“7·23”调查组成员:很多事故缘于赶工期

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 00:10:01
距离公布“7·23”甬温线动车事故报告进入倒计时的日子里,昨日由中国国际经济交流中心组织的“经济每月谈”上,“7·23”事故调查组成员、北方交大教授唐涛以个人的观点反思动车事故。这是近期,调查组成员首度在公开场合向外界透露调查的相关信息。

“现在从发展总结的角度来讲,还要去呼吁国家、呼吁部门、呼吁各方的首脑,对我们现在速度本身要适当安排,尊重科学规律,尤其是合理的工期。我想我们国家现在出的很多事故,都跟合理的工期,跟速度直接相关。”唐涛说。

但对于甬温线动车事故调查的进展和责任认定,唐涛拒绝透露任何信息。

国务院调查组在7月28日举行的“7·23动车事故”第一次全体会议上,安监总局副局长王德学表示,要在9月15日之前形成书面调查报告上报国务院。

而根据《生产安全事故报告和调查处理条例》规定,“特别重大事故,负责事故调查的人民政府应当自收到事故调查报告之日起30日内作出批复,特殊情况下,批复时间可以适当延长,但延长的时间最长不超过30日。”

这意味着,甬温线动车事故责任认定报告可能在未来二十天内向公众发布。

在关注此次灾难的责任认定以外,如何客观地评价我国高铁产业发展过程中存在的问题,对于未来高铁事业的发展有更为重大的意义。

如果我们给它更多的时间调试,给它更多的时间考核,有些事故是完全可以避免的……不应该把开通日期变成法律,而应该把工程质量变成法律,保证质量才是根本。”在谈到合理的工期和速度时,唐涛感慨道。

在接受包括《第一财经日报》记者在内的多家媒体采访时,唐涛认为经过此次灾难性事故后,我们国家的人员管理、设计和评价方法等很多方面都需要一些重大改革。

“从这次事故调查中我也切实体会到,有些年轻人这么多年为动车发展投入的力量,可以说是“5+2”、“白加黑”,把全部的身心都投入进去了,但是由于时间(紧),由于一个人可能一专多职,带来了一系列的问题。”唐涛说。

此外,中国的高速铁路,尤其信号产品缺失第三方的安全评估,也是安全保障体系的重大漏洞。

在唐涛看来,一个技术单纯通过企业自主研发,对于该技术自身可能存在的漏洞,很难依靠自身的能力完全被找出来。国际安全标准是应该制定第三方评估机制,通过第三方的评估机制来保障安全。

“这次事故以后,各方也都认识到,应该建立起第三方评估机制。但是如果一个机构今后承担了第三方的评估、测试,一旦出现事故以后,其法律责任如何界定?我国法律和规章制度的角度没有明确界定这项工作本身法律的责任是什么,都需要在相关的法律法规中对第三方的责任进行界定。”唐涛说。

c114.net/news/16/a643647.html距离公布“7·23”甬温线动车事故报告进入倒计时的日子里,昨日由中国国际经济交流中心组织的“经济每月谈”上,“7·23”事故调查组成员、北方交大教授唐涛以个人的观点反思动车事故。这是近期,调查组成员首度在公开场合向外界透露调查的相关信息。

“现在从发展总结的角度来讲,还要去呼吁国家、呼吁部门、呼吁各方的首脑,对我们现在速度本身要适当安排,尊重科学规律,尤其是合理的工期。我想我们国家现在出的很多事故,都跟合理的工期,跟速度直接相关。”唐涛说。

但对于甬温线动车事故调查的进展和责任认定,唐涛拒绝透露任何信息。

国务院调查组在7月28日举行的“7·23动车事故”第一次全体会议上,安监总局副局长王德学表示,要在9月15日之前形成书面调查报告上报国务院。

而根据《生产安全事故报告和调查处理条例》规定,“特别重大事故,负责事故调查的人民政府应当自收到事故调查报告之日起30日内作出批复,特殊情况下,批复时间可以适当延长,但延长的时间最长不超过30日。”

这意味着,甬温线动车事故责任认定报告可能在未来二十天内向公众发布。

在关注此次灾难的责任认定以外,如何客观地评价我国高铁产业发展过程中存在的问题,对于未来高铁事业的发展有更为重大的意义。

如果我们给它更多的时间调试,给它更多的时间考核,有些事故是完全可以避免的……不应该把开通日期变成法律,而应该把工程质量变成法律,保证质量才是根本。”在谈到合理的工期和速度时,唐涛感慨道。

在接受包括《第一财经日报》记者在内的多家媒体采访时,唐涛认为经过此次灾难性事故后,我们国家的人员管理、设计和评价方法等很多方面都需要一些重大改革。

“从这次事故调查中我也切实体会到,有些年轻人这么多年为动车发展投入的力量,可以说是“5+2”、“白加黑”,把全部的身心都投入进去了,但是由于时间(紧),由于一个人可能一专多职,带来了一系列的问题。”唐涛说。

