【漏斗子】 10月2日---10月4日

实践是检验真理的唯一标准

从战后无论冷战还是热战的作用看，均无“核潜艇的作用已超过航母”的实践

现在反航母派的理由，就好像圣西门之类“空想社会主义”式的无根嚷嚷，并没有任何事实支持他们的理由

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时49分13秒



刘太行保外就医

在一所军队医院里

据说一上火，一个眼睛瞎了

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时01分35秒



装备个X，还滇军装备呢……44S现在就剩训练团，靠，蒙吧【Afreet】？？？

哈哈，被自己蒙进啦

被44S兄弟们听见了，一定要盖你帽的

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时56分14秒


空12师空15师现在如何了?

最好的歼七

没被裁掉，算幸运

看有没有后福吧

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时53分54秒



二六卡差了？

政委去年底到任的，还在啊

明着是44某团改装，其实是44乃至成空、外军区调人啊
户上某师已经喀嚓，岛上成为衢的第三个团

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时23分30秒



听说棍子前一段在7航校出彩，一个来小时出了140多个大小故障。东西南北的装备要到猴年马月了吧？

设计要求“逐浪高”导致的

看来设计者没有前沿眼光，“顶层”没有做好，后续再花大力气，也事倍功半

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时35分17秒





日本称45个联合国会员国支持日成为常任理事国

有一个常任理事国反对就够了!

这个一票否决制，还是老蒋弄来的

不论功过是非,老蒋还算个民族主义者吧

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时08分40秒





节日喝酒多了说的，现在清醒得很

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时31分31秒





未经证实的航空母舰的消息

改名了
不会叫瓦良格的

据说“进展非常顺利，改造非常成功”。

航母难道也要硬着陆？

现在停，就亏大发了

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时09分59秒




不是41

我都觉得新华社这个图片是移花接木

战略导弹发射井不会是在平原的，你看那地方四处平平坦坦，那会在这样的地方？



已经入役有疑问

通常试验以后，还有改进、定型等工作要做，没那么快就装备部队，尤其战略导弹。一支枪试验到定型，有时候还要好几年


本贴由漏斗子于2004年10月02日21时29分01秒


【考古】研究了一天,说网上的J10图可分三类。。

一、10XX号的为实验机。
二、01-08#为试训中心装备。
三、10-12#为滇军装备。。
三类从外形细节上明显可区别。。。

最后一点梢有出入

滇南应该已有一个大队了

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时17分18秒


周始终是老板

一直到死，都是特科老板。因为有延续性，所以做得很好。

现在，尽出叛徒，与老板不稳定有关


本贴由漏斗子于2004年10月03日22时28分24秒



漏斗子 2004/10/04 12:29pm　

航母问题，与印度、泰国拥有不一样，对中国来说已经是一个国际政治问题。它何时出现的时间点，很微妙。中国从韬光养晦到露强国“峥嵘”是一个过程，即是一个积累过程，又是一个被世界承认的过程。

航母既然反响那么大，我们就要掌握好它出生的平衡点。我猜想，可能是中国露出峥嵘的那一刻，航母就是托起峥嵘面目的那个巨大平台下，政治经济军事等数个千斤顶中的一个！




漏斗子 2004/10/04 12:21pm　

楼上几位，讨论、争论，无可厚非。但是说话都客气点，对事、对观点，不要对人进行攻击。

对于运十问题，美国麦道公司为何主动提出要与我们合作，而美国当时却拒绝盟友日本、韩国在航空领域的合作，有些资料已被美国自己解密，有工夫去查一查，看了以后就会有新的感想。




漏斗子 2004/10/04 12:15pm　

被红旗渠感动着

红旗渠展览到北京了，今天关于红旗渠的报道又是铺天盖地。
看了四十年前，林县人用近乎原始的工具，挖出1500公里长的红旗渠，在今天看来几乎有点不可思议。真有点神往那个年代，今天这样民族精神那里去了？

