超级军网话说美国这牛犊子南北战争那会儿，大英帝国咋不插手其内 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:20:45
最近又温习了盖茨堡战役、众神与将军电影。
话说19世纪60年代，大英帝国处于鼎盛时期，怎么不插手美国内战，把美国分而治之？
1783年美国独立战争胜利后，开始了拓疆运动。1803年，美国用1500万美元从法国手中购入了路易斯安那，使美国国土面积扩大了一倍。英国政府对此甚为恐慌。为了防范领土面积不断扩大的美国，英国开始袭扰美国的海上贸易。两国间武装摩擦不断，
1812年美对英宣战 英军攻入华盛顿火烧白宫和国会大厦（这是世仇啊，瞧现在一副基友嘴脸）。
美国内战1861年爆发时，第二次鸦片战争1860年结束，普法战争1870年才开始。那会儿英国有钱有闲有健康，怎么不恶搞一下美国？
难道是德意志统一过程吸引了英帝国眼球，或者忙于攀爬古典主义、浪漫主义文化科技树，无暇关顾北美洲？
最近又温习了盖茨堡战役、众神与将军电影。
话说19世纪60年代，大英帝国处于鼎盛时期，怎么不插手美国内战，把美国分而治之？
1783年美国独立战争胜利后，开始了拓疆运动。1803年，美国用1500万美元从法国手中购入了路易斯安那，使美国国土面积扩大了一倍。英国政府对此甚为恐慌。为了防范领土面积不断扩大的美国，英国开始袭扰美国的海上贸易。两国间武装摩擦不断，
1812年美对英宣战 英军攻入华盛顿火烧白宫和国会大厦（这是世仇啊，瞧现在一副基友嘴脸）。
美国内战1861年爆发时，第二次鸦片战争1860年结束，普法战争1870年才开始。那会儿英国有钱有闲有健康，怎么不恶搞一下美国？
难道是德意志统一过程吸引了英帝国眼球，或者忙于攀爬古典主义、浪漫主义文化科技树，无暇关顾北美洲？
哎呀，这复杂的时间节点，众多的国家状态我搞不过来。有谁缕一缕？
因为那时有大清这个熊包
很明显，英国是支持南方的，南方的主要贸易伙伴是英国，英国很少和北方做生意
也插手了，卖武器，出顾问之类，就是没直接出兵，当时的俄军海军还访问加州表示支持北方
大英是处于鼎盛，但美国到了60年代也不差，北方的工业也初具规模了。新奥尔良战役时经过拿破仑欧洲战争洗礼的老兵都拍不死一群半吊子民兵，60年代时就更别指望了。
这个问题其实很明显了。。
中国解放战争那几年，美国为啥不出兵登陆呢。。
柿子要挑软的捏。。
中国解放战争那几年，美国为啥不出兵登陆呢。。
柿子要挑软的捏。。
楼上说的对，当时美国。。。联邦。。。已经不是软柿子了。。。另外。。。当时列强支持北方的也多于邦联的。。。
不是还有法国这样的bitch吗？为了恶心英国人，法国人什么事都干的出来。所以说法国在英语里是一个很恶意恶劣的词。
当时英国辉格党政府的外交重心在于自由主义经济政策 与北部联邦做生意 犯不着得罪这个生意伙伴 加上中国的事情 自然就顾不上美洲了
隼鹰 发表于 2011-9-12 23:27 
当时英国辉格党政府的外交重心在于自由主义经济政策 与北部联邦做生意 犯不着得罪这个生意伙伴 加上中国的事 ...
我看就是恶心人来的，法国人和英国人争夺殖民地节节败退，就是为了在战略后方牵制英国人，法国人死了心帮助美国人，但美国人血浓与水，得势之后，没少喷法国人。
当时英国辉格党政府的外交重心在于自由主义经济政策 与北部联邦做生意 犯不着得罪这个生意伙伴 加上中国的事 ...
