安史之乱中的燕军作为叛乱军也太强悍了点吧...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:29:38
从战争初期的闪击战，到第一次防卫长安时步骑配合夹击大败十五万唐军+蛮族骑兵联合，撤出长安后败军防守洛阳，面对唐军+回纥军优势兵力，六万人出城依山列阵，被唐军和回纥全力冲击伤亡惨重但阵型巍然不动。被回纥骑兵绕后夹击后才撤出洛阳，而且依旧不乱没有遭到追歼，再后面防守邺城一孤城几乎已经山穷水尽了，结果面对唐军九个节度使围攻，里应外合主动出击大败唐军，60万大军几乎全灭使得唐朝一度兵力空虚全国拉壮丁补充兵力的境地（见杜甫诗）-------靠，这真是“抢钱抢粮抢女人”的叛军吗？这个韧性在中国古代乃至世界都算NB到底了吧


记得历史上无论起义军也好叛乱军也好，跟正规军比基本上军事素养都不怎么样，缺乏严密的组织与纪律，往往一处溃败既全军覆没，往往一个败仗就兵败如山倒...黄巢，李自成，张献忠，太平天国李秀成的60万大军，都是如此，开始流寇作战攻城略地，一遇到组织严密的正规军就隔屁，一败就兵败如山倒。反正流民遍地，搞个百万大军不成问题，但是一旦遇到逆境，基本上就是兵败如山倒，极快的时间内就全军覆没。而安史乱军，面对逆境那个韧性啊，那个巍然不动的几率，败而不溃，完全就没有一点流寇作风不说，步骑配合简直完美，从一个侧面上说，其军事纪律之严整
而且叛军面对逆境往往是崩溃，反正都是因野心而起，到时候各奔前程，而安史乱军到绝境了，还能来个绝地反击，实在NB
我一直不解的是，安史乱军既没有正统地位，明摆着一反贼；又得不到人民支持（如李自成这些还到底有个闯王来了不纳粮），为全国所痛恨之徒，按道理说根本没有可以形成凝聚力的东西，在面对劣势时，是怎样的心态维持8年之久的？从战争初期的闪击战，到第一次防卫长安时步骑配合夹击大败十五万唐军+蛮族骑兵联合，撤出长安后败军防守洛阳，面对唐军+回纥军优势兵力，六万人出城依山列阵，被唐军和回纥全力冲击伤亡惨重但阵型巍然不动。被回纥骑兵绕后夹击后才撤出洛阳，而且依旧不乱没有遭到追歼，再后面防守邺城一孤城几乎已经山穷水尽了，结果面对唐军九个节度使围攻，里应外合主动出击大败唐军，60万大军几乎全灭使得唐朝一度兵力空虚全国拉壮丁补充兵力的境地（见杜甫诗）-------靠，这真是“抢钱抢粮抢女人”的叛军吗？这个韧性在中国古代乃至世界都算NB到底了吧


记得历史上无论起义军也好叛乱军也好，跟正规军比基本上军事素养都不怎么样，缺乏严密的组织与纪律，往往一处溃败既全军覆没，往往一个败仗就兵败如山倒...黄巢，李自成，张献忠，太平天国李秀成的60万大军，都是如此，开始流寇作战攻城略地，一遇到组织严密的正规军就隔屁，一败就兵败如山倒。反正流民遍地，搞个百万大军不成问题，但是一旦遇到逆境，基本上就是兵败如山倒，极快的时间内就全军覆没。而安史乱军，面对逆境那个韧性啊，那个巍然不动的几率，败而不溃，完全就没有一点流寇作风不说，步骑配合简直完美，从一个侧面上说，其军事纪律之严整
而且叛军面对逆境往往是崩溃，反正都是因野心而起，到时候各奔前程，而安史乱军到绝境了，还能来个绝地反击，实在NB
我一直不解的是，安史乱军既没有正统地位，明摆着一反贼；又得不到人民支持（如李自成这些还到底有个闯王来了不纳粮），为全国所痛恨之徒，按道理说根本没有可以形成凝聚力的东西，在面对劣势时，是怎样的心态维持8年之久的？
安史叛军本来就是正规军，安禄山兼任四个节度使的职位。


