沈四必须做到三点

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 02:23:42


沈四在超视距  近战格斗  超巡  隐身  服役时间等都不如J20    HUZHIGENG说的沈四隐身和J20相当   本菜不敢认同    一个是定位和设计的因素   另一个是沈飞的因素   沈四的细节处理和复合材料等都不可能和J20比   所以沈四要想杀出活路只有做到三点：一个是对海比J20有较大优势   争取海军的大部分丝带订单   第二个是价格比J20低不少   个人认为70%是个坎    第三是成熟时间不能比J20晚很多   否则按照611那帮人的效率和进取心   J20的完善/小改版很快就会出来   再加上廉价成四的出现   沈四难免前后被围   成为只有少量装备的鸡肋

沈四在超视距  近战格斗  超巡  隐身  服役时间等都不如J20    HUZHIGENG说的沈四隐身和J20相当   本菜不敢认同    一个是定位和设计的因素   另一个是沈飞的因素   沈四的细节处理和复合材料等都不可能和J20比   所以沈四要想杀出活路只有做到三点：一个是对海比J20有较大优势   争取海军的大部分丝带订单   第二个是价格比J20低不少   个人认为70%是个坎    第三是成熟时间不能比J20晚很多   否则按照611那帮人的效率和进取心   J20的完善/小改版很快就会出来   再加上廉价成四的出现   沈四难免前后被围   成为只有少量装备的鸡肋
再加第四点，少些官场内斗积习，多些实力竞争精神。
沈四可以走舰载机的路子，搞重复竞争是行不通滴
我认为，对海能力、大航程、超音速，才是沈4的出路。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-8-22 19:47
再加第四点，少些官场内斗积习，多些实力竞争精神。
这个不讨论了   说不清   本菜觉得除了J20出了重大问题外   沈四机会不大
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母就得100架左右，虽然不能象J20那样赚钱，重要的是为自己以后杀出条活路，不亏本就很值了。

价格估计一亿人民币吧，J20至少1.5亿。
     个人看法，在沈飞选择了比较稳妥的气动和相对成熟的配套系统，明确了主攻多功能兼顾空优并重视成本控制的目标，那进度就成为首要考虑的问题，在南四试飞一年后，如性能稍逊一筹的沈四不能按时完成节点首飞，会让客户对沈飞自研能力产生怀疑，虽项目多，不愁吃穿，但在日后需竞争的项目上会失分很多，将在很长时间内处于劣势，海四、中四（如果有的话）项目都未敲定，两家还有一拼，且成飞上演过虎口夺食。
    如沈飞按时拿出产品，可借助东风保持队伍、稳住脚跟，在四代项目上与成都保持并驾齐驱的态势，力争在今后寻找机会，翻身重夺老大宝座，在保证可靠的基础上，沈飞要的就是进度、进度、进度，只有切切实实的拿出产品，才能确实获得话语权。

振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...


J-10报价都是4000万美元，J-20才1.5亿人民币
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...


J-10报价都是4000万美元，J-20才1.5亿人民币
笑而不语，哈哈
TB的丝带机要真是1.5亿RMB一架，老米做梦都会哭醒吧？
大块豆腐 发表于 2011-8-22 20:31
TB的丝带机要真是1.5亿RMB一架，老米做梦都会哭醒吧？
呵呵 这个时候湾湾都会到中南海去要飞机的


我认为沈四应当定位成：
1、多用途四代机，兼空战与对地、对海能力；
2、可发展成四代舰载机。

从以上两方面来讲，我认为沈四还是很有必要，而且也会有它的角色和市场的。
首先，常规布局是一种比较稳定、成熟的气动布局，相对来说飞控的复杂度大大降低，稳定性提高了。
其次，强调多用途，在功能定位上与成飞四代形成差别化竞争，虽然空优不及J20但是对地、对海能力有优势。
最后，其衍生版能够上舰，沈飞本身有研制J15舰载机的经验，在舰载机方面走在前面，而且多用途定位的战机适合作为舰载机使用，既要负责防空，还要负责对海、对陆的打击。

我认为沈四应当定位成：
1、多用途四代机，兼空战与对地、对海能力；
2、可发展成四代舰载机。

从以上两方面来讲，我认为沈四还是很有必要，而且也会有它的角色和市场的。
首先，常规布局是一种比较稳定、成熟的气动布局，相对来说飞控的复杂度大大降低，稳定性提高了。
其次，强调多用途，在功能定位上与成飞四代形成差别化竞争，虽然空优不及J20但是对地、对海能力有优势。
最后，其衍生版能够上舰，沈飞本身有研制J15舰载机的经验，在舰载机方面走在前面，而且多用途定位的战机适合作为舰载机使用，既要负责防空，还要负责对海、对陆的打击。
神马都没看到就一棍子打死？？？  呵呵
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
一亿人民币?汇率1比1了?
我认为沈四应当定位成：
1、多用途四代机，兼空战与对地、对海能力；
2、可发展成四代舰载机。

