超级军网你对成吉思汉的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/09 14:44:37
<P>成吉思汗残忍，极具野心。在我看来它同希特勒没有什么本质上的区别，有的可能是比希特勒更愚昧。</P>
<P>我们为甚一直在赞美它？？只是有点所谓的沾亲带故吧，其实我们一样是被征服者，一样是受害者！！</P><P>成吉思汗残忍，极具野心。在我看来它同希特勒没有什么本质上的区别，有的可能是比希特勒更愚昧。</P>
<P>我们为甚一直在赞美它？？只是有点所谓的沾亲带故吧，其实我们一样是被征服者，一样是受害者！！</P>
<P>我们为甚一直在赞美它？？只是有点所谓的沾亲带故吧，其实我们一样是被征服者，一样是受害者！！</P><P>成吉思汗残忍，极具野心。在我看来它同希特勒没有什么本质上的区别，有的可能是比希特勒更愚昧。</P>
<P>我们为甚一直在赞美它？？只是有点所谓的沾亲带故吧，其实我们一样是被征服者，一样是受害者！！</P>
<P>拜托把名字写清楚了，成吉思汗不是成吉思汉。。。</P><P>大家快来看关公和秦琼单挑咯</P>
讨论他干什么? 我对他不感兴趣
<P>大英雄!我敬爱的大汗~~</P>
楼主讲的对，他们没有分别，如果希特勒胜利了，那历史将把他捧成另一个成吉思汗----消灭共产主义的伟人[em01]
<P>成吉思汗不能和希特勒比吧。</P><P>成吉思汗有许多战争并非主动发起的，是被迫的，有一些是复仇性质的，当然也有不少是侵略战争。并且对东西方的文化，经济的交流有很大的贡献。与希特勒有本质上的区别。</P><P>楼主的见解不太客观啊。</P>
中世纪的征服战争都是血写成的。与其崇拜凯撒、亚历山大和信长一流，还不如回来崇拜多少与我们有点关系的铁木真！
他是中国人的骄傲，是让西方谈之色变的第一人。
<P>1、古代冷兵器战争和现代战争不能做比较</P><P>2、他不是中国人。让西方谈之色变的是蒙古人</P>
<P>我倒</P><P>难道在你眼里只有汉族人才是中国人吗？</P>
所以说像你这样的人就是最无能的中国人，明明是一个蒙古鬼，过来霸占了我们的土地，你还敢说他是中国的英雄，悲！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
<P>按你这么说，新疆该独立了，因为那里不是汉族人的地方；内蒙该独立了，那里也不是汉族人的地方；西藏该独立了，那里也不是汉族人的地方；宁夏和甘肃该独立了，那里也不是汉族人的地方，云南也该独立了，那里也不是汉族人的地方；广西也该独立了，那里也不是汉族人的地方；黑龙江，吉林，辽宁都该独立，那里也不是汉族人的地方；最后是福建和台湾。</P><P>首先我声明我是一个爱国的蒙族人，也不是什么网特，我只是针对上面这些认为只有汉族人才是中国人的人说这些话的。只要我的祖国有了这些心胸狭窄，只会窝里斗的人，就永远不会统一。他们认为只有汉族人才是中国人，所以上面我说的这些地方都该独立了，因为按他们的方法来理解，就是汉族人霸占了上面的土地</P><P>我们这样窝里斗，谁最高兴？是那些认为我们是敌人的人最高兴，我的祖国为什么不强大，因为总有一群象你们这样，内战内行，外战外行的人。历史就是历史，该是英雄的人就是英雄，不能因为什么民族政策，如果按你们的说法，我们现在不光要抵制日货，还要抵制美国货，法国货，英国货，德国货，俄国货等等，因为它们过去都侵略过我们。</P>
楼主大脑思维混乱.
<P>成吉思汗的成败和蒙古人的生活习性有关。</P><P>再历史上游牧民族都有是在战火生活的。</P><P>从出生他们就是战士，这也是他们生活的方式，他们的生产力和创造力在长期的游牧生活中被磨灭了。</P><P>再他们的战争史上只有征服和奴役。</P><P>对于成吉思汗来说他是哪个时期蒙古草原上的雄鹰，但是对于他所征服的地区的人们来说是魔鬼！！</P><P>因为，他不是给征服地域带来什么先进的生产力和先进的文化，他的部队只有掠夺和奴役。</P>
<P>欧阳辰</P><P>12楼的家伙着实可恶！！什么“不是汉族的地方“要是没有汉族，你们这些少数民族搞不好早就灭种了！！或是在树洞里捉虱子呢！！蛮夷！</P><P>这个选择题应该加上一个选项：成吉思汗是个 野蛮的无知的屠夫</P><P>我选这个</P>
<P>你才是可恶的家伙</P><P>你就是我说的那些心胸狭窄，内战内行的家伙</P><P>你认为我说的那些地方吃的粮食都是你们汉族人种出来的？</P><P>你以为靠汉族人就能治理这些地方了？</P>
<P>我说成吉思汗不是中国人，不等于蒙古族不是中国人。5000年文明史，很多事情是在不断演化的。蒙古族在明朝以后是中国人，之前还不是中华一员。</P><P>世界上很多国家都是多民族国家。有些民族分属两国也很正常。如果英国人的后代永远是英国人，法国人的后代永远是法国人，那么美国人是哪来的？在北美的欧洲人演化成美国人。不能说欧洲人都是美国人</P>
<P>如果按你这样的说法就更错了</P><P>成吉思汗当年有没有参与攻打宋朝？有没有亲自下命令屠杀汉人？很多战争是怎么打起来的，请你们熟读历史再说</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-1 17:11:36编辑过]
楼主一上来就带着情绪，更谈不上公正，其实三个选项都不妥当，我认为他和曹操差不多，可算上一代枭雄!