楼主，首先你这个发历史版块比较妥当点。其次，你得搞清楚一点，所谓的“记得历史上无论起义军也好叛乱军也好，跟正规军比基本上军事素养都不怎么样，缺乏严密的组织与纪律……”根本就是个伪命题，你说的这些都是“失败的叛乱军”，项羽的楚军对于秦王朝是不是叛乱军？李唐的军队对于隋王朝是不是叛军？成王败寇而已。再次，既然楼主你知道燕军战斗力强悍，难道就不知道安禄山是大唐三镇节度使，麾下的部队是唐王朝处在国防一线的精锐野战军么？难道就不知道唐朝当时边防藩镇的部队很都是胡人,安禄山的主力更是胡人；作为胡人，作为安禄山的私兵，他们对唐王朝当然谈不上什么忠诚和大义，全国痛恨他们又有谁会在乎？日耳曼雇佣兵会在乎罗马人是否痛恨他们吗？

楼主，首先你这个发历史版块比较妥当点。其次，你得搞清楚一点，所谓的“记得历史上无论起义军也好叛乱军也好，跟正规军比基本上军事素养都不怎么样，缺乏严密的组织与纪律……”根本就是个伪命题，你说的这些都是“失败的叛乱军”，项羽的楚军对于秦王朝是不是叛乱军？李唐的军队对于隋王朝是不是叛军？成王败寇而已。再次，既然楼主你知道燕军战斗力强悍，难道就不知道安禄山是大唐三镇节度使，麾下的部队是唐王朝处在国防一线的精锐野战军么？难道就不知道唐朝当时边防藩镇的部队很都是胡人,安禄山的主力更是胡人；作为胡人，作为安禄山的私兵，他们对唐王朝当然谈不上什么忠诚和大义，全国痛恨他们又有谁会在乎？日耳曼雇佣兵会在乎罗马人是否痛恨他们吗？
swz2011 发表于 2011-8-29 18:28
安史叛军本来就是正规军，安禄山兼任四个节度使的职位。
是平卢、范阳、河东三镇节度使。
龙息烽 发表于 2011-8-29 18:28
楼主，首先你这个发历史版块比较妥当点。其次，你得搞清楚一点，所谓的“记得历史上无论起义军也好叛乱军也 ...
我是说8年啊，一个既无大后方也无正统地位三无民心的叛军，韧性强到坚持8年最终也未被消灭。8年的话，叛军的兵员至少换了一代了吧。
后来安禄山也称帝了，至于大义不大义的，也是谁打赢了说，当时的燕军也是有皇帝的，正在打天下中，怎么说没有凝聚力呢？

zouyutong 发表于 2011-8-29 18:46
我是说8年啊，一个既无大后方也无正统地位三无民心的叛军，韧性强到坚持8年最终也未被消灭。8年的话，叛军 ...


当时唐朝的军事能力在常年错误的国防政策、燕军的打击和玄宗的发昏指挥下已经全面崩溃，郭子仪等平乱名将后来基本是从零开始重建军队的。燕军确实没有有正统地位，可有正统地位的大唐连拳头都没有，又能造成什么威胁？至于大后方更是说笑了，整个唐朝最大的后方——长安和关中都送给安禄山了，那是“天府之国”，是大唐最富庶的地区，燕军还要什么大后方？至于民心，那是什么？太祖曰：须知政权是由枪杆子中取得的。民心只能起到一个辅助的作用。人民群众顶多就是挑自己比较喜欢的（或者相对不那么痛恨的）一方军队去支持，而不可能主动去和抓着刀把子的军队对抗（除非他们实在没有活路了）。在打江山的时候，永远只有武力才是决定性的因素。
zouyutong 发表于 2011-8-29 18:46
我是说8年啊，一个既无大后方也无正统地位三无民心的叛军，韧性强到坚持8年最终也未被消灭。8年的话，叛军 ...


