极其彪悍的伊朗女商人

最近在读一本伊朗兵器甲胄辞海，突然明白为什么伊朗人的自尊心这么强，也和中国人一样有种祖上阔过的情节。虽然波斯和中国一样，也被征服过几次，但其古代武士的确实彪悍。

一个zand王朝的手稿提到，波斯人的神箭手应该是骑马射箭时，必须能精确命中头颅的某个器官（也就是说比爆头要求还高几倍），所以波斯语中有射眼术，射嘴术等词汇。

射脸术有吗

骑马民族对射术的要求比农耕民族高的多，比如土耳其绘本有个细节，苏丹射击的靶子是挂在五米高台上的挂坠（被风吹得到处晃），且要是奔驰中的回马射，。

请注意，我所提到的都是正规史料的记载，可不是大宴铜雀台，曹将拼射术的小说情节。

射脸术有吗
你是说颜射？

波斯骑兵很有名啊

弓箭这东西是当面杀伤武器用的吧，要颜射得多近？也不实用啊

“射眼术，射嘴术”？？？感觉古波斯很会吹牛啊，弓箭的准确度和精确度比现代枪支差远了，普通人使用枪支也达不到这个精度啊。

“面”杀伤....那不就是颜射嘛:D

优布.特留尼希特 发表于 2011-9-1 11:25
弓箭这东西是当面杀伤武器用的吧，要颜射得多近？也不实用啊

“面”杀伤....那不就是颜射嘛:D

白云居士 发表于 2011-9-1 13:23
“面”杀伤....那不就是颜射嘛
乃不愧为贵宾啊，这个

再这么歪下去？

我是不是该用我的ID办事了？

我记得伊朗伊斯兰化是在其一个独立的王朝，可能记错

楼主也不上个图看看

我只记得有个萨珊王朝

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 10:05
骑马民族对射术的要求比农耕民族高的多，比如土耳其绘本有个细节，苏丹射击的靶子是挂在五米高台上的挂坠（ ...
射中了也是运气，要不就是那个挂坠有脸盆大。

另外史书内容的真实性跟史学家的操守息息相关

岳麓惊行 发表于 2011-9-1 15:56
射中了也是运气，要不就是那个挂坠有脸盆大。

另外史书内容的真实性跟史学家的操守息息相关
这倒是，不过我阅读的是伊朗兵器甲胄全书，这是由伊朗人写的英文书。在提到具体的射术上，他列举了图片，和文字，也就是说有不同出处，或许这个要求仅有个别人达到，但我们也能根据其要求之高推断伊朗中世纪骑兵的射术是不差的。另外，伊朗不是一个推崇回马射的地区，或许是面对面快速接近时射的。因为在两马相交时，另有一个更变态的训练要求，那就是扯下对手的裤腰带。

射嘴术。。。射眼术。。。射脸术。。。歪楼不可避免。。。

射嘴术。。。射眼术。。。射脸术。。。歪楼不可避免。。。

……相交的时候……扯下对方腰带……

LZ不如系统地发几个普及长贴。
对波斯很感兴趣。

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 10:12
你是说颜射？
:D点睛之笔，歪楼神器

这个很关键的一点是距离和速度。古代很多时代，骑射攻击步兵方阵时距离往往只有数米，但是必须能从盾牌阵的缝隙中射中敌军要害。

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 09:57
最近在读一本伊朗兵器甲胄辞海，突然明白为什么伊朗人的自尊心这么强，也和中国人一样有种祖上阔过的情节。 ...
波斯文化长期是中东，西亚，中亚，南亚北部的主流文化。波斯语是从巴格达到德里宫廷王公们的官方语言。波斯文化在这里的地位，类似中国汉文化在东亚世界的地位。

