超级军网都是化冻机惹的祸，朦胧的垂直机动性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:35:00
前几天透露的猛龙性能数据的爬升率才235米/秒。按这个数据垂直机动性比较杯具啊,比不上8大爷的250.更别提石榴的305.感觉还是化冻机 不给力啊、31FN才125T，TH除了寿命长外。可靠性和推力都要月弱于31FN，只能希望TH改，不过北方考的住母猪会上树，应急的话还是引进FN-M1\M2吧,毕竟这东西是咱出钱雇人研发的不是，产权在我。
前几天透露的猛龙性能数据的爬升率才235米/秒。按这个数据垂直机动性比较杯具啊,比不上8大爷的250.更别提石榴的305.感觉还是化冻机 不给力啊、31FN才125T，TH除了寿命长外。可靠性和推力都要月弱于31FN，只能希望TH改，不过北方考的住母猪会上树，应急的话还是引进FN-M1\M2吧,毕竟这东西是咱出钱雇人研发的不是，产权在我。
有谁爆料了太行的推力小于31FN了？不明所以！
一个三无数据，就不要再提了。
一个三无数据，就不要再提了。
信不信由你，反正我是信了
信不信由你，反正我是不信了
Lz和5楼的名字类似。
Lz和5楼的名字类似。
最大235，是绝不可能的。用砖拍脑袋也不是这个数据，LZ用砖试试？
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的三角翼，而不是边条翼，边条翼布局在绝大多数常用速度区间都拥有优于鸭翼布局的性能，这个早就有论文研究过。
只有当速度超过一定的时候，因为焦点后移鸭翼构型才会开始比边条翼强（但是随着放宽静稳定度的提高，这个转化速度是越来越高，而tvc的应用解决了焦点后移带来的配平问题。鸭翼的优点更是基本消失了）。
土鳖采用鸭子，不过是当时的外援只能提供这个技术而已，并且为了达到那个没有多大实战意义的最大速度又采用了大后掠角的机翼。
重量大，升阻比也不理想，还想爬升率高，那是做梦。
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的三角翼，而不是边条翼，边条翼布局在绝大多数常用速度区间都拥有优于鸭翼布局的性能，这个早就有论文研究过。
只有当速度超过一定的时候，因为焦点后移鸭翼构型才会开始比边条翼强（但是随着放宽静稳定度的提高，这个转化速度是越来越高，而tvc的应用解决了焦点后移带来的配平问题。鸭翼的优点更是基本消失了）。
土鳖采用鸭子，不过是当时的外援只能提供这个技术而已，并且为了达到那个没有多大实战意义的最大速度又采用了大后掠角的机翼。
重量大，升阻比也不理想，还想爬升率高，那是做梦。
信不信由你，反正我是不信了
outman 发表于 2011-7-27 23:37 ![]()
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
【因为焦点后移鸭翼构型才会开始比边条翼强（但是随着放宽静稳定度的提高】
原来焦点后移=放宽静稳啊:D
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
【因为焦点后移鸭翼构型才会开始比边条翼强（但是随着放宽静稳定度的提高】
原来焦点后移=放宽静稳啊:D
outman 发表于 2011-7-28 07:37 ![]()
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
忽悠人是不对滴
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
忽悠人是不对滴
outman 发表于 2011-7-28 07:37 ![]()
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
那如何解释10A完爆整机推比比自己牛逼的SU27？
难道这一切都是幻觉？
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
那如何解释10A完爆整机推比比自己牛逼的SU27？
难道这一切都是幻觉？
平尾布局的飞机当速度加快，焦点后移以后，为了配平，平尾就必须偏转较大的角度（产生负升力），因此配平阻力随着速度增加而增加。
而鸭翼随着速度增加焦点后移，配平时鸭翼反而逐渐产生正升力，因此配平阻力是减少的，再加上大后掠三角翼的焦点后移本来就小，这就是鸭翼高速时候的优势。
然而现在的平尾布局的飞机放宽了静稳定度，因此一开始配平时平尾是产生正升力，随着焦点后移，平尾逐渐过渡到负升力，相对没有放宽静稳定度的飞机来说配平阻力已经大大减少了。
鸭翼还有一个作用就是能用推迟三角翼气流分离的角度，不过这个现在对于边条翼布局来说也不是什么难事。就算没有边条的ｆ１５，也通过良好的设计拥有很大的可用迎角。
鸭翼的不利作用就是气流下洗影响了主翼，使得主翼的等效迎角降低，特别是在大机动飞行时，飞机必须有更大的迎角才能达到相同的升力系数，这就增加了阻力，减少了升阻比。同样在平飞时候，鸭翼的增升作用也不明显，这个时候大后掠的三角翼的特性就明显得不如中等后掠角的梯形翼或者切尖三角翼了。