虽然改革开放，财富厚实了，但是到处弥漫着浮躁、颓废，领导层崇洋媚外到了把“与国际接轨”当作方针政策，张开大口吃人家下的毒药，看看四十年前林县人的精神，真是感到惭愧啊！


那个时候，搞水利是为了自己的饭碗。
到了今天，是为了拉动GDP，而且还强占农民土地。农民反抗，还说农民野蛮。
所以，这个不是热情和精神的问题，而是民心向背的问题。

是有这样的问题，去年战胜非典GDP还增次长了7.9％吧，但同时贫困人口增长了八十万！对这些终日还在谋求温饱的人群来说，这个增长与他有什么关系？！国家富强和他个人有什么关系？！

而这个结果，就是实行改革开放、市场经济制度、私有化带来的结果。官方宣传这个红旗渠，是不是要对现有政策进行反思，舆论先行，最后进行调整？

现在对毛泽东时代，是抽象肯定十分之七（三七开），彻底否定三分之一，实际上全盘否定。红旗渠留给后人的则是，那个时代还有没有值得我们今人学习、继承、发扬可取之处，我想答案，应该是肯定的。反过来，今天的制度中有很多，是需要我们反思、修正乃至抛弃的。





漏斗子 2004/10/04 12:00pm　

这几天“株洲在线”网上，出现了几张自拍苏30在该地空域训练的照片，照片中看到的都是双机编队，在进行编队课目训练，拍得很清晰。这个应该是“霹雳大队”新装备的30机。
苏30MKK是我空军第一次是用歼击轰炸机，以往没有过既要负责空中攻击、遮断、又要负责对地攻击，甚至还要负责空中指挥（30有此功能）的训练，所以30机形成战斗力过程，实际上就是换脑筋、当小学生学习的过程。

空三师用三代机已经有十多年了，换30也快有四年了，但是九月二十九日军报报道，该师飞行员刚刚培养出“一支新型指挥员方阵”，新机的空中对抗、对地突击战法也不久前在演习中获得成功。

比较起来，后起的霹雳大队、29师、海空雄鹰团等30飞行部队，现在还在熟悉飞机性能，摸索新机战法，还没有完全形成战斗力，也很正常。海航的飞豹团，也是一样，总而言之，我军的歼击轰炸机换装，形成战斗力比通常单一性能机种的要慢。现在歼击机部队，即使新换装的歼11飞行团，不到一年就可以成建制完成技能训练，由于有前车之鉴，再有一到两年，就可以形成战斗力，担负战备值班或参加重大军事演习。

如果这第一批歼轰机部队能够摸索一套训法，总结出经验教训，对后来的换装部队，可以有借鉴，形成战斗力的速度就可以快许多。

所以，新装备仅仅是一个方面，使用新装备的人，具备使用新装备的能力，也是重要的、不能忽视的

漏斗子 2004/10/04 03:04pm

039大跃进啊，一转眼，东海、北海还有南海，都有了。总数已经接近十艘了吧

-------------------------------------------------------------------

奉旨泄密

那个旨？乾隆的还是嘉庆的

不一样的哦


本贴由漏斗子于2004年10月04日17时48分22秒



对这一战，我军从未有过那种认真准备

国庆佳节，出门在附近小游。

获得一丁半点信息，感慨良多。对这一战，我军从未有过的认真，从未有的细致准备。不仅仅是军事，政治、经济、民生，方方面面都在准备。

只是如何公开的，全民动员进入战时经济状态，还是没有过的考验。因为现在共党已没有了以往的那种全民动员的组织系统，实施起来还是有困难，而且事前又无法“试点”。

这个还是不容乐观。

表达不清楚啊，是从没有认真准备？还是准备的认真程度前所未有？

回答准确，加十分

本贴由漏斗子于2004年10月04日17时46分39秒



苏30用起来并不是那么顺手的，跨越式发展没那么容易

　　这几天“株洲在线”网上，出现了几张自拍苏30在该地空域训练的照片，照片中看到的都是双机编队，在进行编队课目训练，拍得很清晰。这个应该是“霹雳大队”新装备的30机。