<B>以下是引用<I>luolij</I>在2004-9-30 23:43:00的发言：</B>告诉我什么是中国？怎样才算中国人？！！！
所以说像你这样的人就是最无能的中国人，明明是一个蒙古鬼，过来霸占了我们的土地，你还敢说他是中国的英雄，悲！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
zt日本之“进出”与蒙满之“有进无出”
其实若要说日本与蒙满的明显区别，我还真找不出几个，一样的都是入侵华夏的强盗，日本人屠杀中国人，蒙满何尝不是？日本人掠夺华夏财富，蒙满何尝不是？日本人将中国人看作最下等人种加以剥削和压迫，蒙满何尝不是？日本人妄图消灭中华文明，对华夏传统文化大肆破坏，蒙满何尝不是？！相比之罪行，有些蒙满甚至更甚于倭寇，不过限于时代限制，蒙满还无法搞出“731”部队之类的东西而以。
比较倭寇与蒙满，唯一不同的，便是倭寇乃“进出”中华，而蒙满乃“有进无出”尔。
表面上看这差不多，不过几个字的差别，其实这才有真“学问”！
日本狗贼侵华野心破灭，战败而逃，有进有出，那自然无缘"中华民族”之类，被贬作“外夷”，其罪行自然无可原谅。
而蒙满则是侵华成功，顺顺当当的作了华夏人的主子，有进而无出，那我们这些“善良友好”的华夏人自然要给人面子，立刻给人开“护照”入籍“中华民族”，那蒙满之武功，自然也就变成了中华之武功，蒙满之罪行，那自然便是“维护统一”之壮举，被杀之华夏同胞自然是“暴徒”，民族败类施琅之徒自然是“民族英雄”，主子民族的服装自然也是偶们民族的服装……嘿嘿，这样偶们也有面子了，说出来，偶们华夏可从来都没被人亡过国哩！因为凡是成功灭亡中国的外敌，偶们都立刻给人家加入“中华民族”，所以我们才能立于永不败之地……
感谢天，感谢地，感谢上苍没让日本狗贼成功占领过中国，这样我们才不用整天为日本的“大东亚圣战”而沾沾自喜，这样我们才不用天天吹嘘“和朝的时候，偶们的领土如何如何宽广，连美国的珍珠港都被我们中国和朝给炸了哩”，这样我们才不用一打开电视就是“明治大帝”，“裕仁王朝”，“一代天骄——东条英机”，“戏说谷兽夫”之类的电视剧，这样我们才不用天天研究“张自忠是不是民族英雄”，这样我们才不用整天穿着和服还要说那是尊重偶们中华的传统文化……
汉族人喜欢铁木真康熙者，无异于犹太人喜欢希特勒纳粹党
汉族人喜欢元清伪朝者，无异于犹太人为纳粹德国倍感骄傲自豪
只可惜后者不可能存在，而前者则天天犯贱
如此自虐狂之民族，哪有什么希望可言？！
一天到晚为铁木真和满清大辫子唱赞歌，却似乎忘记了自己的祖先是如何被归类为第四等最下贱人种而被屠杀的经历，似乎忘记了自己的祖先是如何因为发式而被砍掉了头颅，更似乎忘记了自己血管里流淌的曾经高贵的血液！！！！！
日本因为作为一个失败的强盗而被华夏人唾骂，蒙满则作为一个成功的强盗而被华夏人“敬仰”！此日本之“进出”与蒙满之“有进无出”之最大区别尔！！
可悲可叹可怜……
其实若要说日本与蒙满的明显区别，我还真找不出几个，一样的都是入侵华夏的强盗，日本人屠杀中国人，蒙满何尝不是？日本人掠夺华夏财富，蒙满何尝不是？日本人将中国人看作最下等人种加以剥削和压迫，蒙满何尝不是？日本人妄图消灭中华文明，对华夏传统文化大肆破坏，蒙满何尝不是？！相比之罪行，有些蒙满甚至更甚于倭寇，不过限于时代限制，蒙满还无法搞出“731”部队之类的东西而以。
比较倭寇与蒙满，唯一不同的，便是倭寇乃“进出”中华，而蒙满乃“有进无出”尔。
表面上看这差不多，不过几个字的差别，其实这才有真“学问”！
日本狗贼侵华野心破灭，战败而逃，有进有出，那自然无缘"中华民族”之类，被贬作“外夷”，其罪行自然无可原谅。
而蒙满则是侵华成功，顺顺当当的作了华夏人的主子，有进而无出，那我们这些“善良友好”的华夏人自然要给人面子，立刻给人开“护照”入籍“中华民族”，那蒙满之武功，自然也就变成了中华之武功，蒙满之罪行，那自然便是“维护统一”之壮举，被杀之华夏同胞自然是“暴徒”，民族败类施琅之徒自然是“民族英雄”，主子民族的服装自然也是偶们民族的服装……嘿嘿，这样偶们也有面子了，说出来，偶们华夏可从来都没被人亡过国哩！因为凡是成功灭亡中国的外敌，偶们都立刻给人家加入“中华民族”，所以我们才能立于永不败之地……
感谢天，感谢地，感谢上苍没让日本狗贼成功占领过中国，这样我们才不用整天为日本的“大东亚圣战”而沾沾自喜，这样我们才不用天天吹嘘“和朝的时候，偶们的领土如何如何宽广，连美国的珍珠港都被我们中国和朝给炸了哩”，这样我们才不用一打开电视就是“明治大帝”，“裕仁王朝”，“一代天骄——东条英机”，“戏说谷兽夫”之类的电视剧，这样我们才不用天天研究“张自忠是不是民族英雄”，这样我们才不用整天穿着和服还要说那是尊重偶们中华的传统文化……
汉族人喜欢铁木真康熙者，无异于犹太人喜欢希特勒纳粹党
汉族人喜欢元清伪朝者，无异于犹太人为纳粹德国倍感骄傲自豪
只可惜后者不可能存在，而前者则天天犯贱
如此自虐狂之民族，哪有什么希望可言？！
一天到晚为铁木真和满清大辫子唱赞歌，却似乎忘记了自己的祖先是如何被归类为第四等最下贱人种而被屠杀的经历，似乎忘记了自己的祖先是如何因为发式而被砍掉了头颅，更似乎忘记了自己血管里流淌的曾经高贵的血液！！！！！
日本因为作为一个失败的强盗而被华夏人唾骂，蒙满则作为一个成功的强盗而被华夏人“敬仰”！此日本之“进出”与蒙满之“有进无出”之最大区别尔！！
可悲可叹可怜……
各有各的看法。
<B>以下是引用<I>nexlxen</I>在2004-10-1 18:43:00的发言：</B>
zt日本之“进出”与蒙满之“有进无出”
其实若要说日本与蒙满的明显区别，我还真找不出几个，一样的都是入侵华夏的强盗，日本人屠杀中国人，蒙满何尝不是？日本人掠夺华夏财富，蒙满何尝不是？日本人将中国人看作最下等人种加以剥削和压迫，蒙满何尝不是？日本人妄图消灭中华文明，对华夏传统文化大肆破坏，蒙满何尝不是？！相比之罪行，有些蒙满甚至更甚于倭寇，不过限于时代限制，蒙满还无法搞出“731”部队之类的东西而以。
