论沈四绝不是J20的备胎以及我们的确需要两款重四

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:17:54
现在沈四吵得很热，看了几天贴子。很多筒子认为沈四是J20的备胎或者说双保险，还有人因此痛心疾首现在沈四吵得很热，看了几天贴子。很多筒子认为沈四是J20的备胎或者说双保险，还有人因此痛心疾首
手机发帖，版主海涵。
继续我的观点。我没料，但看多了军刊的点评及老大们的报料，自以为小有心得，遂说出来与大家探讨。


J20,公开的报道已称之为目前航空部门最重要的项目。也就是只能成功，不许失败。区别只是能获得多大的成功，即最后的技术水平能做到多高。因此，这个项目集中了目前航空部门甚至相关产业最优秀的资源，集成了目前我们最高新的技术，就是想做到最好。为什么，因为我们的对手是MD。跟它对抗，从空军来看，至少在预设战场要有能够争夺制空权的资格与能力，否则其他都是空话。所以，尽现有最大能力做出现有最好的空优战机才是J20项目的根本目的。从这一点看，只能成功不许失败!因此，也不会有一个另起炉灶的所谓备胎。

J20,公开的报道已称之为目前航空部门最重要的项目。也就是只能成功，不许失败。区别只是能获得多大的成功，即最后的技术水平能做到多高。因此，这个项目集中了目前航空部门甚至相关产业最优秀的资源，集成了目前我们最高新的技术，就是想做到最好。为什么，因为我们的对手是MD。跟它对抗，从空军来看，至少在预设战场要有能够争夺制空权的资格与能力，否则其他都是空话。所以，尽现有最大能力做出现有最好的空优战机才是J20项目的根本目的。从这一点看，只能成功不许失败!因此，也不会有一个另起炉灶的所谓备胎。
个人觉得很可能以后沈四主要用来踹门，而现在的四妹是混在三代机群里面找对面隐身战机和辅助机种的麻烦去的……

我觉得成四强调对空，沈四加强对地对海，也就是一个踹门一个往里冲，乒乒乓乓的就都解决了！
我觉得沈飞应该直接搞定四代舰载机


继续。 但从此一来，对J20来说，以对地攻击为主的多用途能力就变成能有最好但如果和空优性能相冲突则绝不勉强的东西。这样，沈阳的机会就来了。不管现在空军或者说军方、国家是否承认了沈四这个项目，至少在早期它是沈阳自己做起来的。所以，它不可能是等着天字一号工程失败后自己扶正，而只能瞅准J20身后的空挡，以较稳妥的技术路线（以控制风险及成本）达到较均衡的性能并强调了对地攻击能力。它的希望就是象F35对娘娘那样成为对J20的有力补充。 至于机体大小，有老大已经分析得很好了。身为四代机，你肯定要有基本的隐身能力；身为攻击机，你肯定要有看得过去的航程。这大弹舱和油箱一内置，你的飞机就小不了!所以，现在已经露面的四代机，按三代的标准全是重型机。而且从技术和成本上来看，空优机和多用途机的搭配可以简称为高低搭配，但绝不简单地等于轻重搭配。所以，未来我们拥有两款不同定位的重四并不是奇怪的事情。

继续。 但从此一来，对J20来说，以对地攻击为主的多用途能力就变成能有最好但如果和空优性能相冲突则绝不勉强的东西。这样，沈阳的机会就来了。不管现在空军或者说军方、国家是否承认了沈四这个项目，至少在早期它是沈阳自己做起来的。所以，它不可能是等着天字一号工程失败后自己扶正，而只能瞅准J20身后的空挡，以较稳妥的技术路线（以控制风险及成本）达到较均衡的性能并强调了对地攻击能力。它的希望就是象F35对娘娘那样成为对J20的有力补充。 至于机体大小，有老大已经分析得很好了。身为四代机，你肯定要有基本的隐身能力；身为攻击机，你肯定要有看得过去的航程。这大弹舱和油箱一内置，你的飞机就小不了!所以，现在已经露面的四代机，按三代的标准全是重型机。而且从技术和成本上来看，空优机和多用途机的搭配可以简称为高低搭配，但绝不简单地等于轻重搭配。所以，未来我们拥有两款不同定位的重四并不是奇怪的事情。
希望CF能成为中国的骡马
战成楼主的观点
我们的策略不是轻重之分而是贵廉之分。
说到四代舰载机，为什么我们要先做J15?一是因为急需，二是因为我们没做过，得在充分借鉴国外经验的基础上起步。而在四代机方面，我们也刚刚起步。这两步都还没走好就上马四代舰载机，真的是操之过急了。
而且我认为，F35就是过于强调一机多型从而把整个项目搞得过于复杂，最终也没有省钱。所以，现有两个四代机项目都不用过于强调今后改为舰载机的能力。以后需要时，倒是和未来无人战斗机系统一起规划，全新设计更好。
两种机型，各有侧重，兔子的翅膀也多功能了。透彻，支持。
支持楼主的说法
恩嗯  说的还是很在理的啊
其实有人爆料说沈四其实是海丝  专供海军的