　　苏30MKK是我空军第一次是用歼击轰炸机，以往没有过既要负责空中攻击、遮断、又要负责对地攻击，甚至还要负责空中指挥（30有此功能）的训练，所以30机形成战斗力过程，实际上就是换脑筋、当小学生学习的过程。

　　空三师用三代机已经有十多年了，换30也快有四年了，但是九月二十九日军报报道，该师飞行员刚刚培养出“一支新型指挥员方阵”，新机的空中对抗、对地突击战法也不久前在演习中获得成功。

　　比较起来，后起的霹雳大队、29师、海空雄鹰团等30飞行部队，现在还在熟悉飞机性能，摸索新机战法，还没有完全形成战斗力，也很正常。海航的飞豹团，也是一样，大概换装四年后才全面形成战斗力。总而言之，我军的歼击轰炸机换装，形成战斗力比通常单一性能机种的要慢。现在歼击机部队，即使新换装的歼11飞行团，不到一年就可以成建制完成技能训练，由于有前车之鉴，再有一到两年，就可以形成战斗力，担负战备值班或参加重大军事演习。

　　如果这第一批歼轰机部队能够摸索一套训法，总结出经验教训，对后来的换装部队，可以有借鉴，形成战斗力的速度就可以快许多。

　　所以，新装备仅仅是一个方面，使用新装备的人，具备使用新装备的能力，也是重要的、不能忽视的。


本贴由漏斗子于2004年10月04日21时34分45秒






共军的新空孕师在哪里？

这个师没有两年起不来

到现在还没有多少公开的资料，报道很少。代号还是刚刚收集到的

本贴由漏斗子于2004年10月04日21时59分37秒



哪个舰队的？

猎潜艇有三十四大队？

以前的吧

海军勤务所穿陆军衣服？

得看新情况还是老情况

如果新情况：据说有的勤务所划给陆军（也属联勤？），包括与军区的合并了

你说的是那儿？

本贴由漏斗子于2004年10月04日22时10分33秒




大名挂在那儿，不算潜水吧。你看孟不猛

没头脑的：

？你们北面的没有事吧

：吃军饷的怎么会没事儿？

？你们潜艇尽在东海游泳，明着拿出海补助

：瞎说！日本不是有“有事法则”，台海就是日本圈定的“周边事态”。我们的任务就是把日本“去的周边”圈进去

？日本骚扰你们还真打？

：那还假，我告诉你，日本靠咱这边有几个军港，咱背后二炮兄弟的第一波发射车的导弹就有几颗

？你们轻松啊

：导弹就是海上炮兵，最后解决问题还是要我们还上“步兵”，能轻松吗

？有兴趣，说下去

：不行。现在在知识熟悉航道

……

忘了注解了，那“东海”为了加密用韩国人说的

其他人说法就是日本海

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时13分54秒






23日在福厦高速公路DV偷拍天朝重装部队的台商有没有抓起来呀~~~~

咱在那儿没有认识的人

水中的鱼，吃的时候就要抓。不吃就不抓，不吃抓了，新的又会出来，而且你还不知道他来龙去脉，抓起来费劲

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时32分52秒





呵呵，历史总是惊人的相似。

1963年11月，毛泽东对《戏剧报》和文化部两次提出批评。他说："（一个时期以来，《戏剧报》尽宣传牛鬼蛇神。）文化部不管文化，封建的、帝王将相的、才子佳人的东西很多，文化部不管。如果不改变，文化部就要改名字，改为帝王将相、才子佳人部，或者外国死人部。"

看看现在的荧屏，如果毛泽东在世

哪些导演编剧恐怕得统统进监狱，至少也要下放五七干校斗私批修

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时45分43秒


藕的脚指甲有6个，据说江青也是【考古】

老槐树底下走出来的，都有这个特征

小脚趾两掰指甲

一个当年演吴琼花的演员说

谁说江青不懂艺术，就是自己不懂艺术

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时53分36秒






河南哪里美女多一些?

