超级军网没想到1967年以色列空军居然也装备使用过毛子的AA-2" ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:12:26
刚刚在 空军之翼 网站那边看到的资料.
如下面地址 "三角翼传奇"
http://www.afwing.com/combat/iaf_mirage_ace/iaf_mirage_ace-15.htm
在消耗战中,以色列的天火战斗机( 幻影Ⅲ )还使用了缴获的 AA-2“环礁”。 1967 年 6 月在以军加夫加法空军基地缴获了 9 个导弹发射轨和一批 AA-2。之后的测试表明这些导弹可以用于天火，于是 1967 年 12 月这些导弹装备了 119 中队。
AA-2 可以与 AIM-9B 相媲美，两者都优于以色列国产的早期型号蜻蜓空空导弹。
图片:
以色列人在伽夫伽法基地缴获的 AA-2 红外格斗弹，所有的 AA-2 只装备了 119 中队
该文章的后面,虽然天火的战史里确实有实战中发射AA2的情况，但资料没有看到以色列的AA2是否有取得实际战果, CD里有知道相关信息的朋友没,来给讲讲啊,
能就地取采,把缴获的不同制式的空对空导弹立刻搬到自家的那些法国战斗机上使用,当年的以色列军工科技人员还真是能干啊. 这些缴获的毛子空空弹样本,说不定也有送些给MD那边研究,毕竟当时的越战里猴子也在用它们.
原文里说环礁可以和响尾蛇B媲美, 这说法也挺新鲜.. 众所周知,环礁本来就是毛子那边根据TG拾到的响尾蛇B仿制的,以往很多资料一直都是说其性能比原准弹要差一些. 没想到以色列对它的评价还不错，缴获了不算还自己也用.
刚刚在 空军之翼 网站那边看到的资料.
如下面地址 "三角翼传奇"
http://www.afwing.com/combat/iaf_mirage_ace/iaf_mirage_ace-15.htm
在消耗战中,以色列的天火战斗机( 幻影Ⅲ )还使用了缴获的 AA-2“环礁”。 1967 年 6 月在以军加夫加法空军基地缴获了 9 个导弹发射轨和一批 AA-2。之后的测试表明这些导弹可以用于天火，于是 1967 年 12 月这些导弹装备了 119 中队。
AA-2 可以与 AIM-9B 相媲美，两者都优于以色列国产的早期型号蜻蜓空空导弹。
图片:
以色列人在伽夫伽法基地缴获的 AA-2 红外格斗弹，所有的 AA-2 只装备了 119 中队
该文章的后面,虽然天火的战史里确实有实战中发射AA2的情况，但资料没有看到以色列的AA2是否有取得实际战果, CD里有知道相关信息的朋友没,来给讲讲啊,
能就地取采,把缴获的不同制式的空对空导弹立刻搬到自家的那些法国战斗机上使用,当年的以色列军工科技人员还真是能干啊. 这些缴获的毛子空空弹样本,说不定也有送些给MD那边研究,毕竟当时的越战里猴子也在用它们.
原文里说环礁可以和响尾蛇B媲美, 这说法也挺新鲜.. 众所周知,环礁本来就是毛子那边根据TG拾到的响尾蛇B仿制的,以往很多资料一直都是说其性能比原准弹要差一些. 没想到以色列对它的评价还不错，缴获了不算还自己也用.
2011-9-19 23:00 上传
貌似说缴获的环礁都换了响尾蛇的导引头？从哪儿看到的不记得了！
观星者 发表于 2011-9-19 23:01 ![]()
这批AA-2貌似没有战绩。AFWING的文可能是译自《Israeli Mirage III and Nesher Aces 》书后附录的Shahak击落 ...
多谢2楼的资料，还真详尽.
看到列表里清一水的cannon,那时代的空空蛋还真是蛋疼啊
这批AA-2貌似没有战绩。AFWING的文可能是译自《Israeli Mirage III and Nesher Aces 》书后附录的Shahak击落 ...