比较倭寇与蒙满，唯一不同的，便是倭寇乃“进出”中华，而蒙满乃“有进无出”尔。
表面上看这差不多，不过几个字的差别，其实这才有真“学问”！
日本狗贼侵华野心破灭，战败而逃，有进有出，那自然无缘"中华民族”之类，被贬作“外夷”，其罪行自然无可原谅。
而蒙满则是侵华成功，顺顺当当的作了华夏人的主子，有进而无出，那我们这些“善良友好”的华夏人自然要给人面子，立刻给人开“护照”入籍“中华民族”，那蒙满之武功，自然也就变成了中华之武功，蒙满之罪行，那自然便是“维护统一”之壮举，被杀之华夏同胞自然是“暴徒”，民族败类施琅之徒自然是“民族英雄”，主子民族的服装自然也是偶们民族的服装……嘿嘿，这样偶们也有面子了，说出来，偶们华夏可从来都没被人亡过国哩！因为凡是成功灭亡中国的外敌，偶们都立刻给人家加入“中华民族”，所以我们才能立于永不败之地……
感谢天，感谢地，感谢上苍没让日本狗贼成功占领过中国，这样我们才不用整天为日本的“大东亚圣战”而沾沾自喜，这样我们才不用天天吹嘘“和朝的时候，偶们的领土如何如何宽广，连美国的珍珠港都被我们中国和朝给炸了哩”，这样我们才不用一打开电视就是“明治大帝”，“裕仁王朝”，“一代天骄——东条英机”，“戏说谷兽夫”之类的电视剧，这样我们才不用天天研究“张自忠是不是民族英雄”，这样我们才不用整天穿着和服还要说那是尊重偶们中华的传统文化……
汉族人喜欢铁木真康熙者，无异于犹太人喜欢希特勒纳粹党
汉族人喜欢元清伪朝者，无异于犹太人为纳粹德国倍感骄傲自豪
只可惜后者不可能存在，而前者则天天犯贱
如此自虐狂之民族，哪有什么希望可言？！
一天到晚为铁木真和满清大辫子唱赞歌，却似乎忘记了自己的祖先是如何被归类为第四等最下贱人种而被屠杀的经历，似乎忘记了自己的祖先是如何因为发式而被砍掉了头颅，更似乎忘记了自己血管里流淌的曾经高贵的血液！！！！！
日本因为作为一个失败的强盗而被华夏人唾骂，蒙满则作为一个成功的强盗而被华夏人“敬仰”！此日本之“进出”与蒙满之“有进无出”之最大区别尔！！
可悲可叹可怜……
<P>蒙古族和满族都是中国的固有民族，把中国的古代史和近代已确立了国家、民族理念下的日本入侵等同起来，不是别有用心，就是无知愚蠢，看来你很喜欢关公战秦琼！</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-1 20:04:13编辑过]
<P>古代和近现代分界是在工业革命。蒙古、新疆和西藏这些地方，在现代以前，就有设立了行政机构，并且管理了较长时间。属中国领土。当然蒙古族藏族也不是一开始就是在中央政府管理之下。而象朝鲜这些地方只是附庸国，中国并没有设立行政机构取代他们的君主管理。所以在进入工业社会后，象朝鲜这些附庸国就各自独立了。</P><P>日本古代只是对中国称臣，不是一个国家。而日本侵华战争是现代战争。所以无论日本是否成功，倭族都不是中国人（或汉族是日本人）。在纳粹德国的铁蹄下亡国的国也不少。他们并没有因此变成德国人。现代和古代的区别是蒸汽机和民族主义。</P>
2000年我在北京看到了元大都遗址，但我对成吉思汗不太熟悉，我更崇拜希特勒……
<P>没想到我的祖国有这么多内战内行，外战外行的人</P><P>怪不得中央一直把打收复台湾的时间推后</P>
<P>游牧民族不这样还怎样？</P><P>搞笑，</P><P>怎么不说成吉思汗最大的过错，是没有建立共产主义共和国？</P><P>而德意志第三帝国，绝对是历史的倒退。</P><P>拿现代人得智慧，衡量古人，无疑是愚蠢的。</P><P>在游牧民族的 战争-迁徙 迁徙-战争 生活中 成吉思汗无疑是最出色的。</P><P>一代天骄成吉思汗，只识弯弓射大雕。</P><P>天骄的称号，成吉思汗自是受之无愧。</P><P>对于不识字的成吉思汗来说，“只识弯弓射大雕“也不算辱没。</P><P>老毛的评价还是中肯的。</P>
<P>我相信任何一个头脑健全，思维正常的汉人在了解真实的历史以后，都会有自己正确的判断</P><P>zt论蒙元的破坏和中国历史学家的失职</P><P>文化对文明的影响是很难用一两句话说清楚的。但是可以这么说，相对与野蛮社会，文明社会是一个复杂的系统，需要社会分工提高生产效率，发明创造更是需要多行业长时间的知识积累，所有国家古代文明从农耕开始，虽然不如今天复杂，但都需要一个没有暴力的社会环境来发展越来越复杂的生产方式。
维持这样文明发展，就必须有社会持续，统治者和生产者相互合作，统治者负责用征收税物的资源，掌握军队，避免社会的弱肉强食，维持社会秩序，维护生产者的安全。
这种合作，并不一定是有意识的，但如果没有相应的文化维持，文明社会就很快垮台。比如，统治者过於横征暴敛，民众道德堕落，崇拜不劳而获得抢劫等等。所有的文明国家都有不同方式的文化、宗教来维持文明社会，比如西方的基督教，中东的伊斯兰教，印度的佛教、印度教，中国的儒家文化、道教等等。这些文化有些共同特点，就是使统治者和民众遵守一些道德标准，维持文明发展的需要。其实，这些道德标准在各不同文明中很多地方都惊人的相似。比如犹太教的十戒，基督教的爱心和儒家的仁爱，“己所不欲、勿施于人”等等。各文明中那些不一样的地方经常各有所长，或各有缺点。
对比没有文明发展的原始野蛮民族，就会发现在他们社会中找不到类似道德约束。比如某个杀人如麻的民族首领（铁木真），信奉的是“人生最大的乐趣，就是杀人性命，夺尽其所有财产，让其亲属流泪痛哭，抱着他们的妻子和女儿睡觉”。由於不会创造财富，游牧民族人们经常处在互相抢夺和残杀中维持生存。在这样的社会下，人们如果不弱肉强食，就不能生存。没有太平环境，就没有条件发展技术。至於西方的现代科学，更是在很多技术积累到一定程度，能养活大学学府中大批专业人员，经过多年研究才能产生的。
人民是否接受一个文明社会的文化，主要是看这个文化能不能保障自己的生活和安全。比如，在蒙古部落，曾经有好心的牧民救济饥寒交迫的铁木真的一个祖先，但这个强盗发现他们软弱，就联合他的哥哥把这伙人抓来作奴隶。在没有秩序的社会，不能有文明社会的道德观念，只有残忍才能生存。而文明社会，会有相应的文化保持社会和睦。使得社会主流不把精力花在抢夺别人财富上，而是如何创造财富上。