我看就是恶心人来的，法国人和英国人争夺殖民地节节败退，就是为了在战略后方牵制英国人，法国人死了心帮助美国人，但美国人血浓与水，得势之后，没少喷法国人。
搭个车，英国没出兵，但是帮南部联邦很多了
要是当时荷兰整体移民到加里曼丹和新几内亚，说不定也是有几千万的大国了
要是葡萄牙直接放弃欧洲，欧洲国土贱卖给法国，然后整体移民到南美，是不是又一个大国撒
要是当时荷兰整体移民到加里曼丹和新几内亚，说不定也是有几千万的大国了
要是葡萄牙直接放弃欧洲，欧洲国土贱卖给法国，然后整体移民到南美，是不是又一个大国撒
英国当时处于保守主义占主流状态，对于介入美国的战争，对本国政治所导致的后果无法预测，议会绝对不会通过，因为保守派们最怕的就是秩序被破坏，还有当时欧洲也不消停
kalasiki 发表于 2011-9-12 23:41
搭个车，英国没出兵，但是帮南部联邦很多了
要是当时荷兰整体移民到加里曼丹和新几内亚，说不定也是有几千 ...
我只希望日本把四个岛卖给中国，然后大部分移民西伯利亚。
搭个车，英国没出兵，但是帮南部联邦很多了
要是当时荷兰整体移民到加里曼丹和新几内亚，说不定也是有几千 ...
我只希望日本把四个岛卖给中国，然后大部分移民西伯利亚。
看热闹的 发表于 2011-9-13 00:01
我只希望日本把四个岛卖给中国，然后大部分移民西伯利亚。
情愿要西伯利亚撒
我只希望日本把四个岛卖给中国，然后大部分移民西伯利亚。
情愿要西伯利亚撒
kalasiki 发表于 2011-9-13 00:04
情愿要西伯利亚撒
别着急，等鬼子把西伯利亚开发好了，再把西伯利亚买下来——按美国买路易斯安那的价——然后送到撒哈拉去。
情愿要西伯利亚撒
别着急，等鬼子把西伯利亚开发好了，再把西伯利亚买下来——按美国买路易斯安那的价——然后送到撒哈拉去。
两只熊在打，还有一只鹿在那，你选哪个为目标
当时欧洲给南方送水送粮送武器，后来北方军毛了，提出向海洋进军，占领了南方大部分港口，南方瞬间萎了
因为有英美战争的前车之鉴 英国没有直接出兵
不过 给南方的支持还是不少的
不过 给南方的支持还是不少的
英国当时就和现在的md一样，正因为是是全球超级霸权，所以掣肘太多了…
感觉上面很多说不的对。
1812年的美英战争是以英国陆军胜利、海军失败告终的，这就奇怪了，英帝国海军霸主到一战还保持着，怎么会海军战败于北美洲。根本原因是大英帝国把欧洲当战略重心了。
至于法国、俄国的掣肘，当时法国忙着和普鲁士掐架，俄国西边于奥匈帝国、普鲁士、法国纷争，东边忙着切大清国的大片国土，整个欧洲大陆热火朝天，欧洲大陆列强肯定不会想惹上英国，最多是个绊子而已。
如果大英帝国出动主力舰队主力进驻五大湖、分锁北美东海岸，直接出兵干涉帮助南方，必胜无疑。
1812年的美英战争是以英国陆军胜利、海军失败告终的，这就奇怪了，英帝国海军霸主到一战还保持着，怎么会海军战败于北美洲。根本原因是大英帝国把欧洲当战略重心了。
至于法国、俄国的掣肘，当时法国忙着和普鲁士掐架，俄国西边于奥匈帝国、普鲁士、法国纷争，东边忙着切大清国的大片国土，整个欧洲大陆热火朝天，欧洲大陆列强肯定不会想惹上英国，最多是个绊子而已。
如果大英帝国出动主力舰队主力进驻五大湖、分锁北美东海岸，直接出兵干涉帮助南方，必胜无疑。
天佑美国那可不是吹的
天佑美国那可不是吹的
天佑中华，佑美帝的是糕的
天佑中华，佑美帝的是糕的
天佑美国那可不是吹的
那还真是吹的，现在的经济危机上帝怎么不保佑了？
那还真是吹的，现在的经济危机上帝怎么不保佑了？
不是没插手，只不过没有成功如愿罢了！估计当时红衫军那点人，还不如伯托马克军团填牙缝的