历史上，兴华、米脂……

还有那地，也在吴越国吧，三大美女出产地

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时56分27秒实践是检验真理的唯一标准

从战后无论冷战还是热战的作用看，均无“核潜艇的作用已超过航母”的实践

现在反航母派的理由，就好像圣西门之类“空想社会主义”式的无根嚷嚷，并没有任何事实支持他们的理由

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时49分13秒



刘太行保外就医

在一所军队医院里

据说一上火，一个眼睛瞎了

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时01分35秒



装备个X，还滇军装备呢……44S现在就剩训练团，靠，蒙吧【Afreet】？？？

哈哈，被自己蒙进啦

被44S兄弟们听见了，一定要盖你帽的

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时56分14秒


空12师空15师现在如何了?

最好的歼七

没被裁掉，算幸运

看有没有后福吧

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时53分54秒



二六卡差了？

政委去年底到任的，还在啊

明着是44某团改装，其实是44乃至成空、外军区调人啊
户上某师已经喀嚓，岛上成为衢的第三个团

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时23分30秒



听说棍子前一段在7航校出彩，一个来小时出了140多个大小故障。东西南北的装备要到猴年马月了吧？

设计要求“逐浪高”导致的

看来设计者没有前沿眼光，“顶层”没有做好，后续再花大力气，也事倍功半

本贴由漏斗子于2004年10月02日22时35分17秒





日本称45个联合国会员国支持日成为常任理事国

有一个常任理事国反对就够了!

这个一票否决制，还是老蒋弄来的

不论功过是非,老蒋还算个民族主义者吧

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时08分40秒





节日喝酒多了说的，现在清醒得很

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时31分31秒





未经证实的航空母舰的消息

改名了
不会叫瓦良格的

据说“进展非常顺利，改造非常成功”。

航母难道也要硬着陆？

现在停，就亏大发了

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时09分59秒




不是41

我都觉得新华社这个图片是移花接木

战略导弹发射井不会是在平原的，你看那地方四处平平坦坦，那会在这样的地方？



已经入役有疑问

通常试验以后，还有改进、定型等工作要做，没那么快就装备部队，尤其战略导弹。一支枪试验到定型，有时候还要好几年


本贴由漏斗子于2004年10月02日21时29分01秒


【考古】研究了一天,说网上的J10图可分三类。。

一、10XX号的为实验机。
二、01-08#为试训中心装备。
三、10-12#为滇军装备。。
三类从外形细节上明显可区别。。。

最后一点梢有出入

滇南应该已有一个大队了

本贴由漏斗子于2004年10月02日21时17分18秒


周始终是老板

一直到死，都是特科老板。因为有延续性，所以做得很好。

现在，尽出叛徒，与老板不稳定有关


本贴由漏斗子于2004年10月03日22时28分24秒



漏斗子 2004/10/04 12:29pm　

航母问题，与印度、泰国拥有不一样，对中国来说已经是一个国际政治问题。它何时出现的时间点，很微妙。中国从韬光养晦到露强国“峥嵘”是一个过程，即是一个积累过程，又是一个被世界承认的过程。

航母既然反响那么大，我们就要掌握好它出生的平衡点。我猜想，可能是中国露出峥嵘的那一刻，航母就是托起峥嵘面目的那个巨大平台下，政治经济军事等数个千斤顶中的一个！




漏斗子 2004/10/04 12:21pm　

楼上几位，讨论、争论，无可厚非。但是说话都客气点，对事、对观点，不要对人进行攻击。

对于运十问题，美国麦道公司为何主动提出要与我们合作，而美国当时却拒绝盟友日本、韩国在航空领域的合作，有些资料已被美国自己解密，有工夫去查一查，看了以后就会有新的感想。




漏斗子 2004/10/04 12:15pm　

被红旗渠感动着

红旗渠展览到北京了，今天关于红旗渠的报道又是铺天盖地。
看了四十年前，林县人用近乎原始的工具，挖出1500公里长的红旗渠，在今天看来几乎有点不可思议。真有点神往那个年代，今天这样民族精神那里去了？

虽然改革开放，财富厚实了，但是到处弥漫着浮躁、颓废，领导层崇洋媚外到了把“与国际接轨”当作方针政策，张开大口吃人家下的毒药，看看四十年前林县人的精神，真是感到惭愧啊！