在宋代，中国社会已经高度地进入了这个阶段。(唐代则差一些，结果后期人民受到很多苦难)。所以，宋代是当时世界上发明创造最多的国家，对今天文明有重大影响，绝不是偶然的。(军事软弱是另外的问题，我有另文论述)。
近代和现代西方国家的文化和道德，也在很多程度上保持社会和睦，减少矛盾。这与现在中国官方的宣传是相反的。但这是保障文明社会的技术和科学发展的必要条件。今天很多中国人都不清楚，中国科学技术的落后和缓慢的发展速度，是和社会不和睦，造成内耗有关系的。也其实是文化还没有进步到适应文明高速发展的要求。在这一点上，现代的中国文化恐怕连宋代还不如。明清的文化更是如此。世界上最早的技术爆炸时代并不是在英国，而是在中国宋代。这个短暂的时代随着蒙古人的入侵夭折了。
蒙古人的入侵和统治只有短短的一百多年，为什么明清没有宋代的发展。是文化到底那些因素造成的？文祯元先生指出了程朱理学这样一个缺乏人性的儒家变种。但需知道，程朱理学并不能影响全部中国社会。比如，在官家提倡女人从一而终甚至殉夫的时候，社会上的春宫画，色情小说照样出版销售(可见明清的肉蒲团、金瓶梅红楼梦的出版)。妓院也存在。另外，佛、道对民间的影响未必比程朱理学少。
我认为，除了朱程理学，社会发展的缓慢是另外有原因的。这个原因就是整个社会对文明信任的程度大大下降。随着元军的野蛮入侵，发生大规模的屠杀，造成了中国人口减少5千万人口，只有原来人口的一半。侥幸存活的人，也历经磨难。人命的价值受到蔑视。人们如果仍然遵循原来类似于“人命关天”之类的仁爱等道德标准，就无法生存。从红巾军到朱元璋，都异常凶狠残忍。视人命如草芥，
因此在明朝初期，原来儒家社会讲究的文明准则，不少都不被明代统治者接受。这是整个明朝社会问题的重要原因。清朝统治以前是更漠视人命的游牧民族，入主中原后来虽然接受了华夏文明，但其基础决定了，他们只能对文明起保护和维持作用，并不能起推动作用。无法和宋代仁义立国，君臣揖让风范相比。在这个元、清民族融合的过程中，华夏文明帮助了游牧民族提高了文明程度，但游牧民族的野蛮文化也影响了华夏文明对人命的重视。所谓“重天理，灭人欲”的程理学在明清的流行，是结果而不是原因。
游牧民族入侵使文明世界发展失去活力的现象，并不是仅仅发生在中国。类似的现象也发生在印度和种西亚。在蒙古对入侵前，伊斯兰世界远比欧洲发达，而且特点是宽容和发展迅速的，被蒙古入侵后，变得死板教条。非常类似于中国儒家学说向朱程理学的转变，这点，在“全球通史”一书中有精彩的论述。
可以得出的结论是，中国经过元代蒙古人的大屠杀后，文化中对人命的价值的重视降低。社会矛盾变得尖锐，使得内耗加剧，文明发展变得缓慢停滞。今天，我们还可以看到这样的影响。比如，很多人连杀人都无所谓，当然也在对社会中损害他人利益理所当然。现代中国人不以为蒙古人杀了这么多中国人和其他国家的人是什么坏事，反而觉得自豪。有这样的价值观念，社会内斗激烈是不可避免的。发展缓慢也是不奇怪的。
很多中国人都认为西方发展迅速是因为他们象蒙古人那样野蛮。也有很多西方人对现代中国人不重视人命的程度感到吃惊。
这个结论是不可能在现代中国历史学界得出的。很多中国的蒙元史家有意识地扭曲了历史，故意隐瞒了蒙古人屠杀的罪行，刻意贬低宋代的技术发展和经济繁荣，片面强调宋代的军事薄弱。更有甚者，他们割断文明发展的连续性，元代南方没有被蒙古人摧毁的地区仍然经济繁荣，这本来是宋代经济和技术发展的遗留结果，可很多中国的蒙元历史学家欺骗性地归功到元代统治者身上。如果这些元代的统治者那么伟大，怎么在草原中连文字发明不了？如果他们自己会创造财富，为什么要抢劫文明地区？又何必在草原中互相残杀呢？
中国历史学家的职业道德的败坏，使得国人失去了总结经验教训的机会。但是，西方国家总结自己文明发展经验时，客观地描述了宋代前中国文明的贡献，和蒙元破坏的力量。使得我们有机会还原历史。为自己将来的文明发展。也使得我有机会了解这个事实。得出了以上结论。
我不认为这个结论是带着民族偏见做出的。民族无高下，文化有高低。古代很多非华夏民族以前也采用野蛮生活方式，发现华夏文明的发展能保障生活后，就放弃了原来的语言文化，融入到华夏文明中来，为华夏文明的发展做出了贡献。使得今天的汉族成为世界上最大的民族。我们的今天，得益于古人的文明发展，而不是野蛮屠杀。当总结历史是为了让子孙生活的更好。在中国，如果历史学家找到宋元的历史和考古证据，进一步证实这个结论，将对将来中国发展有推动作用。</P>
维持这样文明发展，就必须有社会持续，统治者和生产者相互合作，统治者负责用征收税物的资源，掌握军队，避免社会的弱肉强食，维持社会秩序，维护生产者的安全。
这种合作，并不一定是有意识的，但如果没有相应的文化维持，文明社会就很快垮台。比如，统治者过於横征暴敛，民众道德堕落，崇拜不劳而获得抢劫等等。所有的文明国家都有不同方式的文化、宗教来维持文明社会，比如西方的基督教，中东的伊斯兰教，印度的佛教、印度教，中国的儒家文化、道教等等。这些文化有些共同特点，就是使统治者和民众遵守一些道德标准，维持文明发展的需要。其实，这些道德标准在各不同文明中很多地方都惊人的相似。比如犹太教的十戒，基督教的爱心和儒家的仁爱，“己所不欲、勿施于人”等等。各文明中那些不一样的地方经常各有所长，或各有缺点。
对比没有文明发展的原始野蛮民族，就会发现在他们社会中找不到类似道德约束。比如某个杀人如麻的民族首领（铁木真），信奉的是“人生最大的乐趣，就是杀人性命，夺尽其所有财产，让其亲属流泪痛哭，抱着他们的妻子和女儿睡觉”。由於不会创造财富，游牧民族人们经常处在互相抢夺和残杀中维持生存。在这样的社会下，人们如果不弱肉强食，就不能生存。没有太平环境，就没有条件发展技术。至於西方的现代科学，更是在很多技术积累到一定程度，能养活大学学府中大批专业人员，经过多年研究才能产生的。