另外南北两军都经过几年近代战争洗礼，战术水平应该胜过光在殖民地虐阿三的英军
另外南北两军都经过几年近代战争洗礼，战术水平应该胜过光在殖民地虐阿三的英军
北方的情绪控制也把握的比较好。特伦顿事件后，林肯政府既不想得罪英国，又不想得罪那些得意洋洋的美国老百姓，于是以“南部的事业正在走向灭亡，已经无需扣押两位南方特使”为名义释放了两位前往英国的南军特使，两边都没有得罪。
美国内战时，英国正处于力量的顶点，首相帕默斯顿就是野心勃勃的人物，但是也就是因为这种强盛和野心，导致英国在欧洲树敌过多，从而无力以实际行动干预美国内战。
英国当时刚刚和法国一起打了克里米亚战争，而且帕默斯顿并不以削弱俄国为满足，按照现代历史学家的研究结果，他的目的是要挑起一场肢解俄国，重塑世界格局的空前大战。所以俄国当时是尽一切可能给英国添堵。
同时，英国支持普鲁士对丹麦开战，扶植普鲁士平衡法国，因此也引起了法国的不满。
在欧洲，同时得罪了法国和俄国，就差不多是得罪了整个欧洲大陆——当时德国还在兴起过程中——自然不能在西半球有太大作为了。
英国当时刚刚和法国一起打了克里米亚战争，而且帕默斯顿并不以削弱俄国为满足，按照现代历史学家的研究结果，他的目的是要挑起一场肢解俄国，重塑世界格局的空前大战。所以俄国当时是尽一切可能给英国添堵。
同时，英国支持普鲁士对丹麦开战，扶植普鲁士平衡法国，因此也引起了法国的不满。
在欧洲，同时得罪了法国和俄国，就差不多是得罪了整个欧洲大陆——当时德国还在兴起过程中——自然不能在西半球有太大作为了。
非得是大规模地面布队出手才算介入吗？
英国插手的，可惜，北方联邦的后面有鹅毛，法兰西撑腰，所以没吃亏。
英国人30多年后维多利亚女王时代，才算帝国顶峰
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝国几乎一切兵员和国帑，损失巨大，才勉强打赢
面对当时美国北方2000万人口，有胜算么？
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝国几乎一切兵员和国帑，损失巨大，才勉强打赢
面对当时美国北方2000万人口，有胜算么？
听说早期俄国殖民者除了占领了阿拉斯加以外，还在北美大陆西岸一度建立了12块殖民地，大有并吞北美之势。可惜后来俄国内部矛盾重重，在欧亚大陆扩张方向太多，能力不足，还是让老美笑到了最后，俄国势力被迫退出北美，至今俄国激进民族主义者依然对此耿耿于怀。。但是这段历史的具体时间段，以及相关背景资料，网上能找到的太有限了，哪位大神能好好科普一下？先谢过了。。
说到底当时没人瞧得上美国，没料到美国后来会发展的这么好。 咱们现在眼里美国是超级大国，北美洲是风水宝地。那个时候在欧洲人眼里也就是个挺大的新大陆，跟巴西非洲差不多的一块地方，还不如中国中东来的重要。
pheonix 发表于 2011-9-13 16:30
英国人30多年后维多利亚女王时代，才算帝国顶峰
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝 ...
强弩之末，其势不能穿鲁缟矣。。。我们的古人智慧深不可测呀。。
PS，我怎么觉得这一幕跟苏修、MD先后在阿富汗陷入的困局出奇地相似呢？？霸权固然无比诱人，但是一旦走上这条路，凄惨的结局不过就是个时间问题啊，，我们不称霸的国策绝不能放弃。。
英国人30多年后维多利亚女王时代，才算帝国顶峰
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝 ...
强弩之末，其势不能穿鲁缟矣。。。我们的古人智慧深不可测呀。。
PS，我怎么觉得这一幕跟苏修、MD先后在阿富汗陷入的困局出奇地相似呢？？霸权固然无比诱人，但是一旦走上这条路，凄惨的结局不过就是个时间问题啊，，我们不称霸的国策绝不能放弃。。我记得《盖茨堡战役》里面有一段南军将领和一个英国特使一起的镜头。南方工业不如北方发达，好像很多武器是从英国进口的，而英国需要南方出产的棉花。
拉偏架还是很明显的，不过在棉花问题上也把南方政府坑的不轻！
其实英国确实帮了南方不少忙，光进口南方的棉花一项就给了南方巨大的经济支持，甚至英国也曾一度想承认南方的（记得《盖茨堡之役》中还有个穿红色军服的英军军官在南军中担当顾问之类的角色）。但是问题在于，南方始终没有能在战场上占据优势，即使是前期李将军最风光的时候，南军也从未真正在战斗中取得过对北军的战略性胜利。像什么七日之战、弗雷德里克斯堡之战、钱瑟勒斯维尔之战，最多也只是击溃北军，而且大多是杀敌一万，自损八千。本来南方人力物力就处于绝对劣势，这样的胜利再多，也不过是皮洛士式的胜利。除非南方能彻底歼灭北方的战略性重兵集团（如波托马克军团）、攻占北方主要城市（例如纽约、华盛顿、费城等），否则只要北方决心打下去，南方就永无获胜之日——即便是南方仅仅只想获得被广泛承认的独立地位也不可能。事实上，李将军也很清楚这一点，他也曾企图通过战略性会战来迫使北方承认南方独立。1862年9月的安提塔姆会战就是李向华盛顿进军的一次关键性会战。该战役南军的目的是占领华盛顿，歼灭北军主力兵团。但李并未能达成战役目的，在安提塔姆会战中，南军损失惨重，被迫撤退。这一战过后，英国对南方的态度开始由承认转向观望，因为他们已经感觉到了南方可能失败的最终前景。1863年7月的葛底斯堡战役（也就是所谓“盖茨堡之役”），其起因还是因为李企图率领北弗吉尼亚军团沿“蓝色山脊”进军北方，威胁华盛顿或费城，结果被北军堵在了葛底斯堡。战役结果大家都知道了。如果说安提塔姆之战后南方失去了获得胜利的机会的话，那么这一战过后，南方就失去了继续威胁北方心脏地区的能力。从此以后，南军就开始了拼消耗的防御战，失败的态势已经很明显了。英国当然不会糊涂到承认一个必将失败的政权而得罪另一个必将胜利的政权的地步。所以总的说，南方自身在战事上的不给力——或者说北方自身在战事上的争气——是英国未能进行干涉的重要原因。靠人靠天靠祖上，最后还是靠自己！
当时北方的工业基础也不是吃素的.以为是非洲土著或清朝的天兵天将啊
水之秋 发表于 2011-9-13 18:25
其实英国确实帮了南方不少忙，光进口南方的棉花一项就给了南方巨大的经济支持，甚至英国也曾一度想承认南方 ...
盖茨堡之役》中还有个穿红色军服的英军军官在南军中担当顾问之类的角色
=================
那家伙不是英国人，而是南方名将安布罗斯·坡维尔·希尔，喜欢穿大红衣服，他的“轻快师”在北弗吉尼亚军团相当有名，也是南北战争中南方战死的最后一位将军。
其实英国确实帮了南方不少忙，光进口南方的棉花一项就给了南方巨大的经济支持，甚至英国也曾一度想承认南方 ...
盖茨堡之役》中还有个穿红色军服的英军军官在南军中担当顾问之类的角色
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那家伙不是英国人，而是南方名将安布罗斯·坡维尔·希尔，喜欢穿大红衣服，他的“轻快师”在北弗吉尼亚军团相当有名，也是南北战争中南方战死的最后一位将军。
pheonix 发表于 2011-9-13 16:30
英国人30多年后维多利亚女王时代，才算帝国顶峰
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝 ...
1861年的30多年后？那是1891年左右
维多利亚女王1901年去世哦，你时间搞错了。
史学权威结论是维多利亚时代（1837-1914年）中期是大英帝国全盛时期。
英国人30多年后维多利亚女王时代，才算帝国顶峰
就是这样，打个布尔战争
面对30万布尔白人，动员了大英帝 ...
1861年的30多年后？那是1891年左右
维多利亚女王1901年去世哦，你时间搞错了。
史学权威结论是维多利亚时代（1837-1914年）中期是大英帝国全盛时期。