当时唐朝的军事能力在常年错误的国防政策、燕军的打击和玄宗的发昏指挥下已经全面崩溃，郭子仪等平乱名将后来基本是从零开始重建军队的。燕军确实没有有正统地位，可有正统地位的大唐连拳头都没有，又能造成什么威胁？至于大后方更是说笑了，整个唐朝最大的后方——长安和关中都送给安禄山了，那是“天府之国”，是大唐最富庶的地区，燕军还要什么大后方？至于民心，那是什么？太祖曰：须知政权是由枪杆子中取得的。民心只能起到一个辅助的作用。人民群众顶多就是挑自己比较喜欢的（或者相对不那么痛恨的）一方军队去支持，而不可能主动去和抓着刀把子的军队对抗（除非他们实在没有活路了）。在打江山的时候，永远只有武力才是决定性的因素。
龙息烽 发表于 2011-8-29 19:05
当时唐朝的军事能力在常年错误的国防政策、燕军的打击和玄宗的发昏指挥下已经全面崩溃，郭子仪等平乱名 ...
NONONO,你以为强悍的军队是怎么来的？只有得到民心才能有不怕死的士兵，这也是兔子军队比国民党军队强悍的一个很重要的原因
安禄山的部队，不单是正规军还是当时战斗力最强的正规军。
再后面防守邺城一孤城几乎已经山穷水尽了，结果面对唐军九个节度使围攻，里应外合主动出击大败唐军，60万大军几乎全灭使……
换到清末，10万北洋军对上60万八旗和绿营又有何可惧的？


第一，安史之乱本质上是边疆军镇和少数民族组成的军事集团的一次反叛，是“羯胡作乱”， 而不单纯是军队造反，因此所谓民心所起的作用是有限的，因为他们根本不靠那个，
安禄山身兼平卢，范阳，河东，三镇节度使，不过河东节是杨国忠的党羽把控的，事实上安禄山并未能掌控其军力， 平卢节有部分兵将不支持作乱，后来是从海路撤回了山东，因此表面上安禄山可以统辖的主要是范阳节和半个平卢节的兵力，但是安禄山作为杂种胡，在其所管辖的范围内有很高的号召力，一起去中原抢钱抢女人的诱惑也是很大的， 因此安禄山的实力是依托于范阳节以及契丹，奚，粟特胡人，羯胡等少数民族军政集团的。 女人钱粮抢的越多他们的民族越高兴，怎么可能因为汉人的愤恨就失去基础？

第二，当时之所以一直无法消灭安史集团，很重要因素是唐朝的中枢当时限于瘫痪，杨国忠集团和其它权力集团的斗争尖锐，反应在前线就是军队没有凝聚力和士气，指挥也是瞻前顾后不能以军事需求为第一位， 最典型如哥舒翰所统领的大军，这只军队由河西，陇右两大节度使的主力以及附近少数民族的军队所组成，就实力看不成问题，但是由于内部各派权力斗争，跟本就无法正常行动，  因此才被才能并不算很出众的崔乾佑所帅叛军偏师所败。这只军队损失后， 唐朝可战之兵只剩下朔方节，和安西四镇的兵力比较有素质，剑南节早已经被杨国忠毁掉，河东节一直处于瘫痪和观望状态。
之后防守洛阳时，出击的唐军已经不是当年精锐，大量都是新招壮丁，因此才显得叛军齐整坚韧， 其实看看安史之前唐军的边军作战，素质不比这个差。