毕竟我兔东海南海不太平
其实有人爆料说沈四其实是海丝 专供海军的 毕竟我兔东海南海不太平
不可能!J15还未完成，设计成不成功，材料及电子设备过不过关还未知。另一方面，沈阳的四代技术还未得到验证，真这么着急他为什么先造15?!所以，你要说沈四以后有计划改为海丝还稍靠谱点，那也是陆基型号成功，舰载机技术掌握后的事。
至于东海南海问题。航母过于复杂，五到十年内不可能用。就算能用了，早期也不可能拿来和美日等强敌开片，只能先找软柿子练练手。所以，四代舰载机并不是非常急需的。慢慢来，精益求精更好。
楼主分析的甚是，很久没有看到这样独立思考独立见解的好文了，支持。
小儿科 发表于 2011-8-5 00:19
不可能!J15还未完成，设计成不成功，材料及电子设备过不过关还未知。另一方面，沈阳的四代技术还未得到验 ...
J-15有su34打底，完成度不是问题
双发重型常规布局多功能4代天然适合上航母（20的鸭子到底麻烦），要说SF没想过这事才有问题- -
何况真要对地，20也不见得差
赶上直播了
楼主说得非常好
呵呵。国家既定方针楼主发表这样的观点一点无妨。纯属架空……无意义
J-15有su34打底，完成度不是问题 双发重型常规布局多功能4代天然适合上航母（20的鸭子到底麻烦），要说S ...
SF当然想造海丝，但如果国家同意他马上就造才有问题。
至于对地能力。在现代技术条件下，战斗机肯定都有多用途的潜能。实际上，在F15A之后，没有设计师再宣称自己设计的是单纯的空优机。我的意思是，在J20的设计中，如果空优和对地攻击两种设计要求发生冲突需要取舍，肯定优先保证空优能力。但最终，J20当然也会具备一定的对地攻击能力。
你觉得呢?
呵呵。国家既定方针楼主发表这样的观点一点无妨。纯属架空……无意义
呵呵，国家既定方针我们当然插不上嘴，但这一点也无妨我们发表自己的观点。这恰恰就是这个论坛存在的意义。是不是?
小儿科 发表于 2011-8-5 02:08
呵呵，国家既定方针我们当然插不上嘴，但这一点也无妨我们发表自己的观点。这恰恰就是这个论坛存在的意义 ...
嗯。但……比如现在我们再来讨论J20有没必要继续发展你觉得这个话题算不算好话题？
LZ见解有理
我怎么觉得像竞争上岗、谁好用谁量产？
都可以量产嘛!
!!!!
嗯。但……比如现在我们再来讨论J20有没必要继续发展你觉得这个话题算不算好话题？
嗯，套句俗话。我可能不支持你的观点，但我坚决支持你发表自己观点的权力!哦，还要加一句。要言之有物，别让版主觉得你在故意灌水。
LZ的ID号真好,小儿科
呵呵呵呵。。。。根据黑梨的说法。。。马上就要地面亮相了。。。。

小儿科 发表于 2011-8-5 02:03
SF当然想造海丝，但如果国家同意他马上就造才有问题。
至于对地能力。在现代技术条件下，战斗机肯定都有多 ...


以上舰为前提设计，再简化一下出陆基版抢节点也是可以的嘛- -
何况这东西是不是军方给钱貌似还米定论呢- -

不过说实话- -实际SF和CF的关系估计比坛子里S粉和C粉的关系要好多了……
至于对地- -TG空军虽然没有MD那么大机队，但给筷子换航电来对地也没那么难吧
小儿科 发表于 2011-8-5 02:03
SF当然想造海丝，但如果国家同意他马上就造才有问题。
至于对地能力。在现代技术条件下，战斗机肯定都有多 ...


