对“新兵怕大炮，老兵怕机枪”的 理解

如果是40毫米自动榴弹发射器。

老兵能根据声音判断炮弹大致落点

战场上广泛使用的机枪和大炮，比起榴弹发射器更可怕。

新兵怕炮，老兵怕号

只听老兵说过“新兵怕炮，老兵怕号”。“老兵怕机枪”只在N多年前一期兵器知识上见过，那篇文章是写轻机枪的。大意是说新兵初上战场，害怕炮击的威力。老兵可凭经验判断炮弹的落点，但是面对轻机枪长短点射交织的突然袭击没什么应对办法。个人感觉该砖家的观点有些想当然……

agein 发表于 2011-9-17 14:28
新兵怕炮，老兵怕号
这个才是正确的

Timotheus 发表于 2011-9-17 14:52
只听老兵说过“新兵怕炮，老兵怕号”。“老兵怕机枪”只在N多年前一期兵器知识上见过，那篇文章是写轻机枪的 ...
这期杂志有印象，但是“老兵怕号”怎么解释？

这期杂志有印象，但是“老兵怕号”怎么解释？
怕冲锋号？

还有一个新兵怕打仗，老兵怕行军……

那是以国内军阀战争的水平理解的，几万人的战斗总共十几门炮，只能吓唬新兵，相对而言，老兵就更怕机枪了。后来遇到炮兵猛的对手就不一样了。

无稽之谈！ 2战中大部分伤亡都是由炮兵和航空兵造成的。
德军到后期防御作战一直不能死守就是苏军的令人生畏的重炮兵。
哪怕能抵御一下先锋部队
等苏联人把重炮拉上来后，啥防线都得崩溃
电视看多了还真以为能躲炮？

agein 发表于 2011-9-17 14:28
新兵怕炮，老兵怕号
怕号是怕什么号？

bjskyhorse 发表于 2011-9-17 18:58
怕号是怕什么号？
当然是冲锋号了，一吹冲锋号，就得玩命冲，不能后退的，后面有督导队，后退也是死。

这说法是因为中国早年军阀混战时期，各部队的炮兵实力都很弱的缘故。到了二战就已经是炮兵王道了。到了上甘岭，你看老兵怕不怕炮。到了越南，大部分伤亡都是炮啦。到海湾，就完全没机枪什么事啦。

freedomchz 发表于 2011-9-17 16:56
这期杂志有印象，但是“老兵怕号”怎么解释？
据说是怕吹冲锋号，每次冲出去总要有伤亡的。当兵的都这么说，这个典故的起源就不清楚了……

这个第一次听。。

现在老兵不怕号了
有号也是起床号

炮基本是间瞄的，不长眼，对于步兵，跑不跑风险都是一样的

机枪不一样，人家可是追着你来打。。。

无错拯救 发表于 2011-9-17 19:39
当然是冲锋号了，一吹冲锋号，就得玩命冲，不能后退的，后面有督导队，后退也是死。
那是美军笔下的督战队。。。。。。
督战队监督的是受到“忠诚性质疑”的士兵，比如不可思议性的从德军关押中逃跑出来的战俘，有通敌嫌疑的士兵。
并且督战队是象征性的枪毙几个逃命的，不是美军笔下的乱枪扫死。
不论苏联还是天朝，当时是受到了侵略。侵略者屠杀你的亲人，侵占你的土地，焚烧你的财产。举国上下是一种同仇敌忾的气氛，政委啥的根本不用怎么喊，士兵就抱着一腔热血冲上去和敌人拼命。正规军作战，根本用不上督战队。

逍遥生 发表于 2011-9-17 18:03
无稽之谈！ 2战中大部分伤亡都是由炮兵和航空兵造成的。
德军到后期防御作战一直不能死守就是苏军的令人生 ...
说中国呢，民国时期国内战争多数时候炮也就听个响

你听到炮声的时候，炮弹已经飞过去了。。。。。

听到呼啸和爆炸的声音
就证明不是炸你的
就算是炸也已经炸了

以国内军阀混战的炮兵火力水平来理解世界先进水平，当然会有这样的想法

哼哼，在是面对155mm炮的时候中，就算你知道它的落点又如何？反正老远就能把人震死。

貌似是国内战争带来的看法，当时的炮不怎么给力

freedomchz 发表于 2011-9-17 16:56
这期杂志有印象，但是“老兵怕号”怎么解释？
一吹号就要冲锋

正解：炮弹不长眼睛，可是机枪是有眼睛的~~~~~~~~

一门炮(暂且不说迫击炮)对着5公里外开炮，你说一下，应该要多少发炮弹才能炸到一个人，况且凡里中国军阀混战时期，或者抗日战争时期双方炮弹量都是奇缺的~~~~~~~，好象到三大战役时，这大炮可是真正的发挥量足的效果~~~~~~~

类似的说法多了，我们的说法是（平时训练）
新兵怕跑步，老兵怕战术
就个人而言，队列才是最腻歪的

bbsoicq2 发表于 2011-9-17 17:34
那是以国内军阀战争的水平理解的，几万人的战斗总共十几门炮，只能吓唬新兵，相对而言，老兵就更怕机枪了。 ...
根据我爷爷在朝鲜的感受
最怕的就是对面霉菌的机枪点射
只要听到点射声，那一整天都是弯着腰走路