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 09:57
最近在读一本伊朗兵器甲胄辞海，突然明白为什么伊朗人的自尊心这么强，也和中国人一样有种祖上阔过的情节。 ...
中国的百步穿杨是一回事，宋金战争时宋军对付戴铁鬼面的金军敢死队，就采取用小弩在近距离射击金军眼孔的办法。

但到清末，2鸦中清军的弓箭竟然只能挂在英军的呢子军服上，造成皮肤轻微划伤……

有这事？从没听说耶，能找个原文看看吗,我怎么记得是先以枪揭去其兜鍪，即用刀斧斫臂，至有以手撮扯者

巴黎公社 发表于 2011-9-2 21:05
中国的百步穿杨是一回事，宋金战争时宋军对付戴铁鬼面的金军敢死队，就采取用小弩在近距离射击金军眼孔的 ...

有这事？从没听说耶，能找个原文看看吗,我怎么记得是先以枪揭去其兜鍪，即用刀斧斫臂，至有以手撮扯者

zhouhaiyang 发表于 2011-9-4 00:57
有这事？从没听说耶，能找个原文看看吗,我怎么记得是先以枪揭去其兜鍪，即用刀斧斫臂，至有以手撮扯者
嘉熙元年（1237年），蒙古宗王口温不花部攻安丰，时杜杲知安丰军，他先把军民迁到淮城，命儿子杜庶押运银粮接应，设伏兵于城的四周。蒙古军扑了个空，杜杲即率军穷追猛打，大获全胜，蒙古军败退。蒙军又利用火炮攻城，把安丰城的城楼全部摧毁。杜杲一开始也是一坏即马上补上，后来杜杲发明了一种用木材搭构起来的移动木楼，因为很高，可以放到护城壕沟的旁边，上面开有箭窗可以射击，楼与楼之间用横木连接，可以如同城墙上一样的调动兵力，这种楼的坚固度是普通城楼的三倍，而且制作方便，杜杲一下子就做了几百个，布置成防线，哪个楼被蒙军击毁了就同位置换一个新楼上去，就如同一道移动城墙。 　　因为安丰城有宽广的护城壕沟，蒙军便发明了当时的新式战术，用木石去填平壕沟，杜杲有设计了一种专用的平底船，来往于壕沟上，击杀蒙军的填壕沟士兵。除此之外，根据史料的记载，杜杲还发明了鹅梨炮、三弓弩炮等武器帮助守城，杜杲的儿子杜庶也发明了一种排杈木帮助守城，但由于史料的缺乏，我们不清楚这些武器到底起什么特别的用途。当时，有一种新发明的用木头撑开网罩在城墙上，以网的弹性和韧性以及网与墙间的空隙来消弭抛石器投来的扔砸城墙的大石头，以保护城墙的做法，应该也已被使用在安丰城墙上。 　　经过长时间的围攻，蒙军终于用石头在安丰的护城壕沟河上填出二十七道坝桥，可以直接攻击安丰城，但杜杲马上派宋兵攻夺并扼守住护城壕沟内侧的二十七个桥头。蒙军又组织了一批敢死勇士，身批十余层牛皮做的厚甲，连面部都罩住，向宋军发动冲击。杜杲又利用再严密的铠甲也不能完全遮住眼睛的特点，挑选了一批宋军中的神射手，使用一种特制的小箭，专门射击蒙军的眼睛，杀伤了许多蒙军中的敢死勇士。 　　随着蒙军攻城时间的拖长，各路宋军援军也接近安丰，池州都统制吕文德便是第一个率援军到达安丰城外的宋将。他用计一举突破蒙军包围圈，杀入安丰城中与杜杲会合。宋军士气大振，并且获知了外围宋军的部署和作战计划。 　　于是，在又一次蒙军借助风势进行火攻失败之后，杜杲招募敢死勇士向蒙军反攻，夺得一些蒙军填住护城壕沟河的坝桥，并在随后约定的时间里，安丰城里的杜杲军、吕文德军，与安丰城外的余玠军、赵东军、夏皋军等内外夹击蒙军，击退蒙军，并把蒙军的火炮、攻城器械等来不及撤走的器具全部摧毁，蒙军遭受严重打击，遗尸一万七千多具后仓皇撤退。安丰三个月的坚守，是宋军在两淮战场取得的又一个重大胜利。战后，杜杲升任淮西制置副使兼知庐州。