人民是否接受一个文明社会的文化，主要是看这个文化能不能保障自己的生活和安全。比如，在蒙古部落，曾经有好心的牧民救济饥寒交迫的铁木真的一个祖先，但这个强盗发现他们软弱，就联合他的哥哥把这伙人抓来作奴隶。在没有秩序的社会，不能有文明社会的道德观念，只有残忍才能生存。而文明社会，会有相应的文化保持社会和睦。使得社会主流不把精力花在抢夺别人财富上，而是如何创造财富上。
在宋代，中国社会已经高度地进入了这个阶段。(唐代则差一些，结果后期人民受到很多苦难)。所以，宋代是当时世界上发明创造最多的国家，对今天文明有重大影响，绝不是偶然的。(军事软弱是另外的问题，我有另文论述)。
近代和现代西方国家的文化和道德，也在很多程度上保持社会和睦，减少矛盾。这与现在中国官方的宣传是相反的。但这是保障文明社会的技术和科学发展的必要条件。今天很多中国人都不清楚，中国科学技术的落后和缓慢的发展速度，是和社会不和睦，造成内耗有关系的。也其实是文化还没有进步到适应文明高速发展的要求。在这一点上，现代的中国文化恐怕连宋代还不如。明清的文化更是如此。世界上最早的技术爆炸时代并不是在英国，而是在中国宋代。这个短暂的时代随着蒙古人的入侵夭折了。
蒙古人的入侵和统治只有短短的一百多年，为什么明清没有宋代的发展。是文化到底那些因素造成的？文祯元先生指出了程朱理学这样一个缺乏人性的儒家变种。但需知道，程朱理学并不能影响全部中国社会。比如，在官家提倡女人从一而终甚至殉夫的时候，社会上的春宫画，色情小说照样出版销售(可见明清的肉蒲团、金瓶梅红楼梦的出版)。妓院也存在。另外，佛、道对民间的影响未必比程朱理学少。
我认为，除了朱程理学，社会发展的缓慢是另外有原因的。这个原因就是整个社会对文明信任的程度大大下降。随着元军的野蛮入侵，发生大规模的屠杀，造成了中国人口减少5千万人口，只有原来人口的一半。侥幸存活的人，也历经磨难。人命的价值受到蔑视。人们如果仍然遵循原来类似于“人命关天”之类的仁爱等道德标准，就无法生存。从红巾军到朱元璋，都异常凶狠残忍。视人命如草芥，
因此在明朝初期，原来儒家社会讲究的文明准则，不少都不被明代统治者接受。这是整个明朝社会问题的重要原因。清朝统治以前是更漠视人命的游牧民族，入主中原后来虽然接受了华夏文明，但其基础决定了，他们只能对文明起保护和维持作用，并不能起推动作用。无法和宋代仁义立国，君臣揖让风范相比。在这个元、清民族融合的过程中，华夏文明帮助了游牧民族提高了文明程度，但游牧民族的野蛮文化也影响了华夏文明对人命的重视。所谓“重天理，灭人欲”的程理学在明清的流行，是结果而不是原因。
游牧民族入侵使文明世界发展失去活力的现象，并不是仅仅发生在中国。类似的现象也发生在印度和种西亚。在蒙古对入侵前，伊斯兰世界远比欧洲发达，而且特点是宽容和发展迅速的，被蒙古入侵后，变得死板教条。非常类似于中国儒家学说向朱程理学的转变，这点，在“全球通史”一书中有精彩的论述。
可以得出的结论是，中国经过元代蒙古人的大屠杀后，文化中对人命的价值的重视降低。社会矛盾变得尖锐，使得内耗加剧，文明发展变得缓慢停滞。今天，我们还可以看到这样的影响。比如，很多人连杀人都无所谓，当然也在对社会中损害他人利益理所当然。现代中国人不以为蒙古人杀了这么多中国人和其他国家的人是什么坏事，反而觉得自豪。有这样的价值观念，社会内斗激烈是不可避免的。发展缓慢也是不奇怪的。
很多中国人都认为西方发展迅速是因为他们象蒙古人那样野蛮。也有很多西方人对现代中国人不重视人命的程度感到吃惊。
这个结论是不可能在现代中国历史学界得出的。很多中国的蒙元史家有意识地扭曲了历史，故意隐瞒了蒙古人屠杀的罪行，刻意贬低宋代的技术发展和经济繁荣，片面强调宋代的军事薄弱。更有甚者，他们割断文明发展的连续性，元代南方没有被蒙古人摧毁的地区仍然经济繁荣，这本来是宋代经济和技术发展的遗留结果，可很多中国的蒙元历史学家欺骗性地归功到元代统治者身上。如果这些元代的统治者那么伟大，怎么在草原中连文字发明不了？如果他们自己会创造财富，为什么要抢劫文明地区？又何必在草原中互相残杀呢？
中国历史学家的职业道德的败坏，使得国人失去了总结经验教训的机会。但是，西方国家总结自己文明发展经验时，客观地描述了宋代前中国文明的贡献，和蒙元破坏的力量。使得我们有机会还原历史。为自己将来的文明发展。也使得我有机会了解这个事实。得出了以上结论。
我不认为这个结论是带着民族偏见做出的。民族无高下，文化有高低。古代很多非华夏民族以前也采用野蛮生活方式，发现华夏文明的发展能保障生活后，就放弃了原来的语言文化，融入到华夏文明中来，为华夏文明的发展做出了贡献。使得今天的汉族成为世界上最大的民族。我们的今天，得益于古人的文明发展，而不是野蛮屠杀。当总结历史是为了让子孙生活的更好。在中国，如果历史学家找到宋元的历史和考古证据，进一步证实这个结论，将对将来中国发展有推动作用。</P>
<P>我们同属一个民族——中华民族，我们同属一个国家——中国</P><P>我们都是炎黄子孙，本来是同宗同祖，只是后来住的地方换了，穿的衣服为了适应环境换了，怎么都互相排斥呢？</P><P>我们的祖国就象母亲，而各民族都是母亲的儿子，儿子们都是兄弟，兄弟间有点打斗是正常的，为什么要让外人看笑话呢？</P><P>我们应该记住一句话——凡是对中华民族有利的我都支持，凡是对中华民族不利的我都反对!</P>
<P>不同的时代应该有不同的评价标准,成吉思汗是蛮荒时代的英雄,希特勒和日本狗就是文明时代的刽子手</P>
<P>中华民族是民主同盟，不是一个民族。炎黄是华族祖先，华族在夏以后叫华夏族，汉朝以后叫汉族。</P><P>我曾经在热点评论里发过一篇自己的见解。当然这个贴子现在已经沉下去。现在我把那个帖子里的内容再帖出来。</P><P>中华民族</P>
<P> 今天世界上多数国家都是多民族国家，中国也是。中华民族应该看成是多民族的联盟。我们汉族（华族）祖先最早的图腾是蛇，当我们打败一个以鹿为图腾的部落后，蛇头上长出了鹿角，当我们打败一个以鹰为图腾的部落后，蛇长出了鹰爪……最后蛇演变成了龙。龙集合了很多动物的精华，这说明了我们不是把敌人的文明铲除，而是吸收其精华，师其所长，这期间也必定是一个联合与融合的过程。最终形成了炎黄部落联盟，并在此基础上形成华族。这样的联盟道路将一直影响我们的国家。</P>