以上舰为前提设计，再简化一下出陆基版抢节点也是可以的嘛- -
何况这东西是不是军方给钱貌似还米定论呢- -

不过说实话- -实际SF和CF的关系估计比坛子里S粉和C粉的关系要好多了……
至于对地- -TG空军虽然没有MD那么大机队，但给筷子换航电来对地也没那么难吧
两种重型四代机，纯粹扯淡
MD都负担不起，就别扯TG了
另外四代机一共就那么几架，稍微用脑子想想都不可能同时装备两种
挺好的一个帖子，被LZ贴得支零破碎
明明是丫鬟，却做千金梦
不着急啊，沈四就要出来了。
楼主思路很清晰，言之有物，支持你观点！
两种重型四代机，纯粹扯淡 MD都负担不起，就别扯TG了 另外四代机一共就那么几架，稍微用脑子想想都不可能 ...
俺就一小儿科，您别跟俺急。大家走着瞧!
MD何尝不想让F35更小一点便宜一点，但做不到啊!这是人类目前的技术水平的局限性所决定的，不是哪个人拍脑袋说“只要大的，不要小的”。
至于你说的“太贵，负担不起”也是事实，所以很长一段时间内只能和三代机改进型同时装备。最终能装备多少，就看以经济为主的综合国力发展水平了。
我也觉得，2个重型四代机，比美国式的高低搭配要强
在四代机上，重型轻型已经不再是价格的主要因素，电子设备和飞控才是大头，F35也未必会比F22便宜多少
凤凰竹 发表于 2011-8-5 11:40
我也觉得，2个重型四代机，比美国式的高低搭配要强
在四代机上，重型轻型已经不再是价格的主要因素，电子设 ...
双发机烧油也贵啊

凤凰竹 发表于 2011-8-5 11:40 我也觉得，2个重型四代机，比美国式的高低搭配要强 在四代机上，重型轻型已经不再是价格的主要因素，电子设 ...
说得对! 很久以前，在兵器知识上看到一种说法，三代机的总成本，大概机体、航电、发动机各占三分之一。如果把时间往前推，比如J6和早期的J7，那点可怜的航电肯定比机体本身便宜多了。但到了当代，航电和发动机的价格只会越来越贵，占飞机总成本的比例只会越来越大。这个推断大家同意吧？ 所以，我们确实需要尽可能降低低端战机即多用途机的成本。但方法只能是采用稳妥的技术路线，减少高新技术的应用以减少研制风险及成本；尽可能利用现有生产设备及能力，减少生产成本；尽可能采用相同的装备，以达成规模生产进一步降低成本。而单纯地要把飞机造小一点是省不了多少钱的!
凤凰竹 发表于 2011-8-5 11:40 我也觉得，2个重型四代机，比美国式的高低搭配要强 在四代机上，重型轻型已经不再是价格的主要因素，电子设 ...
说得对! 很久以前，在兵器知识上看到一种说法，三代机的总成本，大概机体、航电、发动机各占三分之一。如果把时间往前推，比如J6和早期的J7，那点可怜的航电肯定比机体本身便宜多了。但到了当代，航电和发动机的价格只会越来越贵，占飞机总成本的比例只会越来越大。这个推断大家同意吧？ 所以，我们确实需要尽可能降低低端战机即多用途机的成本。但方法只能是采用稳妥的技术路线，减少高新技术的应用以减少研制风险及成本；尽可能利用现有生产设备及能力，减少生产成本；尽可能采用相同的装备，以达成规模生产进一步降低成本。而单纯地要把飞机造小一点是省不了多少钱的!
论沈四绝不是J20的备胎以及我们的确需要两款重四 备胎是我的命！（可能备胎都不是） 佛教的确是最科学的?杨振宁，李政道以及爱因斯坦是佛教 ... 备胎是怎样炼成的，我花了3年从备胎升级到备胎中的战斗 ... 我们需要的是战士，而不是流氓！ 门外汉对于航母的深度问题：我们需要怎样的航母以及使用 ... 这是备胎 这次南海冲突，最大的感受就是我们需要航母以及小平顶。 J20的确飞了 素质的确需要提高 省军区和武装部是需要治理，但绝不能撤销 这是默认我们的确开始“稀土战争”了吗？