关于苏联战前T-50轻型坦克的问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:11:42


1.有了T-34为什么还要开发T-50？而且似乎预计T-50生产的要比T-34还多...
2.即使比T-34要轻了一半，T-50的防护似乎并不差....根据不大可靠的资料来看，完全满足了T-34的预设目标，即防御37mm反坦克炮
3.如果它的V-4发动机没有问题的话，T-50会不会真的成为比T-34产量还多的坦克？毕竟从纸面性能还有测试数据来说完全足够应付三号四号了...从吨位来说，除去发动机以外所有东西都比T-34容易生产

1.有了T-34为什么还要开发T-50？而且似乎预计T-50生产的要比T-34还多...
2.即使比T-34要轻了一半，T-50的防护似乎并不差....根据不大可靠的资料来看，完全满足了T-34的预设目标，即防御37mm反坦克炮
3.如果它的V-4发动机没有问题的话，T-50会不会真的成为比T-34产量还多的坦克？毕竟从纸面性能还有测试数据来说完全足够应付三号四号了...从吨位来说，除去发动机以外所有东西都比T-34容易生产
T-50的发展潜力比T-34差的多
你让T-50扛上一门85炮试试？毛子的装甲部队在二战中，尤其是43年以后一直面临火力不足的问题，而且这个问题不防护还要严重，你一个轻型坦克能装多大的炮？
T-50测试的时候出了不少问题，输给火力更悲催的T-60了……
科金懦夫死鸡 发表于 2011-9-10 08:20
T-50的发展潜力比T-34差的多
对头，坏就坏在那个先进但制造要求严格的发动机上了。历史是没有如果地。
不单是坦克，MIG-3 也是悲催在和IL-2同发动机萨。
LZ也发现的吨位的问题，当时的45炮对付II，III凑合，以后呢，T-34 后来可是扛了85，当然是大改了。还硬是把T-43也掐死了。


苏鳖当时是两个思路
列宁格勒要求KV+T50轻重结合，哈尔科夫认为搞一个T34就是万能坦克

苏芬战争之后
苏联认为T34和KV各有所长，进攻坚固筑垒地域和突破坚强的野战阵地还是需要重型坦克的；但是这两个东西都不理想，还是要搞通用坦克，顺着发展下去就是T34M和KV13。按苏联人的想法，这两个东西也是过渡性产品，生产周期不会延续到42年以后。
如果战争真的是象苏联预想的一样在43年打响，估计T34最终也不会生产那么多。

T50可怜的产量已经说明这玩意无足轻重，就造了69辆；41年4月已经开始着手停产坦克而改用底盘配用Zis2炮做坦克歼击车用。

苏鳖当时是两个思路
列宁格勒要求KV+T50轻重结合，哈尔科夫认为搞一个T34就是万能坦克

苏芬战争之后
苏联认为T34和KV各有所长，进攻坚固筑垒地域和突破坚强的野战阵地还是需要重型坦克的；但是这两个东西都不理想，还是要搞通用坦克，顺着发展下去就是T34M和KV13。按苏联人的想法，这两个东西也是过渡性产品，生产周期不会延续到42年以后。
如果战争真的是象苏联预想的一样在43年打响，估计T34最终也不会生产那么多。

T50可怜的产量已经说明这玩意无足轻重，就造了69辆；41年4月已经开始着手停产坦克而改用底盘配用Zis2炮做坦克歼击车用。
楼上说的基本是《军事评论》的原话……
T-34那些改型倒是比较可惜，有些看起来挺欣赏的
虽然想过抢通用坦克的饭碗 T-50的定位还是更接近后来的T-60 T-70 这种定位不适合T-50这么昂贵的坦克