第一，安史之乱本质上是边疆军镇和少数民族组成的军事集团的一次反叛，是“羯胡作乱”， 而不单纯是军队造反，因此所谓民心所起的作用是有限的，因为他们根本不靠那个，
安禄山身兼平卢，范阳，河东，三镇节度使，不过河东节是杨国忠的党羽把控的，事实上安禄山并未能掌控其军力， 平卢节有部分兵将不支持作乱，后来是从海路撤回了山东，因此表面上安禄山可以统辖的主要是范阳节和半个平卢节的兵力，但是安禄山作为杂种胡，在其所管辖的范围内有很高的号召力，一起去中原抢钱抢女人的诱惑也是很大的， 因此安禄山的实力是依托于范阳节以及契丹，奚，粟特胡人，羯胡等少数民族军政集团的。 女人钱粮抢的越多他们的民族越高兴，怎么可能因为汉人的愤恨就失去基础？

第二，当时之所以一直无法消灭安史集团，很重要因素是唐朝的中枢当时限于瘫痪，杨国忠集团和其它权力集团的斗争尖锐，反应在前线就是军队没有凝聚力和士气，指挥也是瞻前顾后不能以军事需求为第一位， 最典型如哥舒翰所统领的大军，这只军队由河西，陇右两大节度使的主力以及附近少数民族的军队所组成，就实力看不成问题，但是由于内部各派权力斗争，跟本就无法正常行动，  因此才被才能并不算很出众的崔乾佑所帅叛军偏师所败。这只军队损失后， 唐朝可战之兵只剩下朔方节，和安西四镇的兵力比较有素质，剑南节早已经被杨国忠毁掉，河东节一直处于瘫痪和观望状态。
之后防守洛阳时，出击的唐军已经不是当年精锐，大量都是新招壮丁，因此才显得叛军齐整坚韧， 其实看看安史之前唐军的边军作战，素质不比这个差。
郭子仪军是从朔方出发，也是一线边兵。而且西域的啊，陇右的兵，都被拉上前线了，正规军也不少，但是唐朝初期也是一片混乱
唐朝是有四川和江南两个大后方的，而安军占领关中才不到一年就撤走，之后就一直在河南河北打，随时还出现老窝被端的情况....
我说的重点是，安史军无论是步骑配合的严密程度，面对唐蛮联军冲击重大伤亡保持阵型不散，还是撤退时总能退而不溃以重新再组织大决战，都足以说明安史军的纪律之严整，而数次被逼上绝境后的绝地反击，简直都如教科书一般了...
相比之下，李自成，李秀成，黄巢之流的几十万大军，总能在短短一两年到几个月之内败光....

至于秦末还是隋末，都是个军阀混战的概念，总有强者，不能和安史时期相比
emellzzq 发表于 2011-8-29 19:15
安禄山的部队，不单是正规军还是当时战斗力最强的正规军。
换到清末，10万北洋军对上60万八旗和绿营又有何 ...
这支“八旗绿营”是加上和回纥和西域陇右的边兵这种级别....
另外，唐朝都收复两京了，还几次重新丢掉洛阳真的不应该。
而安史之乱后几年，河南河北这个唐朝最繁华的地区已经搞的赤地千里被杀个几无人烟了，安史军还能在这人间地狱里找到补给兵员打得风生水起的，也着实是个奇迹

飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:12
NONONO,你以为强悍的军队是怎么来的？只有得到民心才能有不怕死的士兵，这也是兔子军队比国民党军队强悍的 ...


阁下看帖不仔细。我已经说过，安禄山和史思明本身是胡人，燕军也以胡人居多，而且是边地胡人。这样一支军队是很难和关中的当地人融洽相处的，更别提征兵补充了。反过来，他们既然不从汉人当中征召士兵，汉人的民心当然也不可能动摇他们的战斗力。所以楼主说的民心这个因素在这里完全可以无视。当然后来还是有胡人成功入侵中原并且站稳脚跟，但大唐毕竟是天朝历史上最强盛的王朝，而且当时刚刚从历史巅峰走下，一次安史之乱还不会耗尽他的气数，其根本尚未崩溃。这一点和后来从五代开始就长期积弱的宋朝、社会秩序完全陷入混乱的晚明不一样。来的
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:12
NONONO,你以为强悍的军队是怎么来的？只有得到民心才能有不怕死的士兵，这也是兔子军队比国民党军队强悍的 ...