多谢2楼的资料，还真详尽.
看到列表里清一水的cannon,那时代的空空蛋还真是蛋疼啊
这是没有枪没有炮，敌人给我们造的大卫王版吧...
接口啥的也通用？山寨的还真彻底...
壁画 发表于 2011-9-20 10:25
多谢2楼的资料，还真详尽.
看到列表里清一水的cannon,那时代的空空蛋还真是蛋疼啊
又找了下，关于这批AA-2也有不同说法的
ACIG上Tom Cooper早几年写的文《War of Attrition, 1969-1970》
http://www.acig.org/artman/publish/article_263.shtml
during the Six Day War the Israelis have captured also R-3S missiles on Egyptian airfields. According to US reports, a total of 238 such weapons was taken; some Israeli sources deny this, stressing that only between 40 and 80 were found. Whatever the truth, the fact is that at least a dozen were later sent to the USA, around two dozens fired in testing in Israel, while some were finally pressed into service with the IDF/AF. Namely, the 搃ndigenous� Israeli Shafrir Mk.1 air-to-air missile proved a failure, and after the Six Day War the IDF/AF found itself without any useful weapon of this type: the Shafrir Mk.2 was still in development, while the US-built AIM-9 Sidewinder was not yet available. Consequently, the Israelis have armed a number of their Mirage IIICJs with the R-3S, and � according to USAF records � started using the weapon in combat (conflicting Israeli reports indicate that some kills were scored by the weapons, but others say that while deployed, they were eventually never used in combat
在六五战争期间，以色列从埃及空军基地缴获了一些R-3S空空导弹。根据美国方面的资料，以方共缴获了了238枚导弹，然而一些以色列资料否认了这点，声称以方只找到了40到80枚R-3S。无论事实如何，可以确定的是后来有至少有一打R-3S被送到美国，而以色列则将约两打R-3S用于测试，有一些被以色列空军投入现役使用。
由于以色列自制的蜻蜓I（Shafrir Mk.1）型空空导弹性能并不完善，在六五战争结束后，以色列空军发现他们缺乏有效的武器：蜻蜓II（Shafrir Mk.2）型空空导弹仍在开发之中，美制AIM-9响尾蛇无法购得。因此，以色列在一部分幻影IIICJ上装备了苏制R-3S，（根据美国空军的记录）以空军将R-3S投入了作战。（以色列资料在这一点上存在争议，有的资料称R-3S有数个击落记录，其余资料则否认这一说法，称R-3S仅进行了部署但最终并未投入实战）
同样来自ACIG 《Israeli Air-to-Air Victories July 1967 - September 1973 》
http://www.acig.info/CMS/index.p ... d=200&Itemid=47
15Jul67 119 Sqn Mirage IIICJ A.Snir R-3S (see notes) MiG-17 Big Sqn/UARAF
24Jul69 119 Sqn Mirage IIICJ Y.Nis R-3S MiG-17 EAF ←击伤
28Jul69 119 Sqn Mirage IIICJ A.Amir R-3S MiG-17F EAF (damaged) ←击伤
=============================================================================================
关于ACIG的《Israeli Air-to-Air Victories July 1967 - September 1973 》的那个R-3S击落Mig-17的记录
在《Israeli Mirage III and Nesher Aces 》（AFWING文章原文出处，貌似）和昨晚贴的两张119中队击落记录里都认为这架Mig-17是被机炮击落的，（两份资料都是以色列知名航空作家Shlomo Aloni撰写的）
考虑到Tom Cooper的《War of Attrition, 1969-1970》提到以色列资料对R-3S的作战使用也存在争议，所以R-3S在以色列空军手上有没有战绩恐怕说不清了……
不过缴获的R-3S中的一部分被交给美国，这一点倒是可以确定的说
个人的看法：第一，如果以方真的只缴获40-80枚R-3S的话，那么刨去送往美国的和用于测试的，剩下的数量应该很有限（从R-3S只装备119中队也可以看出，毕竟以色列空军的幻影IIICJ远不止这个数）；第二，无论东西方产品，第一代红外空空导弹的命中率普遍很烂。Tom Cooper的《War of Attrition, 1969-1970》里也提到，R-3S的发射条件比较苛刻，作战效能也不算高。至于以色列认为R-3S可以媲美AIM-9B的说法，可能是自研的蜻蜓I空空导弹实在太差太差。（可以理解，毕竟当时以色列的军工水平比不上美苏两超），加上暂时无法引进AIM-9的进阶型号，所以才对缴获的R-3S评价不错并用于救急；第三，在1969年年中自研的蜻蜓II陆续装备且1970年随F-4引进的AIM-9D到货后，R-3S作为过渡的使命也结束了。也就是说，R-3S使用时间也就1967年六五战争后到1969年“消耗战”（War of Attrition）中期的两年，且使用单位仅有第119中队，所以很难有太多战绩。
壁画 发表于 2011-9-20 10:25
多谢2楼的资料，还真详尽.