只知道其45 炮不咯劲。且楼主不要费脑筋了，其后苏联含发展了60·70等，T-34属于突击坦克当时来说属于中型

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2011-9-10 14:42 上传

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 只知道其45 炮不咯劲。且楼主不要费脑筋了，其后苏联含发展了60·70等，T-34属于突击坦克当时来说属于中型
Timotheus 发表于 2011-9-10 10:53
T-50测试的时候出了不少问题，输给火力更悲催的T-60了……
T50和T60没有竞争过

T60是莫斯科37工厂在配属步兵师侦查坦克项目上搞出来的，苏军侦查坦克的装备对象是苏军战前步兵师侦察坦克连，每连16两T40或T37
T60本质上是战时应急项目，在成熟的T40侦查坦克基础上，使用已经生产的成熟T40部件和汽车使用的Gaz202发动机，加厚装甲、加强火力，动员汽车生产企业的产能。如果没有战争，T60根本不会投产；作为侦查车辆，T40已经够用；而且对侦查至关重要的地形适应性、机动性比T60还好。
将这种坦克列入坦克旅编制，纯属41年苏军损失巨大，搞出来的凑数行为。

T50则是步兵支援坦克，装备对象是39年制苏军步兵师中54辆坦克的坦克营，用以支援步兵。
40年苏军撤销了步兵师属坦克营，将其坦克收归新建的机械化军。41年6月苏军只有两个步兵师建制内还有坦克营，而且全在远东。
也就是说，到了40年末，T50其实已经失去装备对象了。

有一种流传很广谣传的说法，说47厂在41年5月接到指令要生产T50；其实根本没有这回事。是37厂认为T50太过复杂，不便在战时动员工艺装备与专用坦克生产企业完全不同的汽车厂的产能，从40年自开始自行在T40基础上搞了一个方案，称作T40S。这个方案战前苏联高层也不是很上心，等到战争爆发损失巨大才把这个方案又提了出来，要求加强火力和继续加强装甲；所谓15天完成设计的神话，没有此前那个爹不疼娘不爱的图纸项目，几乎不可能。
T34放三十年代都可以当重型坦克用了，从吨位上来说改进潜力巨大
dalianligong607 发表于 2011-9-10 14:28
虽然想过抢通用坦克的饭碗 T-50的定位还是更接近后来的T-60 T-70 这种定位不适合T-50这么昂贵的坦克
50定位是基于战前很不完善的图哈切夫斯基军事思想中对坦克的分类
属于步兵支援型坦克（НПП），本质上就是T26的强化改型

60/70是战时应急/动员产能的产物
作用有些相似的地方，但是定位是完全不同的
要说T50的定位
当初和T126SP竞争的是斯大林格勒的T46-5，这玩意才是真正的T26强化型
kgb1059 发表于 2011-9-10 14:42
T50和T60没有竞争过

T60是莫斯科37工厂在配属步兵师侦查坦克项目上搞出来的，苏军侦查坦克的装备对象是 ...
学习了，多谢指教
学习了，多谢指教
苏军战前的装备、编制和战术思想/战役理论
搞得人少

苏联人自己也喜欢文过饰非
吹捧图哈切夫斯基和狂批39年解散机械化军
都是吐槽无力
毛子也是不左就右

40年的机械化军比后来的坦克集团军还大
t50也就和以后的3号坦克差不多，后续发展的空间太小了。
坑爹世界里好像没有？当年的Blitz1941里T-50很流行啊。
第5机械化军 发表于 2011-9-11 21:12
坑爹世界里好像没有？当年的Blitz1941里T-50很流行啊。
6.7就有了，T-50和T-50-2
kgb1059 发表于 2011-9-11 19:46
苏军战前的装备、编制和战术思想/战役理论
搞得人少
苏芬战争给毛子好好上了一课，可惜很多经验教训还来不及消化吸收，小希又掩杀过来……
毛子也是不左就右