阁下看帖不仔细。我已经说过，安禄山和史思明本身是胡人，燕军也以胡人居多，而且是边地胡人。这样一支军队是很难和关中的当地人融洽相处的，更别提征兵补充了。反过来，他们既然不从汉人当中征召士兵，汉人的民心当然也不可能动摇他们的战斗力。所以楼主说的民心这个因素在这里完全可以无视。当然后来还是有胡人成功入侵中原并且站稳脚跟，但大唐毕竟是天朝历史上最强盛的王朝，而且当时刚刚从历史巅峰走下，一次安史之乱还不会耗尽他的气数，其根本尚未崩溃。这一点和后来从五代开始就长期积弱的宋朝、社会秩序完全陷入混乱的晚明不一样。来的
龙息烽 发表于 2011-8-29 19:25
阁下看帖不仔细。我已经说过，安禄山和史思明本身是胡人，燕军也以胡人居多，而且是边地胡人。这样一支 ...
但不能说民心是次要的，至少对唐军这是很重要的，重新编组军队需要的兵员都要百姓中出，没有民心谁给它拼命啊
zouyutong 发表于 2011-8-29 19:22
另外，唐朝都收复两京了，还几次重新丢掉洛阳真的不应该。
而安史之乱后几年，河南河北这个唐朝最繁华的地 ...
说河南河北赤地千里几无人烟有点太夸张了， 几年时间的战乱还到不了这程度， 安史之乱平定后，河南河北就遗留和盘踞起了几个颇有实力的藩镇， 他们显然不会是依托于无人区建立的， 其人口密度并不低
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:30
但不能说民心是次要的，至少对唐军这是很重要的，重新编组军队需要的兵员都要百姓中出，没有民心谁给它拼 ...
对唐军当然重要，这和对东北胡人不太重要并不矛盾。
就如同金军入侵北宋时，宋人不仇恨金人么？  但是打不过就是打不过， 汉人支持汉人的军队，胡人支持胡人的军队，就看谁的力量强
另外，安庆绪逃往邺城时只有1600残兵，居然还翻盘成功，重新占领洛阳。可见唐中央无能到什么程度。这种败法，跟国民党几十万精锐打输了上海就跟着丢南京一样
所以，安史之乱期间，兵败如山倒在叛军中不曾出现，反而在唐王朝这边屡屡发生，实属一“奇迹”
zouyutong 发表于 2011-8-29 19:19
这支“八旗绿营”是加上和回纥和西域陇右的边兵这种级别....
他们说了，我就没再说，形不成合力啊。
人家安禄山带领的不是民兵。。是正规军。。自安史之乱后盛唐走向衰弱。。。
白云居士 发表于 2011-8-29 19:32
对唐军当然重要，这和对东北胡人不太重要并不矛盾。
就如同金军入侵北宋时，宋人不仇恨金人么？  但是打 ...
金军打的太快，而宋军当时北方的军队战斗力太差，估计北宋被灭的时候老百姓还没反过神来吧，在看看之后岳飞用北方逃难百姓组织的岳家军，岳飞都死若干年了，岳飞他儿子一出来，10万前岳家军士兵照样被组织了起来，比当时的南宋正规军都牛
总之安军就是，开战不久郭子仪李光弼老窝被端，不乱，继续打下长安.....长安被唐蛮联军收复，安军被歼6万，不乱，撤退到洛阳继续决战.....洛阳，六万安军出城摆好阵正面扛几十万唐军和回纥军进攻，巍然不动，最后被抄后方夹击失败，安庆绪带1600残兵逃往邺城.....这步境地，换黄巢就自杀了，换李秀成就被俘了，可是，竟然还翻盘成功，重新攻占洛阳.....
要说韧性，安史军的确是中国史上第一

飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:30
但不能说民心是次要的，至少对唐军这是很重要的，重新编组军队需要的兵员都要百姓中出，没有民心谁给它拼 ...