<P> 华族的文明最发达，也最先建立国家——夏（华族即又称华夏族）。从此有了“王化”，其他民族是以民族的形式加入的，部落联盟升级为民族的联盟。三国时的诸葛亮平定西南，并没有铲除各少数民族，或是改变他们的生活习惯，而是只要归顺政府、承认中央政权就可以了。随着“中国”的扩大，不断有其他民族纳入联盟。</P>
<P>以人为本
我们的国家是建立在这个联盟基础之上的。现在的国号——中华人民共和国，便是以“中华”打头的。我们的文化称为中华文化，我们应该叫“中华人”更合理一些，也许比较拗口。历史上，一个国家的边界不是一成不变的。因此，不能把曾经是中国的领土看成是永久属于我们，把曾经在中国疆域上活动过的民族都说成是中国的少数民族。蒙古这个地方，最早应该叫“匈奴”。匈奴被大汉打败后，被迫西迁到东欧。到了隋唐朝的时候，突厥人在这里兴起。突厥后来分裂为东突厥和西突厥。东突厥归顺大唐，西突厥西迁到西亚，就是今天的土耳其。接着，蒙古草原上又出现了契丹、女真等民族。最后才出现蒙古族，这个地方定名“蒙古”。那么“蒙古”这个地方究竟应该属于谁，匈牙利、土耳其、蒙古还是中国？ 以人为本，而不是以“地”为本。中华民族的边界就是我们国家的边界。中华民族不是一天之内就有56个成员的。</P>
<P>成吉思汗是蒙古人
在铁木真的那个年代，蒙古族不是中华民族一员。蒙古人是外国人。不能因为蒙古族现在是中华民族一员，就认为当时的蒙古人是中国人。或者是他们曾经在中国的疆域上建立国家——元，蒙古帝国横扫欧亚，蒙古人是前苏联人？“元”是蒙古国的国号而已。是中国被蒙古统治的朝代。蒙古族成为中华民族一员是在清前期以后的事。我不是大汉族主义者，我也不认为汉族一定要主导中华民族。但是，作为主导民族必须具备两个条件：一、科技领先，二、开明君主。如果硬是认为蒙古人是来作中华民族领导者的，他们也不符合以上的条件。元代森严的民族等级制度，蒙古人高高在上，其他民族都是奴隶。科技落后不用提了，除了铁木真、忽必烈及一些猛将以外，今天我们还能报出元代多少蒙古人的名字。事实证明，蒙古人真正完全控制中国的时间也只有一百来年。相比这样的一个大帝国，一百年是短暂的。</P>
<P> 当时的中国确实是亡国了。汉族当时虽然是主导民族，科技领先，但是政治腐败，由于君主的原因，分崩离析也在所难免。终于在几个游牧民族的连续打击下，亡国了。但是我们的文化不会消亡。因为，一，当时中华文明也已经有几千年历史了，根基牢固；二是统治民族文化水平确实太低，再加上统治时间短。朱明王朝恢复了中华。可惜明末再次亡国，但这一次情况大不同。亡国的时间只有十几年，顺治帝至上而下的汉化政策，使满族融入华夏文明，也使满族成为中华民族一员。满族全面象汉族学习，具备了和汉族相当的文化水平。同时又有康熙等相对开明的君主。才使得清朝延续了近三百年。
</P>
<P>民族英雄问题</P>
<P> 按照一些学者的观点，岳飞在抗金的时候，应该带一本中国通史。看看哪些民族将来会成为中国少数民族。碰到女真人干脆倒戈算了。在这些学者看来，戚继光等抗日英雄是铁定的民族英雄了。其实不然，万一将来倭族成了中华一员，这个这个……
另外，有人认为他们之所以是民族英雄，是因为他们维护先进的文明，同社会倒退斗争。那么日本侵华以及西方列强瓜分中国时，外国比我们先进。我们就应该坐以待毙。今天我们追赶外国先进科技，可不是以亡国为代价的。
岳飞，文天祥，戚继光是汉民族英雄，同时也是中华民族英雄。这个中华民族是那个年代的中华民族。我们的国家和民族是在不断发展变化的，我们的文明也是不断传承的。</P>
<P>
战争的性质
我喜欢玩《文明》这个游戏，我最欣赏它的是，从封建时代进入工业时代的头两个文明进程是：蒸汽机和民族主义。蒸汽机是进入工业时代的标志。在冷兵器时代杀一个人至少也要使足了劲砍一刀，而在工业时代只需轻轻扣动扳机，战争变得更加惨烈。民族主义是伴随着工业化而形成的。在古代，有民族但没有民族主义。老百姓是皇帝的子民，皇帝是“家国”天下。汉族作为中华民族的主导民族，只要科技领先和开明政治，就会有更多的民族加入。但到了工业社会后，由于民族主义，就很难有新的民族加入中华民族。在工业时代结成的邦联不太牢固的说，苏联、南斯拉夫、捷克……但同时由于民族主义，一个民族在工业化以后就很难消亡，哪怕这个民族很小。
工业化是文明发展的一个重要坐标。工业化社会以前的封建王朝战争无所谓正义。在农业社会，生产力水平低下，土地对一个民族来说是多么重要。每一个民族只有占有更多的土地，才能使自己的民族得到延续。民族之间的战争在所难免。就象是处于自由经济时代，各民族各显神通。在古代，世界上有无数的民族在战争中消亡了，亡国灭种是家常便饭。看看那些被我们打败的民族，哪一个不是家破人亡、背井离乡。匈奴西迁几千公里后，再脱胎换骨才成为欧洲民族定居下来。突厥也是打了几百年的战争才成为欧洲国家。而我们被蒙古人打败，只能怨当时的统治者不争气。我们不是游牧民族，加上退无可退……我们可以骂铁木真过于凶残，或骂他是屠夫。却不能把仇恨转移到今天的蒙古族。蒙古族如何崇拜成吉思汗都不为过，但是我们汉族人不应该对成吉思汗歌功颂德。
工业化社会的战争有正义与非正义。战争的双方只要有一方是工业化国家，那么战争就属于现代战争。西方列强的殖民战争和日本的侵华战争都是邪恶的帝国主义战争。</P>
<P> 中国的工业化是鸦片战争之后开始的。在当时的洋务运动及“外资”企业里，出现中国最早的机器和产业工人。生产力水平的提高，民族主义的产生，使人民的参政意识增强。人民开始意识到国家的命运与自己的命运息息相关。不仅对外国入侵的反抗性增强，对国内压迫也是。孙中山推翻满清王朝，领导权重回汉族。这是中华民族内部原有的主导民族已经腐朽，领导权转换的实例。同时中国加速进入工业化社会。</P>