这位大神说说怎么个多用途法？是比j20体积重量大？还是？
还是搞海飞丝靠谱点，毕竟有歼20了，在底了的有10B都够用了
搞海飞丝靠谱些
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
比J10都便宜啊
出来了就什么都清楚了，急什么！不就是年底吗？

RedskyDeng 发表于 2011-8-22 20:26
J-10报价都是4000万美元，J-20才1.5亿人民币
应该是指美刀。
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
J10 就远不止这个价了。。。 这个价我估计买个AESE都难
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
没量产前1.5亿美元一架都有可能
SF参与了J20的结构设计，难道CF就只受禄不做工？
折腾个猴版f35就很不错了
折腾个猴版f35就很不错了，不要期望太高了，可惜他们不想搞35
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
中国搞隐身的鼻祖好像在SF，造价才1亿，你的钱真管用。
海四、、、？这东西起码都是2020年以后的事情了，第一艘训练舰都没服役，做人还是踏实点儿好。。。到时候再来一场竞标，天晓得结果如何

成本、、、？只要是个四代，只要指标合格，就甭想便宜，况且还是出自那个成本控制有口皆碑的某厂所，成本这块，实在是哪壶不开提哪壶

时间、、、？首飞都已经晚了至少一年，歼20现在是举全国之力保障，假如不是设计路线上出现问题，北四进度上晚于歼20是板上钉钉的

楼主提到的三点，全是沈飞不可能做到的。。。。。

沈飞只要做到一点就行了：往里砸钱，死命砸钱，然后把东西往空军面前一摊：瞧，东西已经整出来，我已经把裤子都给当出去了，你要是不买，我就死给你看，此招一出，军队必买账
海四、、、？这东西起码都是2020年以后的事情了，第一艘训练舰都没服役，做人还是踏实点儿好。。。到时候再 ...
砸钱？FC1，L15，不符合空军需要的砸钱进去的多了。
johnqh 发表于 2011-8-23 09:43
砸钱？FC1，L15，不符合空军需要的砸钱进去的多了。
FC1和L15都是出口的，中国空军不买账自然有别人买账，哪像某厂所，几十年没往外卖出去一架飞机，要烂也烂锅里，倒头来还不是军队和国家埋单？怎么的？还敢让航空业长子倒闭不成？
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
大牛啊v！
人民币对美刀2:1？？
大块豆腐 发表于 2011-8-22 20:31
TB的丝带机要真是1.5亿RMB一架，老米做梦都会哭醒吧？
J10都2亿了
机械设计中一般强调产品定位  由此导出设计思路  成型的设计思路决定产品性能和外形  从网络传出来的S4信息看  可以大致了解以下几点

1、HU大言  比SU27大  
2、发动机布局和27不同  属于紧凑并列   

其他的就不说了  就这两点来说说S4的多用途性是否可行  从HU大爆料弹仓尺寸看  四米多  网友在J20照片上的判断看  也基本上在四米左右  二者在弹仓长度上伯仲之间  即便有差距  也就是厘米级的差距  但是弹仓能携带多大弹药还要看弹仓的深度  除非你开发出来扁平的弹药  弹仓的深度判断就要涉及到内部系统的布局  最主要的是进气道  这个是没法犄角旮旯凑合的  由于发动机布局S4和J20都属于很靠近的那种  所以能腾落的空间和方式估计也差距不大  所以说S4比20有更大的载弹空间的说法值得商榷  即便大  也是有限的  对面武器估计20挂不了的  S4估计也够呛  

赞成有多用途丝带  但是如果新研发的所谓多用途丝带在载弹方面没有比20有大幅度跨越  真的很难理解花这么多钱搞这个平台的意义  当然对SF来说有意义  算是进了丝带研发的大门  有人说S4是常规布局  外挂能力比20强  这个应该是事实  不过仗要是打到了可以外挂进出他人领空的地步  我想三代机能力足够胜任了  还有什么必要花这么大价钱搞这个平台呢？

最主要的是  很多老大都说了  S4指标比20低  这就太让人费解了  如果说你的隐身指标比20好  这个让人信服  因为你要去踹门  如果你指标还不如20去踹门  还不得让人打个满地找牙  那还不如让20带着小炸弹小牙签去把人家眼睛打瞎