     丘八兵痞们端着大刀长矛去拉壮丁，一样可以强征到士兵，顶多费点事儿而已。民国军阀又有几个是得民心的，还不是蹦跶了那么多年。至于拼命的理由，上了战场以后，督战队会告诉你的。
     所以民心要依赖武力才能发挥作用，武力却不需要依赖民心，手中握有刀把子是一切的前提。因此我说民心是次要的。诚然，那些无视民心只懂倚仗武力的军阀，遇到了兼具强大军事力量和牢固民心基础的军队时会显得不堪一击，但纵观中国历史，这样的军队又能举出几支？更多的时候只见一群豺狼在互相撕咬而已，尤其唐以后我们的历史走上下坡路以后更是这样。
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:30
但不能说民心是次要的，至少对唐军这是很重要的，重新编组军队需要的兵员都要百姓中出，没有民心谁给它拼 ...


     丘八兵痞们端着大刀长矛去拉壮丁，一样可以强征到士兵，顶多费点事儿而已。民国军阀又有几个是得民心的，还不是蹦跶了那么多年。至于拼命的理由，上了战场以后，督战队会告诉你的。
     所以民心要依赖武力才能发挥作用，武力却不需要依赖民心，手中握有刀把子是一切的前提。因此我说民心是次要的。诚然，那些无视民心只懂倚仗武力的军阀，遇到了兼具强大军事力量和牢固民心基础的军队时会显得不堪一击，但纵观中国历史，这样的军队又能举出几支？更多的时候只见一群豺狼在互相撕咬而已，尤其唐以后我们的历史走上下坡路以后更是这样。
zouyutong 发表于 2011-8-29 19:33
另外，安庆绪逃往邺城时只有1600残兵，居然还翻盘成功，重新占领洛阳。可见唐中央无能到什么程度。这种败法 ...
这个确实是很无语的，唐朝从玄宗晚年就逐渐中枢失灵，限于内斗，到肃宗时仍未能完全恢复行动能力。
不过事情也没那么夸张，安庆绪逃到邺城后，有各地的部下帅军队集结，也有6、7万精兵，后来随接连遭重创，但是至少还有几万军队，史思明又南下杀了安庆绪兼并其部众， 总兵力十几万是有的
LZ你要知道  民兵对野战军是没有优势的。
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:39
金军打的太快，而宋军当时北方的军队战斗力太差，估计北宋被灭的时候老百姓还没反过神来吧，在看看之后岳 ...
岳家军也只能是说明了民心对自己军队的战斗力有影响，对敌人的是没影响的，因此和我的观点并无矛盾

另外，举金军只是一个例子而已，其它的多了，蒙古灭南宋是打了几十年的， 满清和明朝也是打了几十年， 五胡乱华，在整个华北肆虐百年，汉人也照样翻不了盘。  道理是一样的。
白云居士 发表于 2011-8-29 19:32
对唐军当然重要，这和对东北胡人不太重要并不矛盾。
就如同金军入侵北宋时，宋人不仇恨金人么？  但是打 ...
可安军不是金兵，它并不是一个民族或者国家的军队，而是纯粹在周围都是汉人的中原腹地打仗，而且战争初期与北方边境的联系就断了（成了李光弼部的老巢），也无法从骑马民族那里得到补充（恰恰相反，接壤的回纥是唐朝的盟友）
那么就造成了安军兵力武器和粮草都得从汉人身上取得的结果..
况且安军大将也一堆的汉人，比如田承祠等等，最后没被消灭投降的安军成了藩镇，统领的也是汉人
zouyutong 发表于 2011-8-29 19:49
可安军不是金兵，它并不是一个民族或者国家的军队，而是纯粹在周围都是汉人的中原腹地打仗，而且战争初期 ...
首先，唐朝中期，河北地区的胡化是一个很惹人注目的现象，在河北地区，尤其是靠近燕云的地区，胡人，胡化汉人，汉化胡人杂居一处，这些人群对于中央朝廷的认同度并非很高。 说这里面的汉人都反对安史集团并不准确，
这也是后来河北藩镇割据的社会基础之一。