在金军开禧二年攻击襄阳的战斗中，宋军也是这样做的

我要原文，安丰一战，宋史，元史，中国军事通史，南宋军事史均未记载有射眼队的存在

襄阳之战，以赵万年《襄阳守城录》记载最详细，无此记载

探闻得虏人最怕弩箭，中则贯马腹，穿重铠，

可见根本不需要射眼，直接就可穿透


嗯，找到了，在宋元战史中有提及，出自后村先生大全集

我要原文，安丰一战，宋史，元史，中国军事通史，南宋军事史均未记载有射眼队的存在

襄阳之战，以赵万年《襄阳守城录》记载最详细，无此记载

探闻得虏人最怕弩箭，中则贯马腹，穿重铠，

可见根本不需要射眼，直接就可穿透


嗯，找到了，在宋元战史中有提及，出自后村先生大全集

大规模交战中，单位时间内发射密集的箭比精确射击更有效。

这个射术还是非常厉害的。。。

梦回秦汉 发表于 2011-9-4 15:10
大规模交战中，单位时间内发射密集的箭比精确射击更有效。
那个……只有对付披甲率低又没有什么立盾的叫花子部队效果才好……

haartman0083 发表于 2011-9-4 20:21
那个……只有对付披甲率低又没有什么立盾的叫花子部队效果才好……
你那个是在对峙情况下的事,双方在高速对冲之际,你觉得是精确射击好还是用箭雨好?

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 10:12
你是说颜射？
拜见大湿

小楼一夜戏en 发表于 2011-9-1 09:58
射脸术有吗
颜射的多着呢

颜射？口爆？！

呃，这个女人是商人？业余射手？

越看越神奇，感觉有点像列子里面的百步穿杨的故事，最后能不能达到无箭的境界，单用手指发出箭气把别人射死。

强悍啊！！！

你这种说法毫无根据，历史上弓弩一直是中原对抗游牧骑兵的杀手锏，正面对抗中，骑射手完全无法与步弓手和弩手对射。汉时李陵带5K就敢深入匈奴腹地，靠的就是强劲的弓弩，被十几倍匈奴骑兵围困毫无惧色，后来援兵不至，箭矢耗尽才战败。至于前面提到的射眼睛之类的，纯属YY吧，现代用狙击枪也不能保证这样的命中率。

zhouhaiyang 发表于 2011-9-1 10:05
骑马民族对射术的要求比农耕民族高的多，比如土耳其绘本有个细节，苏丹射击的靶子是挂在五米高台上的挂坠（ ...

你这种说法毫无根据，历史上弓弩一直是中原对抗游牧骑兵的杀手锏，正面对抗中，骑射手完全无法与步弓手和弩手对射。汉时李陵带5K就敢深入匈奴腹地，靠的就是强劲的弓弩，被十几倍匈奴骑兵围困毫无惧色，后来援兵不至，箭矢耗尽才战败。至于前面提到的射眼睛之类的，纯属YY吧，现代用狙击枪也不能保证这样的命中率。

美名扬 发表于 2011-10-13 13:22
你这种说法毫无根据，历史上弓弩一直是中原对抗游牧骑兵的杀手锏，正面对抗中，骑射手完全无法与步弓手 ...
匈奴那个时候还没有发明马镫，骑兵骑马时没法射箭和使用标枪杀伤步兵，而且没有马具，使用马刀等砍削兵器也非常困难。等到马具发明之后，步兵对抗骑兵就困难多了，宋朝的步兵对契丹、女真和蒙古野蛮人就困难多了。