<P> 今天世界上多数国家都是多民族国家，中国也是。中华民族应该看成是多民族的联盟。我们汉族（华族）祖先最早的图腾是蛇，当我们打败一个以鹿为图腾的部落后，蛇头上长出了鹿角，当我们打败一个以鹰为图腾的部落后，蛇长出了鹰爪……最后蛇演变成了龙。龙集合了很多动物的精华，这说明了我们不是把敌人的文明铲除，而是吸收其精华，师其所长，这期间也必定是一个联合与融合的过程。最终形成了炎黄部落联盟，并在此基础上形成华族。这样的联盟道路将一直影响我们的国家。</P>
<P> 华族的文明最发达，也最先建立国家——夏（华族即又称华夏族）。从此有了“王化”，其他民族是以民族的形式加入的，部落联盟升级为民族的联盟。三国时的诸葛亮平定西南，并没有铲除各少数民族，或是改变他们的生活习惯，而是只要归顺政府、承认中央政权就可以了。随着“中国”的扩大，不断有其他民族纳入联盟。</P>
<P>以人为本
我们的国家是建立在这个联盟基础之上的。现在的国号——中华人民共和国，便是以“中华”打头的。我们的文化称为中华文化，我们应该叫“中华人”更合理一些，也许比较拗口。历史上，一个国家的边界不是一成不变的。因此，不能把曾经是中国的领土看成是永久属于我们，把曾经在中国疆域上活动过的民族都说成是中国的少数民族。蒙古这个地方，最早应该叫“匈奴”。匈奴被大汉打败后，被迫西迁到东欧。到了隋唐朝的时候，突厥人在这里兴起。突厥后来分裂为东突厥和西突厥。东突厥归顺大唐，西突厥西迁到西亚，就是今天的土耳其。接着，蒙古草原上又出现了契丹、女真等民族。最后才出现蒙古族，这个地方定名“蒙古”。那么“蒙古”这个地方究竟应该属于谁，匈牙利、土耳其、蒙古还是中国？ 以人为本，而不是以“地”为本。中华民族的边界就是我们国家的边界。中华民族不是一天之内就有56个成员的。</P>
<P>成吉思汗是蒙古人
在铁木真的那个年代，蒙古族不是中华民族一员。蒙古人是外国人。不能因为蒙古族现在是中华民族一员，就认为当时的蒙古人是中国人。或者是他们曾经在中国的疆域上建立国家——元，蒙古帝国横扫欧亚，蒙古人是前苏联人？“元”是蒙古国的国号而已。是中国被蒙古统治的朝代。蒙古族成为中华民族一员是在清前期以后的事。我不是大汉族主义者，我也不认为汉族一定要主导中华民族。但是，作为主导民族必须具备两个条件：一、科技领先，二、开明君主。如果硬是认为蒙古人是来作中华民族领导者的，他们也不符合以上的条件。元代森严的民族等级制度，蒙古人高高在上，其他民族都是奴隶。科技落后不用提了，除了铁木真、忽必烈及一些猛将以外，今天我们还能报出元代多少蒙古人的名字。事实证明，蒙古人真正完全控制中国的时间也只有一百来年。相比这样的一个大帝国，一百年是短暂的。</P>
<P> 当时的中国确实是亡国了。汉族当时虽然是主导民族，科技领先，但是政治腐败，由于君主的原因，分崩离析也在所难免。终于在几个游牧民族的连续打击下，亡国了。但是我们的文化不会消亡。因为，一，当时中华文明也已经有几千年历史了，根基牢固；二是统治民族文化水平确实太低，再加上统治时间短。朱明王朝恢复了中华。可惜明末再次亡国，但这一次情况大不同。亡国的时间只有十几年，顺治帝至上而下的汉化政策，使满族融入华夏文明，也使满族成为中华民族一员。满族全面象汉族学习，具备了和汉族相当的文化水平。同时又有康熙等相对开明的君主。才使得清朝延续了近三百年。
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<P>民族英雄问题</P>
<P> 按照一些学者的观点，岳飞在抗金的时候，应该带一本中国通史。看看哪些民族将来会成为中国少数民族。碰到女真人干脆倒戈算了。在这些学者看来，戚继光等抗日英雄是铁定的民族英雄了。其实不然，万一将来倭族成了中华一员，这个这个……
另外，有人认为他们之所以是民族英雄，是因为他们维护先进的文明，同社会倒退斗争。那么日本侵华以及西方列强瓜分中国时，外国比我们先进。我们就应该坐以待毙。今天我们追赶外国先进科技，可不是以亡国为代价的。
岳飞，文天祥，戚继光是汉民族英雄，同时也是中华民族英雄。这个中华民族是那个年代的中华民族。我们的国家和民族是在不断发展变化的，我们的文明也是不断传承的。</P>
<P>
战争的性质
我喜欢玩《文明》这个游戏，我最欣赏它的是，从封建时代进入工业时代的头两个文明进程是：蒸汽机和民族主义。蒸汽机是进入工业时代的标志。在冷兵器时代杀一个人至少也要使足了劲砍一刀，而在工业时代只需轻轻扣动扳机，战争变得更加惨烈。民族主义是伴随着工业化而形成的。在古代，有民族但没有民族主义。老百姓是皇帝的子民，皇帝是“家国”天下。汉族作为中华民族的主导民族，只要科技领先和开明政治，就会有更多的民族加入。但到了工业社会后，由于民族主义，就很难有新的民族加入中华民族。在工业时代结成的邦联不太牢固的说，苏联、南斯拉夫、捷克……但同时由于民族主义，一个民族在工业化以后就很难消亡，哪怕这个民族很小。
工业化是文明发展的一个重要坐标。工业化社会以前的封建王朝战争无所谓正义。在农业社会，生产力水平低下，土地对一个民族来说是多么重要。每一个民族只有占有更多的土地，才能使自己的民族得到延续。民族之间的战争在所难免。就象是处于自由经济时代，各民族各显神通。在古代，世界上有无数的民族在战争中消亡了，亡国灭种是家常便饭。看看那些被我们打败的民族，哪一个不是家破人亡、背井离乡。匈奴西迁几千公里后，再脱胎换骨才成为欧洲民族定居下来。突厥也是打了几百年的战争才成为欧洲国家。而我们被蒙古人打败，只能怨当时的统治者不争气。我们不是游牧民族，加上退无可退……我们可以骂铁木真过于凶残，或骂他是屠夫。却不能把仇恨转移到今天的蒙古族。蒙古族如何崇拜成吉思汗都不为过，但是我们汉族人不应该对成吉思汗歌功颂德。
工业化社会的战争有正义与非正义。战争的双方只要有一方是工业化国家，那么战争就属于现代战争。西方列强的殖民战争和日本的侵华战争都是邪恶的帝国主义战争。</P>
<P> 中国的工业化是鸦片战争之后开始的。在当时的洋务运动及“外资”企业里，出现中国最早的机器和产业工人。生产力水平的提高，民族主义的产生，使人民的参政意识增强。人民开始意识到国家的命运与自己的命运息息相关。不仅对外国入侵的反抗性增强，对国内压迫也是。孙中山推翻满清王朝，领导权重回汉族。这是中华民族内部原有的主导民族已经腐朽，领导权转换的实例。同时中国加速进入工业化社会。</P>