其次，回纥只是北方的少数民族之一，东北的是契丹，奚等民族，叛军本来就和回纥没什么瓜葛，也不依靠他们补充什么。
龙息烽 发表于 2011-8-29 19:42
丘八兵痞们端着大刀长矛去拉壮丁，一样可以强征到士兵，顶多费点事儿而已。民国军阀又有几个是得民 ...
那时因为他们碰到的全是和他们一样的军队，所以到后来那些军阀面对国民革命军时明明占据了兵力的绝对优势却被打的一溃千里。督战队能看的住几个兵？真要逃得时候逃兵绝对能把督战队轻易淹没，督战队只在战线还比较稳定的时候对个别逃兵才有用，而逃兵的都是那些被强拉的壮丁，看看抗战时期的国民党军队吧，督战队起到的是威慑作用，真要溃败时督战队是管不住的，再对比一下无论抗日还是抗美援朝时期兔子的军队，强拉的兵有用只有傻瓜才信。对一个军队来说能再战场上坚持下来靠得不是手中有多少武器，而是心中有多强的信念，对越反击战时的硬骨头排就剩一个排长眼睛还被炸瞎了，却凭着一箱手榴弹守住了阵地，你换成一个没有信念的军队试试，而这种信念是强拉的壮丁没有的，抗战时期的川兵在之前没有任何人瞧得起，可以说打谁都打不过，但看看到了抗日战场上川兵，川军部队就算打没了，也没有一支溃散的部队，那就是一种信念的支持，你指着一支被强拉的军队上战场，战事顺利时还可以，但一旦遇到困境等待这支军队就只有溃败一条路，任何人去战场上拼命都需要理由，但被强拉的壮丁们是没有这种理由的，认为强拉的士兵有什么战斗力，认为督战队能起到什么作用只能说明你不但不了解战争，连战史都没研究过
白云居士 发表于 2011-8-29 19:46
岳家军也只能是说明了民心对自己军队的战斗力有影响，对敌人的是没影响的，因此和我的观点并无矛盾

另 ...
要赢得战争不是光靠军队和百姓就可以的，就南宋和南明那种领导，给他天兵都没用，比如南明，明明战线都稳定下来了，朝廷里却忙着内斗，结果导致稳固的前线瞬间崩溃，而且你就看到南宋被灭却没看到蒙古人灭军事实力更强，士兵更强悍的金国才用了多长时间？为什么对那些瘦弱的南人却用了几十年的时间,中间还折了一个大汗，就是因为一直没明白为什么会这样，所以蒙古人虽然把南人看成是最低等的人，但却没有发生在其它地区那种灭族式屠杀行为
龙息烽 发表于 2011-8-29 19:42
丘八兵痞们端着大刀长矛去拉壮丁，一样可以强征到士兵，顶多费点事儿而已。民国军阀又有几个是得民 ...
知道明初时的明军吗？在驱逐鞑虏恢复中华的号召下，当时的百姓人人一把菜刀就敢参加战斗，所以明初时期的明朝军队战斗力举世罕见，到中后期，随着信念的消失明军的战斗力逐渐下滑，在很长时间内明军根本找不到战斗的理由，戚继光在刚任宁绍台参将时曾帅上万明军迎击2000多人的倭寇，结果双方还没接触明军便瞬间崩溃，之后不久在一次战斗中明军再次丢下戚继光一个人，全军逃跑，这就是一支没有信念的军队，而戚家军的成功很大一部分原因就是戚继光给了他们战斗的理由，那些军阀强拉过来的军队用不着遇到多强大的对手，北伐初期，国民革命军总计10万人，张作霖吴佩孚孙传芳三大军阀军队数量至少在70万以上，单一个实力最弱的吴佩孚就有20万人，但面对分成三路的北伐军，这些军阀的军队少有激烈的抵抗，基本短时间内便全军崩溃
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 19:39
金军打的太快，而宋军当时北方的军队战斗力太差，估计北宋被灭的时候老百姓还没反过神来吧，在看看之后岳 ...
老百姓就是浮云，每个人其实都很渺小的，所以现代文化才拼命强化保护个人利益，这是因为虚弱的个人的虚张声势
rainbowfire 发表于 2011-8-29 20:48
老百姓就是浮云，每个人其实都很渺小的，所以现代文化才拼命强化保护个人利益，这是因为虚弱的个人的虚张 ...
老百姓是渺小的  那你的军队是从哪来？天上掉下来的不成，一个愤青别在这儿装什么都懂
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 20:52
老百姓是渺小的  那你的军队是从哪来？天上掉下来的不成，一个愤青别在这儿装什么都懂
愤你妹，煽动，胁迫还有你只要有本事，墙倒众人推，这道理很简单，牛B就有人追随，你能说错么？老百姓就图个安生，要是站对队伍还能分点红神马的。你以为多高觉悟呢。