看到列表里清一水的cannon,那时代的空空蛋还真是蛋疼啊
又找了下，关于这批AA-2也有不同说法的
ACIG上Tom Cooper早几年写的文《War of Attrition, 1969-1970》
http://www.acig.org/artman/publish/article_263.shtml
during the Six Day War the Israelis have captured also R-3S missiles on Egyptian airfields. According to US reports, a total of 238 such weapons was taken; some Israeli sources deny this, stressing that only between 40 and 80 were found. Whatever the truth, the fact is that at least a dozen were later sent to the USA, around two dozens fired in testing in Israel, while some were finally pressed into service with the IDF/AF. Namely, the 搃ndigenous� Israeli Shafrir Mk.1 air-to-air missile proved a failure, and after the Six Day War the IDF/AF found itself without any useful weapon of this type: the Shafrir Mk.2 was still in development, while the US-built AIM-9 Sidewinder was not yet available. Consequently, the Israelis have armed a number of their Mirage IIICJs with the R-3S, and � according to USAF records � started using the weapon in combat (conflicting Israeli reports indicate that some kills were scored by the weapons, but others say that while deployed, they were eventually never used in combat
在六五战争期间，以色列从埃及空军基地缴获了一些R-3S空空导弹。根据美国方面的资料，以方共缴获了了238枚导弹，然而一些以色列资料否认了这点，声称以方只找到了40到80枚R-3S。无论事实如何，可以确定的是后来有至少有一打R-3S被送到美国，而以色列则将约两打R-3S用于测试，有一些被以色列空军投入现役使用。
由于以色列自制的蜻蜓I（Shafrir Mk.1）型空空导弹性能并不完善，在六五战争结束后，以色列空军发现他们缺乏有效的武器：蜻蜓II（Shafrir Mk.2）型空空导弹仍在开发之中，美制AIM-9响尾蛇无法购得。因此，以色列在一部分幻影IIICJ上装备了苏制R-3S，（根据美国空军的记录）以空军将R-3S投入了作战。（以色列资料在这一点上存在争议，有的资料称R-3S有数个击落记录，其余资料则否认这一说法，称R-3S仅进行了部署但最终并未投入实战）
同样来自ACIG 《Israeli Air-to-Air Victories July 1967 - September 1973 》
http://www.acig.info/CMS/index.p ... d=200&Itemid=47
15Jul67 119 Sqn Mirage IIICJ A.Snir R-3S (see notes) MiG-17 Big Sqn/UARAF