40年的机械化军比后来的坦克集团军还大
毛子看见房子里面有老鼠第一反应不是抓老鼠是烧房子

39年的机械化军缺点一大堆缺点，毛子裁了这个就搞出来一个理想化到几乎不可能实现的玩意
这毛子的思维有时候确实很奇葩
苏芬战争给毛子好好上了一课，可惜很多经验教训还来不及消化吸收，小希又掩杀过来……
这是苏军发展中一贯重视兵器数量积累忽视体制建设一贯作风的恶性后果
图哈切夫斯基当政时期尤其如此
kgb1059 发表于 2011-9-11 22:48
这是苏军发展中一贯重视兵器数量积累忽视体制建设一贯作风的恶性后果
图哈切夫斯基当政时期尤其如此
没错，思想僵化比技术落后还可怕啊……
T-54坦克 发表于 2011-9-11 20:22
t50也就和以后的3号坦克差不多，后续发展的空间太小了。
正解！！车体小，装甲薄，抗打击能力欠缺，炮小，不皮实，和34比缺点占全了！！！
Timotheus 发表于 2011-9-11 23:53
没错，思想僵化比技术落后还可怕啊……
反啦反啦
图提出了理论，但是没有切实建立一支能实现他理论的军队。如果30年代给乌干参谋长的话，红军的建设会更好。
zbzb 发表于 2011-9-12 12:35
正解！！车体小，装甲薄，抗打击能力欠缺，炮小，不皮实，和34比缺点占全了！！！
本来T50就和T34没有交集两者的定位完全不一样，T50的设想主要是配属给步兵师作为支援坦克摧毁敌方火力点和公事在当时45炮基本可以完成，其次就是机械化部队中作为快速侦察力量，此时速度是第一位的，自然车体小装甲薄不是缺点而是必要条件，其实其杯具在于其研发时的作战环境和实际战争中面临的情况完全不一致，当时研发特点在战斗中变成了缺点加之其发动机抢了资源制造还费工时这两个致命缺点导致了其命运

jumin 发表于 2011-9-14 09:34
本来T50就和T34没有交集两者的定位完全不一样，T50的设想主要是配属给步兵师作为支援坦克摧毁敌方火力点和 ...


T50好像有换57 ZIS-4的计划
这个火力可是完全够了
而且其装甲挡住未因为T34而升级改造之前的三号四号木有问题
jumin 发表于 2011-9-14 09:34
本来T50就和T34没有交集两者的定位完全不一样，T50的设想主要是配属给步兵师作为支援坦克摧毁敌方火力点和 ...


T50好像有换57 ZIS-4的计划
这个火力可是完全够了
而且其装甲挡住未因为T34而升级改造之前的三号四号木有问题
selcius 发表于 2011-9-14 10:40
T50好像有换57 ZIS-4的计划
这个火力可是完全够了
而且其装甲挡住未因为T34而升级改造之前的三号四号 ...
有，但是zis-4和T50一样，都是设计精致而且威力也不错的武器可惜生不逢时，在钢铁绞肉机的东线中费工时且需要消耗大量资源的武器或许汉斯会欣赏但是毛子是绝对不要的，毛子要的是制造简单威力足够的易耗品,有生产T50的和ZIS-4的工时还不如生产一辆T34和几门76.2炮来的实用
T -50-2又是什么坦克呢？
初期t26也不弱，但是那个表现实在是丢人现眼
tyws1941 发表于 2011-9-14 11:31
T -50-2又是什么坦克呢？
好像是另外一个工厂的方案，比T-50还要难造，就是个图纸方案而已
关于苏联战前T-50轻型坦克的问题 苏联T-26轻型坦克在当时是什么水平？ 关于62式轻型坦克的尺寸数据问题 关于一战前造舰的问题 关于T-54的100mm坦克炮的问题 关于T系坦克殉爆的问题 请教一个关于苏联重型坦克的问题 关于轻型越野车的问题！ 关于苏联的问题 【抗战-桂花作品】苏联援助国军T-26轻型坦克！拖了N久终 ... 鲜为人知的苏联T-34/57坦克：二战“坦克猎手” 深夜问问题，关于轻型装甲车的