rainbowfire 发表于 2011-8-29 20:56
愤你妹，煽动，胁迫还有你只要有本事，墙倒众人推，这道理很简单，牛B就有人追随，你能说错么？老百姓就图 ...


一看你就是什么都不懂的愤青，如果中国人都你这个觉悟朝鲜战争时期就被人打到北京了，不懂装懂，要不是CD不让骂人早就对你爆粗口了，你以为搞黑社会啊，你刚看过古惑仔吧
rainbowfire 发表于 2011-8-29 20:56
愤你妹，煽动，胁迫还有你只要有本事，墙倒众人推，这道理很简单，牛B就有人追随，你能说错么？老百姓就图 ...


一看你就是什么都不懂的愤青，如果中国人都你这个觉悟朝鲜战争时期就被人打到北京了，不懂装懂，要不是CD不让骂人早就对你爆粗口了，你以为搞黑社会啊，你刚看过古惑仔吧
安史叛军的民族性很强，安禄山叛乱前就把手下的汉将都撤换了
飞行熊猫 发表于 2011-8-29 20:47
知道明初时的明军吗？在驱逐鞑虏恢复中华的号召下，当时的百姓人人一把菜刀就敢参加战斗，所以明初时期的 ...
军阀部队的战斗力在观战的日本人眼里是很搞笑的。

T62 发表于 2011-8-29 21:32
军阀部队的战斗力在观战的日本人眼里是很搞笑的。
不过LS有人似乎并不明白，还以为强拉的壮丁有什么战斗力
叛军和流寇 是两码事，何况这叛军还是 原边防军整只部队起来反叛
zouyutong 发表于 2011-8-29 19:49
可安军不是金兵，它并不是一个民族或者国家的军队，而是纯粹在周围都是汉人的中原腹地打仗，而且战争初期 ...
那只能证明一个很重要的结论：

老百姓并没有什么“王统正硕”“民族大义”观念
安史之乱中的燕军作为叛乱军也太强悍了点吧... MD，这也太强悍了吧~~~~ 强悍``学生军又赢了``` 中情局策划了1959年西藏叛乱 镇压了叛乱，耳朵会不会借机称帝? 请教：王维做过安史之乱中“大燕”国伪官？ [请教]安史之乱 袁世凯在甲午战争中的作为 我的天！这个也太强悍了吧。。。。。 百度也太强悍了吧?这样搞也可以? 这只老鼠也太强悍了吧！！！ 作为斑点党，最近捣腾了点德军臂胸章.军衔，准备把手里 ...