此外,中国的高速铁路,尤其信号产品缺失第三方的安全评估,也是安全保障体系的重大漏洞。

在唐涛看来,一个技术单纯通过企业自主研发,对于该技术自身可能存在的漏洞,很难依靠自身的能力完全被找出来。国际安全标准是应该制定第三方评估机制,通过第三方的评估机制来保障安全。

“这次事故以后,各方也都认识到,应该建立起第三方评估机制。但是如果一个机构今后承担了第三方的评估、测试,一旦出现事故以后,其法律责任如何界定?我国法律和规章制度的角度没有明确界定这项工作本身法律的责任是什么,都需要在相关的法律法规中对第三方的责任进行界定。”唐涛说。

c114.net/news/16/a643647.html
我很想知道,这个所谓第三方评估机构到底是什么?
另外我不相信此人参加过高铁建设,也不是铁路领域的专家。


    纪嘉伦   北京交通大学原交通运输学院院长,教授

    李和平   铁道部科学研究院研究员
http://baike.baidu.com/view/1550.htm
中文名:         北京交通大学
外文名:         Beijing Jiaotong University
简称:         北交大,BJTU
事故组有唐涛这个人。他是北京交通大学国家重点实验室主任,教授。
北京交通大学简称北交大,而不是北方交大
我们“生日”太多,要献礼的。
说的没错
把防雷防风设备给省了
那条线路跑了这么久了,到了现在想起来是因为赶工期的问题了?

好多事故是因为赶工期?7.23那就是一个事故而已,要你们调查的是7.23这个事故,扯什么好多干什么,好多事故都是什么事故?谁让你们去调查那些好多的事故了?老老实实地交代7.23的问题!

7.23到底是谁的直接责任,到底是在地谁领导下出的事故。

好一个赶工期啊,有事儿就想着往别人身上扣,为什么不说是刘贪官这个混蛋的责任,多痛快啊!

问题是你们敢么,你们有脸说出来么,就弄点儿这指桑骂槐,替返祖开脱的小把戏。

少扯淡来了,7.23就是一个事故,谁的直接责任,谁负领导责任,调查清楚就完了,至于别的好多事故,跟你们没关系,让你们这帮臭鱼烂虾凑在一起就是为了7.23,调查不出来干脆直接解散,让老百姓直接指着鼻子问温家宝好了。
有点扯淡啊,赶工期的根子在中国土建施工的外包制度上,一包二包不干活,三包四包不挣钱,5包只能赶工期了,专家能管吗??


对于甬温线动车事故调查的进展和责任认定,唐涛拒绝透露任何信息


最新信息如下,但是新闻里没提到神马工期的

动车事故调查进展公布 认定存在安全管理问题

http://www.sina.com.cn  2011年09月21日15:14  国际在线
  国际在线消息:据东方卫视《东方午新闻》消息,国务院7.23温州动车事故调查组在昨天(20日)公布了事故调查的进展情况,初步认定这次事故既有设备缺陷和故障的原因,又有设备故障后处置不力和安全管理等方面的问题,是一起特别重大责任事故。
  下一步调查组将继续加大工作力度,深入调查各方面的原因,严格界定相关单位和人员的责任,严肃提出事故处理及相关整改意见,并及时向社会发布事故调查进展

http://news.sina.com.cn/c/2011-09-21/151423193499.shtml


对于甬温线动车事故调查的进展和责任认定,唐涛拒绝透露任何信息


最新信息如下,但是新闻里没提到神马工期的

动车事故调查进展公布 认定存在安全管理问题

http://www.sina.com.cn  2011年09月21日15:14  国际在线
  国际在线消息:据东方卫视《东方午新闻》消息,国务院7.23温州动车事故调查组在昨天(20日)公布了事故调查的进展情况,初步认定这次事故既有设备缺陷和故障的原因,又有设备故障后处置不力和安全管理等方面的问题,是一起特别重大责任事故。
  下一步调查组将继续加大工作力度,深入调查各方面的原因,严格界定相关单位和人员的责任,严肃提出事故处理及相关整改意见,并及时向社会发布事故调查进展

http://news.sina.com.cn/c/2011-09-21/151423193499.shtml
北方交大和这次7.23动车事故调查组有关系吗很多赶工期和事故有关那说明出事故是和工期有关原来美国航天飞机的二次事故和工期是无关的,所以出事故也是可以滴那个德国和日本的高铁都出过问题,和工期无关,所以也是可以滴
好多事故都是哪些事故啊?很希望唐教授能告诉大家啊。我怎么没听说过什么事故啊。
明明是想靠近 发表于 2011-9-21 16:29
说的没错
把防雷防风设备给省了
扯淡!
1. 防雷、防风设施不是万能的!
2. 即使是运行很长时间的既有线,也有可能在特定环境条件下出现信号跳转。
3. 过多的安全冗余不现实,而且往往容易造成更大的安全问题。
结论,很多事故缘于赶工期,具体到本案中,这个结论空洞、虚幻、扯淡!

酒后胡言 发表于 2011-9-21 23:16
扯淡!
1. 防雷、防风设施不是万能的!
2. 即使是运行很长时间的既有线,也有可能在特定环境条件下出现 ...