一个比27还大的JJ基本可以排除上未来航妈的可能了  15是没有办法  兔子毕竟以前毫无大型舰载机的经验  

胡了了  见笑了
没大弹仓，还说什么多用途。
沈4如果不能突出特点，如果沈4能干的J20都能干，那还要沈4干嘛？真有那么多闲钱来浪费么？
老实说，除了常规布局更容易上舰，从目前公开信息开看，没看到沈4有什么可取之道。
古风居士 发表于 2011-8-22 20:49
我认为沈四应当定位成：
1、多用途四代机，兼空战与对地、对海能力；
2、可发展成四代舰载机。
同意LS的建议。
沈4应该是从当年竞争落败的机型上重新开发出来的。
老实说，我觉得沈4的问题恰恰就在这里，一开始的定位不清楚，空优丝带已经有了J20，那么沈4应当从别的角度入手，就是多用途，其实就是突出大航程、大弹仓，4S中重点是隐形和电磁能力，其他两个可以放宽标注。
但从胡子一系列的爆料来看，沈4强调的仍然是标准空优的4S，而且标准都比J20低，弹仓、航程方面没见多少提高（至少从爆料上来看是这样）。这就是自己把自己的生存之道弄窄了。
如果以后沈4上不了舰，那么沈4还有多少空间可生存？即使能上舰，沈4这么大的体积重量，即使海军搞定了蒸汽/电磁弹射，海军又能采购几架？这成本怎么降下来？


因为J-20是鸭翼+小展弦三角翼布局，所以天然的机体比较长，而且是上单翼，翼下体积充足，是较大的弹仓空间的保障。S4是常规布局+紧凑发动机配置，即有可能充分吸收F-22的结果（不能说是山寨，毕竟殊途同归）。F-22长18.9米，如果S4为了实现较大的机腹弹仓，要长于20的20.3米而展弦比和F-22相当（如果上舰考虑展弦比可能更大），那么S4是相当巨大的怪物。。。

至于海四，还是竞标上岗，别当别的设计所空气了。。。

个人认为，F-35这个已经验证了常规构型下内置弹仓的极限，为此已经付出了肥电的代价。S4真要在有限尺度上载弹量跨越20的突破，就应该发展类似A-12或者暗箭那样的构型，放弃一定的机动能力（如果矢量发动机有突破加上暗箭上那可收放前翼的应用，机动能力也未必太差），获得较大的机内空间，又有良好的各向隐形能力，低速起降性能优良。

因为J-20是鸭翼+小展弦三角翼布局，所以天然的机体比较长，而且是上单翼，翼下体积充足，是较大的弹仓空间的保障。S4是常规布局+紧凑发动机配置，即有可能充分吸收F-22的结果（不能说是山寨，毕竟殊途同归）。F-22长18.9米，如果S4为了实现较大的机腹弹仓，要长于20的20.3米而展弦比和F-22相当（如果上舰考虑展弦比可能更大），那么S4是相当巨大的怪物。。。

至于海四，还是竞标上岗，别当别的设计所空气了。。。

个人认为，F-35这个已经验证了常规构型下内置弹仓的极限，为此已经付出了肥电的代价。S4真要在有限尺度上载弹量跨越20的突破，就应该发展类似A-12或者暗箭那样的构型，放弃一定的机动能力（如果矢量发动机有突破加上暗箭上那可收放前翼的应用，机动能力也未必太差），获得较大的机内空间，又有良好的各向隐形能力，低速起降性能优良。
振兴超大 发表于 2011-8-22 20:21
下一代的海丝，也只有这个选择了，趁CF忙于J20A，得抓紧啊，如果三五年后能列装，应该还是有出路，两架航母 ...
想破我的脑袋了啊，我也想不出1。5亿可以买J20的理由~！~！有确切消息吗？太便宜了~~~~
不看好小沈阳。千万不要是蔡国庆变身小沈阳
虽然最近大家都在嘲笑T50，但我觉得T50这种结构如果放大一些，很适合做多用途战机。
主要就是T50的弹仓设计，可以做到够深够长，改好的话可以放下一枚反舰弹。这一点就非常有用了。如果沈4是和T50差不多结构，那么沈4可以通过改平腹部等一系列手段加大弹仓，那么沈4的多用途还是可以保证的。但据说沈4更类似于F22，弹仓看来不太乐观，如果沈4真如胡子所说的那些特点，沈4前景看来也不太乐观。
s4能够检验常规布局的隐形兼气动，也是很好的
tg从来两条腿走路，不会只在鸭子上吊死
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