有经验的老兵油子可以跟着炮弹打出来的弹坑去躲避炮弹，或者根据炮弹的声音去判断炮弹的口径和落点

而新兵根本没这个经验，一打炮就会乱跑。

机枪和前面几位说的差不多。

时间简史 发表于 2011-9-17 17:00
还有一个新兵怕打仗，老兵怕行军……
我还是新兵的时候就怕行军

如果大炮效果特别好的话，志愿军怎么可能守的住上甘岭。伤亡最大的还是机枪和迫击炮，掷弹筒之类的武器。

新兵怕战术，老兵怕队列

夏风 发表于 2011-9-18 00:09
哼哼，在是面对155mm炮的时候中，就算你知道它的落点又如何？反正老远就能把人震死。
有工事的话还能祈祷一下的，没工事就可以迎接死亡了。

KingofSword 发表于 2011-9-18 14:03
如果大炮效果特别好的话，志愿军怎么可能守的住上甘岭。伤亡最大的还是机枪和迫击炮，掷弹筒之类的武器。
如果大炮效果不好的话，志愿军的工事会布满正斜面，那美军上来多少都是死。

小说《红日》里就有："新兵怕炮，老兵怕机关枪。你是新兵？"张华峰忍住笑声，向秦守本问道。

　　"呃！说实话，机关枪我不在乎，这个'老黄牛'①我倒真有点心跳得慌！"秦守本回答说。

　　①战士们把大炮叫做"老黄牛"。

那是美军笔下的督战队。。。。。。  督战队监督的是受到“忠诚性质疑”的士兵，比如不可思议性的从德军关 ...
毛子那会儿不靠督战队，前期就被吞灭了

大炮不是瞄准步兵打得，机枪可是朝着人去的。

我说过了
你就想象一下，你亲眼看见坏人在你家里为非作歹（我不是想要口水，所以就不做任何难听的举例了。你自己假设一下就行。尤其是牵扯进家里女性的假设），你怎么能忍？
美军在法国登陆和根本没跟自己动过手的德国开战，都能“坚守不退”
到了苏联就必须靠督战队才能战斗？这是何等扯蛋的结论？这是何等扯蛋的洗脑？
难道真的是美军是为了正义和自由向纳粹宣战，而苏联人看着自己的家人被德军烧死、枪毙、强暴竟然还需要督战队？如果不用，竟然还早就被灭国了？

苏联战场的转折点是莫斯科保卫战。莫斯科保卫战发生的时候已经进入了严酷的冬季。
莫斯科保卫战之前的决定性战役是斯摩棱斯克战役（1941）
美军渲染的督战队情节的电影《兵临城下》讲斯大林格勒战役里的督战队。督战队机枪子弹满满的，前线士兵只有5发子弹连枪都没有，你觉得这不够扯？督战队毫不犹豫的扫射“无辜平民”，事实上受到德国人杀戮最严重的就是这些“无辜平民”。最重要的，斯大林格勒战役发生在1942年7月。斯大林格勒战役是二战的转折点，但不是苏联战场的转折点。苏联战场前面转折过了。老毛子早就顶过了最艰难的时间。

进攻作战，攻击和自己没多大仇恨，外国作战的美军，竟然坚守不退，并且靠的是正义和自由。
防御作战，和进攻方有血海深仇，保卫家园的苏军，竟然必须要督战队大肆屠戮本国人民才能战斗。
不要用原罪理论来分析事实行不行？别这么蓝色主旋律行不行？

fanelwin 发表于 2011-9-19 17:25
毛子那会儿不靠督战队，前期就被吞灭了

我说过了
你就想象一下，你亲眼看见坏人在你家里为非作歹（我不是想要口水，所以就不做任何难听的举例了。你自己假设一下就行。尤其是牵扯进家里女性的假设），你怎么能忍？
美军在法国登陆和根本没跟自己动过手的德国开战，都能“坚守不退”
到了苏联就必须靠督战队才能战斗？这是何等扯蛋的结论？这是何等扯蛋的洗脑？
难道真的是美军是为了正义和自由向纳粹宣战，而苏联人看着自己的家人被德军烧死、枪毙、强暴竟然还需要督战队？如果不用，竟然还早就被灭国了？

苏联战场的转折点是莫斯科保卫战。莫斯科保卫战发生的时候已经进入了严酷的冬季。
莫斯科保卫战之前的决定性战役是斯摩棱斯克战役（1941）
美军渲染的督战队情节的电影《兵临城下》讲斯大林格勒战役里的督战队。督战队机枪子弹满满的，前线士兵只有5发子弹连枪都没有，你觉得这不够扯？督战队毫不犹豫的扫射“无辜平民”，事实上受到德国人杀戮最严重的就是这些“无辜平民”。最重要的，斯大林格勒战役发生在1942年7月。斯大林格勒战役是二战的转折点，但不是苏联战场的转折点。苏联战场前面转折过了。老毛子早就顶过了最艰难的时间。

进攻作战，攻击和自己没多大仇恨，外国作战的美军，竟然坚守不退，并且靠的是正义和自由。
防御作战，和进攻方有血海深仇，保卫家园的苏军，竟然必须要督战队大肆屠戮本国人民才能战斗。
不要用原罪理论来分析事实行不行？别这么蓝色主旋律行不行？