那个时候，搞水利是为了自己的饭碗。
到了今天，是为了拉动GDP，而且还强占农民土地。农民反抗，还说农民野蛮。
所以，这个不是热情和精神的问题，而是民心向背的问题。

是有这样的问题，去年战胜非典GDP还增次长了7.9％吧，但同时贫困人口增长了八十万！对这些终日还在谋求温饱的人群来说，这个增长与他有什么关系？！国家富强和他个人有什么关系？！

而这个结果，就是实行改革开放、市场经济制度、私有化带来的结果。官方宣传这个红旗渠，是不是要对现有政策进行反思，舆论先行，最后进行调整？

现在对毛泽东时代，是抽象肯定十分之七（三七开），彻底否定三分之一，实际上全盘否定。红旗渠留给后人的则是，那个时代还有没有值得我们今人学习、继承、发扬可取之处，我想答案，应该是肯定的。反过来，今天的制度中有很多，是需要我们反思、修正乃至抛弃的。





漏斗子 2004/10/04 12:00pm　

这几天“株洲在线”网上，出现了几张自拍苏30在该地空域训练的照片，照片中看到的都是双机编队，在进行编队课目训练，拍得很清晰。这个应该是“霹雳大队”新装备的30机。
苏30MKK是我空军第一次是用歼击轰炸机，以往没有过既要负责空中攻击、遮断、又要负责对地攻击，甚至还要负责空中指挥（30有此功能）的训练，所以30机形成战斗力过程，实际上就是换脑筋、当小学生学习的过程。

空三师用三代机已经有十多年了，换30也快有四年了，但是九月二十九日军报报道，该师飞行员刚刚培养出“一支新型指挥员方阵”，新机的空中对抗、对地突击战法也不久前在演习中获得成功。

比较起来，后起的霹雳大队、29师、海空雄鹰团等30飞行部队，现在还在熟悉飞机性能，摸索新机战法，还没有完全形成战斗力，也很正常。海航的飞豹团，也是一样，总而言之，我军的歼击轰炸机换装，形成战斗力比通常单一性能机种的要慢。现在歼击机部队，即使新换装的歼11飞行团，不到一年就可以成建制完成技能训练，由于有前车之鉴，再有一到两年，就可以形成战斗力，担负战备值班或参加重大军事演习。

如果这第一批歼轰机部队能够摸索一套训法，总结出经验教训，对后来的换装部队，可以有借鉴，形成战斗力的速度就可以快许多。

所以，新装备仅仅是一个方面，使用新装备的人，具备使用新装备的能力，也是重要的、不能忽视的

漏斗子 2004/10/04 03:04pm

039大跃进啊，一转眼，东海、北海还有南海，都有了。总数已经接近十艘了吧

-------------------------------------------------------------------

奉旨泄密

那个旨？乾隆的还是嘉庆的

不一样的哦


本贴由漏斗子于2004年10月04日17时48分22秒



对这一战，我军从未有过那种认真准备

国庆佳节，出门在附近小游。

获得一丁半点信息，感慨良多。对这一战，我军从未有过的认真，从未有的细致准备。不仅仅是军事，政治、经济、民生，方方面面都在准备。

只是如何公开的，全民动员进入战时经济状态，还是没有过的考验。因为现在共党已没有了以往的那种全民动员的组织系统，实施起来还是有困难，而且事前又无法“试点”。

这个还是不容乐观。

表达不清楚啊，是从没有认真准备？还是准备的认真程度前所未有？

回答准确，加十分

本贴由漏斗子于2004年10月04日17时46分39秒



苏30用起来并不是那么顺手的，跨越式发展没那么容易

　　这几天“株洲在线”网上，出现了几张自拍苏30在该地空域训练的照片，照片中看到的都是双机编队，在进行编队课目训练，拍得很清晰。这个应该是“霹雳大队”新装备的30机。