<P>我真怀疑你是不是中国人，在这里这样挑拨离间</P><P>如果是中国人，那你的心胸加脑子都有问题</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-2 21:14:09编辑过]
<P>中国官方定性“元是中国亡国史”</P><P>1963年10月22日,人民日报和红旗杂志联合发表的《新殖民主义的辩护士——四评苏共中 央 的公开信》(以下称公开信)中有一段很清晰的论述.文中写道:
"我们不准备评论成吉思汗的 历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还 是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分 ，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯 ，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。 公开信中又写道:中国著名的文学家鲁迅，在一九三四年写的一篇文章中，讲过一段关于 成吉思汗的话，对你们可能有些用处。我们顺手抄下，供给你们参考。他说：他在二十岁的时候，“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔 气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中 国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白 蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我 们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”（《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。）(注3) </P>
"我们不准备评论成吉思汗的 历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还 是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分 ，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯 ，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。 公开信中又写道:中国著名的文学家鲁迅，在一九三四年写的一篇文章中，讲过一段关于 成吉思汗的话，对你们可能有些用处。我们顺手抄下，供给你们参考。他说：他在二十岁的时候，“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔 气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中 国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白 蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我 们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”（《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。）(注3) </P>
<P>成吉思汗不算中国人?</P><P>那"辽"为什么就算中国的呢?</P><P>按地域吗?</P><P>那李白算不算中国人?</P><P>是李白出生在哈萨克斯坦时就算,还是在中国境内定居才算?</P><P>如果没记错,我们的历史课本把成吉思汗写入中国史,而不是世界史.</P><P>如果外蒙古回到中国,成吉思汗算不算中国人?</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-3 13:08:29编辑过]
<B>以下是引用<I>songgong</I>在2004-9-30 21:53:00的发言：</B>
<P>1、古代冷兵器战争和现代战争不能做比较</P>
<P>2、他不是中国人。让西方谈之色变的是蒙古人</P>
他怎么就不是中国人！
<B>以下是引用<I>欧阳辰</I>在2004-10-1 8:56:00的发言：</B>
<P>按你这么说，新疆该独立了，因为那里不是汉族人的地方；内蒙该独立了，那里也不是汉族人的地方；西藏该独立了，那里也不是汉族人的地方；宁夏和甘肃该独立了，那里也不是汉族人的地方，云南也该独立了，那里也不是汉族人的地方；广西也该独立了，那里也不是汉族人的地方；黑龙江，吉林，辽宁都该独立，那里也不是汉族人的地方；最后是福建和台湾。</P>
<P>首先我声明我是一个爱国的蒙族人，也不是什么网特，我只是针对上面这些认为只有汉族人才是中国人的人说这些话的。只要我的祖国有了这些心胸狭窄，只会窝里斗的人，就永远不会统一。他们认为只有汉族人才是中国人，所以上面我说的这些地方都该独立了，因为按他们的方法来理解，就是汉族人霸占了上面的土地</P>
<P>我们这样窝里斗，谁最高兴？是那些认为我们是敌人的人最高兴，我的祖国为什么不强大，因为总有一群象你们这样，内战内行，外战外行的人。历史就是历史，该是英雄的人就是英雄，不能因为什么民族政策，如果按你们的说法，我们现在不光要抵制日货，还要抵制美国货，法国货，英国货，德国货，俄国货等等，因为它们过去都侵略过我们。</P>
<P>你放心 汉族人大部分都是友好的 我们辽宁的汉族人就是对少数民族特别友好 某网就是愿意搞这样的把戏</P>