他都说了是赶工期
工期赶在哪里导致事故?
事故的诱因是雷击
防雷防风设备是谁省的就找谁去
酒后胡言 发表于 2011-9-21 23:16
扯淡!
1. 防雷、防风设施不是万能的!
2. 即使是运行很长时间的既有线,也有可能在特定环境条件下出现 ...


他都说了是赶工期
工期赶在哪里导致事故?
事故的诱因是雷击
防雷防风设备是谁省的就找谁去
明明是想靠近 发表于 2011-9-21 23:57
他都说了是赶工期
工期赶在哪里导致事故?
事故的诱因是雷击
你得搞清楚时间地点。
甬台温快速铁路09年就通车了,没听说有赶工期一说。
专家的意见也要 谨慎对待啊
壮东风 发表于 2011-9-22 00:37
你得搞清楚时间地点。
甬台温快速铁路09年就通车了,没听说有赶工期一说。
是这个道理!
1. 就算曾经赶工期,问题是09年通车至今,系统磨合调试时间也足够了。
2. 多加一句,前面很多人说防雷、防风的问题,就是运行十年以上的既有普速线路也照样存在问题。因为防雷技术,全世界没有任何一家公司的技术敢保证100%没有问题。防风就更没人保证了。
3. 雷击或者其它技术问题导致信号跳转以后,调度应该谨慎处置,而不是冒进;即便真有把握控制局面,也得把信息详细通报给各相关方。
4. 大车在特殊环境下行车也必须多长些心眼。铁路上的亲戚就曾介绍过一起事故症候:信号跳转,调度失误,大车有经验,避免了一次重大车祸;也有过调度失误,但是信号系统完善避免事故的案例。
我认为是调度管理的原因
只有这么说才能替盛无能开脱。。
壮东风 发表于 2011-9-22 00:37
你得搞清楚时间地点。
甬台温快速铁路09年就通车了,没听说有赶工期一说。
搞错了
赶工的是京沪
想想这个说法对谁有利就真相大白了
"制定第三方评估机制,通过第三方的评估机制来保障安全",国内会存在有具备足够专业性、公正性、独立性的第三方吗?

提这个说法的人,要么对国情一无所知,要么是貌似公正旗号实则为别有居心的个人或团体利益
明明是想靠近 发表于 2011-9-22 23:41
搞错了
赶工的是京沪
但是赶工的京沪即使停车也不会撞车。明摆着是调度和管理上的问题,扯什么赶工?赶工的线路多了,按他的说法不是要天天撞火车?以前雷的不够,叫专家来给我们雷几下
明摆着是推卸责任
明明是想靠近 发表于 2011-9-22 23:41
搞错了
赶工的是京沪
实在是需要,不得不赶。
现在京沪不说,沪杭、沪宁恨不得再建一条。
http://baike.baidu.com/view/1550.htm 中文名: 北京交通大学 外文名: Beijing Jiaotong University ...
以前就是北方交大。
sbchaoda 发表于 2011-9-21 17:35
那条线路跑了这么久了,到了现在想起来是因为赶工期的问题了?

好多事故是因为赶工期?7.23那就是一个事 ...
举一反三,治标治本
486 发表于 2011-9-27 22:56
举一反三,治标治本
这话从专项调查组的嘴里说出来就叫转移话题,不务正业
sbchaoda 发表于 2011-9-27 23:19
这话从专项调查组的嘴里说出来就叫转移话题,不务正业
看来您的成见很深啊

iamsu7 发表于 2011-9-23 17:43
但是赶工的京沪即使停车也不会撞车。明摆着是调度和管理上的问题,扯什么赶工?赶工的线路多了,按他的说 ...


某局车站计算机连锁不等到铁道部检验中心检测就急着开通,
然后叫手下保持秘密的故事,就是赶工问题需要拿上来扯一扯的
故事。以为赶工就是水泥没干吗?车机工电辆,都可以赶一赶的,
原因当然五花八门。
iamsu7 发表于 2011-9-23 17:43
但是赶工的京沪即使停车也不会撞车。明摆着是调度和管理上的问题,扯什么赶工?赶工的线路多了,按他的说 ...


某局车站计算机连锁不等到铁道部检验中心检测就急着开通,
然后叫手下保持秘密的故事,就是赶工问题需要拿上来扯一扯的
故事。以为赶工就是水泥没干吗?车机工电辆,都可以赶一赶的,
原因当然五花八门。
py25272931 发表于 2011-9-21 15:07
事故组有唐涛这个人。他是北京交通大学国家重点实验室主任,教授。
北京交通大学简称北交大,而不是北方交 ...
我入学那年(03年)由北方交通大学更名为北京交通大学

在下交大毕业
diablox1 发表于 2011-9-28 10:54
我入学那年(03年)由北方交通大学更名为北京交通大学

在下交大毕业
今年是2011年了。差了8年。所以我也感觉到此文中使用老的称呼好奇怪的。
工期确实要保证,不能刻意的赶工期……
顾左右而言他,狗屁专家!