24Jul69 119 Sqn Mirage IIICJ Y.Nis R-3S MiG-17 EAF ←击伤
28Jul69 119 Sqn Mirage IIICJ A.Amir R-3S MiG-17F EAF (damaged) ←击伤
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关于ACIG的《Israeli Air-to-Air Victories July 1967 - September 1973 》的那个R-3S击落Mig-17的记录
在《Israeli Mirage III and Nesher Aces 》（AFWING文章原文出处，貌似）和昨晚贴的两张119中队击落记录里都认为这架Mig-17是被机炮击落的，（两份资料都是以色列知名航空作家Shlomo Aloni撰写的）
考虑到Tom Cooper的《War of Attrition, 1969-1970》提到以色列资料对R-3S的作战使用也存在争议，所以R-3S在以色列空军手上有没有战绩恐怕说不清了……
不过缴获的R-3S中的一部分被交给美国，这一点倒是可以确定的说
个人的看法：第一，如果以方真的只缴获40-80枚R-3S的话，那么刨去送往美国的和用于测试的，剩下的数量应该很有限（从R-3S只装备119中队也可以看出，毕竟以色列空军的幻影IIICJ远不止这个数）；第二，无论东西方产品，第一代红外空空导弹的命中率普遍很烂。Tom Cooper的《War of Attrition, 1969-1970》里也提到，R-3S的发射条件比较苛刻，作战效能也不算高。至于以色列认为R-3S可以媲美AIM-9B的说法，可能是自研的蜻蜓I空空导弹实在太差太差。（可以理解，毕竟当时以色列的军工水平比不上美苏两超），加上暂时无法引进AIM-9的进阶型号，所以才对缴获的R-3S评价不错并用于救急；第三，在1969年年中自研的蜻蜓II陆续装备且1970年随F-4引进的AIM-9D到货后，R-3S作为过渡的使命也结束了。也就是说，R-3S使用时间也就1967年六五战争后到1969年“消耗战”（War of Attrition）中期的两年，且使用单位仅有第119中队，所以很难有太多战绩。
并未投入实战 "
这一段里的"最终并未投入实战"的说法,看来是错的
刚刚在<空军之翼>网看到的"三角翼传奇"的新章节里,
以色列119中队的 伊扎克.涅尔（Yitzhak Nir）（座机天火 79) 明确说,他执行任务的时候曾经挂载2枚AA-2,并且在战斗里发射过一枚,但是没打中,丢失了目标最后扎向地面, 然后另外一枚他就没有再使用.
而当时导弹攻击失败的具体原因是, 他发现该AA-2在使用前已经损坏了.损坏原因是,他之前追逐敌机时,敌机扔的炸弹爆炸,飞散弹片打到他驾驶的天火79上了,也包括他挂载的AA-2.
从他的这个回忆记录来看,以色列当年还真是把AA-2投入实战了, 但是击落的记录目前来看确实没有了,不知道以后新披露的资料能不能看到.
即使这样，你在7楼的新资料揭示的击伤好多架米格17,我觉得也是很有趣了,阿拉伯联盟一方的飞行员想破头,都不会想到,居然以色列人把拣到的毛子的导弹改装到自己飞机上来打他们
这一段里的"最终并未投入实战"的说法,看来是错的
刚刚在<空军之翼>网看到的"三角翼传奇"的新章节里,
以色列119中队的 伊扎克.涅尔（Yitzhak Nir）（座机天火 79) 明确说,他执行任务的时候曾经挂载2枚AA-2,并且在战斗里发射过一枚,但是没打中,丢失了目标最后扎向地面, 然后另外一枚他就没有再使用.
而当时导弹攻击失败的具体原因是, 他发现该AA-2在使用前已经损坏了.损坏原因是,他之前追逐敌机时,敌机扔的炸弹爆炸,飞散弹片打到他驾驶的天火79上了,也包括他挂载的AA-2.
从他的这个回忆记录来看,以色列当年还真是把AA-2投入实战了, 但是击落的记录目前来看确实没有了,不知道以后新披露的资料能不能看到.
即使这样，你在7楼的新资料揭示的击伤好多架米格17,我觉得也是很有趣了,阿拉伯联盟一方的飞行员想破头,都不会想到,居然以色列人把拣到的毛子的导弹改装到自己飞机上来打他们