　　苏30MKK是我空军第一次是用歼击轰炸机，以往没有过既要负责空中攻击、遮断、又要负责对地攻击，甚至还要负责空中指挥（30有此功能）的训练，所以30机形成战斗力过程，实际上就是换脑筋、当小学生学习的过程。

　　空三师用三代机已经有十多年了，换30也快有四年了，但是九月二十九日军报报道，该师飞行员刚刚培养出“一支新型指挥员方阵”，新机的空中对抗、对地突击战法也不久前在演习中获得成功。

　　比较起来，后起的霹雳大队、29师、海空雄鹰团等30飞行部队，现在还在熟悉飞机性能，摸索新机战法，还没有完全形成战斗力，也很正常。海航的飞豹团，也是一样，大概换装四年后才全面形成战斗力。总而言之，我军的歼击轰炸机换装，形成战斗力比通常单一性能机种的要慢。现在歼击机部队，即使新换装的歼11飞行团，不到一年就可以成建制完成技能训练，由于有前车之鉴，再有一到两年，就可以形成战斗力，担负战备值班或参加重大军事演习。

　　如果这第一批歼轰机部队能够摸索一套训法，总结出经验教训，对后来的换装部队，可以有借鉴，形成战斗力的速度就可以快许多。

　　所以，新装备仅仅是一个方面，使用新装备的人，具备使用新装备的能力，也是重要的、不能忽视的。


本贴由漏斗子于2004年10月04日21时34分45秒






共军的新空孕师在哪里？

这个师没有两年起不来

到现在还没有多少公开的资料，报道很少。代号还是刚刚收集到的

本贴由漏斗子于2004年10月04日21时59分37秒



哪个舰队的？

猎潜艇有三十四大队？

以前的吧

海军勤务所穿陆军衣服？

得看新情况还是老情况

如果新情况：据说有的勤务所划给陆军（也属联勤？），包括与军区的合并了

你说的是那儿？

本贴由漏斗子于2004年10月04日22时10分33秒




大名挂在那儿，不算潜水吧。你看孟不猛

没头脑的：

？你们北面的没有事吧

：吃军饷的怎么会没事儿？

？你们潜艇尽在东海游泳，明着拿出海补助

：瞎说！日本不是有“有事法则”，台海就是日本圈定的“周边事态”。我们的任务就是把日本“去的周边”圈进去

？日本骚扰你们还真打？

：那还假，我告诉你，日本靠咱这边有几个军港，咱背后二炮兄弟的第一波发射车的导弹就有几颗

？你们轻松啊

：导弹就是海上炮兵，最后解决问题还是要我们还上“步兵”，能轻松吗

？有兴趣，说下去

：不行。现在在知识熟悉航道

……

忘了注解了，那“东海”为了加密用韩国人说的

其他人说法就是日本海

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时13分54秒






23日在福厦高速公路DV偷拍天朝重装部队的台商有没有抓起来呀~~~~

咱在那儿没有认识的人

水中的鱼，吃的时候就要抓。不吃就不抓，不吃抓了，新的又会出来，而且你还不知道他来龙去脉，抓起来费劲

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时32分52秒





呵呵，历史总是惊人的相似。

1963年11月，毛泽东对《戏剧报》和文化部两次提出批评。他说："（一个时期以来，《戏剧报》尽宣传牛鬼蛇神。）文化部不管文化，封建的、帝王将相的、才子佳人的东西很多，文化部不管。如果不改变，文化部就要改名字，改为帝王将相、才子佳人部，或者外国死人部。"

看看现在的荧屏，如果毛泽东在世

哪些导演编剧恐怕得统统进监狱，至少也要下放五七干校斗私批修

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时45分43秒


藕的脚指甲有6个，据说江青也是【考古】

老槐树底下走出来的，都有这个特征

小脚趾两掰指甲

一个当年演吴琼花的演员说

谁说江青不懂艺术，就是自己不懂艺术

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时53分36秒






河南哪里美女多一些?

历史上，兴华、米脂……

还有那地，也在吴越国吧，三大美女出产地

本贴由漏斗子于2004年10月04日23时56分27秒