也就是说，鸭翼布局的战斗机在飞行时间最长的巡航阶段和格斗中最常用到的大过载机动中都不好用，唯一好用的就是中等过载实际上没多大意思。
因此我们看到，欧洲两风的台风，虽然也算是近藕鸭翼，但是离得远远的主翼前面另外加个涡流发生器。至于阵风，鸭翼面积本身就不大，涡流发生主要靠一个类似边条的结构。原因当然是为了避免鸭翼的缺点，尽量利用到优点。
而鸭翼随着速度增加焦点后移，配平时鸭翼反而逐渐产生正升力，因此配平阻力是减少的，再加上大后掠三角翼的焦点后移本来就小，这就是鸭翼高速时候的优势。
然而现在的平尾布局的飞机放宽了静稳定度，因此一开始配平时平尾是产生正升力，随着焦点后移，平尾逐渐过渡到负升力，相对没有放宽静稳定度的飞机来说配平阻力已经大大减少了。
鸭翼还有一个作用就是能用推迟三角翼气流分离的角度，不过这个现在对于边条翼布局来说也不是什么难事。就算没有边条的ｆ１５，也通过良好的设计拥有很大的可用迎角。
鸭翼的不利作用就是气流下洗影响了主翼，使得主翼的等效迎角降低，特别是在大机动飞行时，飞机必须有更大的迎角才能达到相同的升力系数，这就增加了阻力，减少了升阻比。同样在平飞时候，鸭翼的增升作用也不明显，这个时候大后掠的三角翼的特性就明显得不如中等后掠角的梯形翼或者切尖三角翼了。
也就是说，鸭翼布局的战斗机在飞行时间最长的巡航阶段和格斗中最常用到的大过载机动中都不好用，唯一好用的就是中等过载实际上没多大意思。
因此我们看到，欧洲两风的台风，虽然也算是近藕鸭翼，但是离得远远的主翼前面另外加个涡流发生器。至于阵风，鸭翼面积本身就不大，涡流发生主要靠一个类似边条的结构。原因当然是为了避免鸭翼的缺点，尽量利用到优点。
至于传言中的１０完爆２７的事情，首先这个事情根本没有证实，其次根本就不知道演习的条件。和参与演习的部队的情况（按照ｌｉｚｙｕ的说法，很多部队的雷达、航电根本没有好好维护，都发挥不出设计性能）
另外不要以为欧洲人很牛，长期没有投入的欧洲根本做不到多强。
就拿变后掠翼来说，老美确确实实是掌握了精髓，而毛子的ｍｉｇ２３和欧洲的ｔｏｒｎａｄｏ其实根本没有发挥出变后掠翼的优势，实际上低速和高速的升阻比都不高。
就拿变后掠翼来说，老美确确实实是掌握了精髓，而毛子的ｍｉｇ２３和欧洲的ｔｏｒｎａｄｏ其实根本没有发挥出变后掠翼的优势，实际上低速和高速的升阻比都不高。
outman 发表于 2011-7-28 07:37 ![]()
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
垂直机动主看看发动机给不给力。别在那里扯什么鸭翼边条翼的。夹带私货混淆视听。
常规布局那么好。你怎么不去看看一个推比7的发动机能做到怎样。
呵呵，打碎了很多人的鸭翼美梦。
很多人以为鸭翼就是好，实际上鸭翼的比较对象从来都是正常布局的 ...
垂直机动主看看发动机给不给力。别在那里扯什么鸭翼边条翼的。夹带私货混淆视听。
常规布局那么好。你怎么不去看看一个推比7的发动机能做到怎样。
outman 发表于 2011-7-28 09:27 ![]()
平尾布局的飞机当速度加快，焦点后移以后，为了配平，平尾就必须偏转较大的角度（产生负升力），因此配 ...
你连近距耦合和远距耦合的区别特性都不清楚，还谈什么鸭翼
静不安定缺失是焦点前移，但是并不代表前移到需要平尾产生明显的力矩来配平的程度。
发动机不给力，所以使用三角翼，为弥补三角翼升力和机动性能的不足，所以增加鸭翼，但是这两者也不是那么好兼顾的，台风发动机相对给力点，所以使用远距耦合，解决三角翼的中低速机动性能问题，用涡流发生器小幅度弥补升力不足。阵风没那么走运，所以只能近距耦合，拉出涡流弥补升力不足，同时可以少许的兼顾机动性能。
要是鸭翼因为面积不大所以不能拉出足够的涡流，那涡流发生器和边条那么点东西能干吗？
边条不是万能的，又不能配平。
使用大三角翼，又不能过分增加机身长度，平尾无法安装，配平不能光靠主翼的副翼襟翼，鸭翼有配平功能，为什么不用？
边条除了在大迎角时候，在巡航过程中又有什么用？F18的梯形翼根本不需要额外的涡流来保证升力，大边条就是为了可控大迎角。
平尾布局的飞机当速度加快，焦点后移以后，为了配平，平尾就必须偏转较大的角度（产生负升力），因此配 ...
你连近距耦合和远距耦合的区别特性都不清楚，还谈什么鸭翼
静不安定缺失是焦点前移，但是并不代表前移到需要平尾产生明显的力矩来配平的程度。
发动机不给力，所以使用三角翼，为弥补三角翼升力和机动性能的不足，所以增加鸭翼，但是这两者也不是那么好兼顾的，台风发动机相对给力点，所以使用远距耦合，解决三角翼的中低速机动性能问题，用涡流发生器小幅度弥补升力不足。阵风没那么走运，所以只能近距耦合，拉出涡流弥补升力不足，同时可以少许的兼顾机动性能。
要是鸭翼因为面积不大所以不能拉出足够的涡流，那涡流发生器和边条那么点东西能干吗？
边条不是万能的，又不能配平。
使用大三角翼，又不能过分增加机身长度，平尾无法安装，配平不能光靠主翼的副翼襟翼，鸭翼有配平功能，为什么不用？
边条除了在大迎角时候，在巡航过程中又有什么用？F18的梯形翼根本不需要额外的涡流来保证升力，大边条就是为了可控大迎角。
垂直机动性和鸭翼有个什么关系？真是各种角度中枪
信不信由你，反正我是信了
因此我们看到，欧洲两风的台风，虽然也算是近藕鸭翼，但是离得远远的主翼前面另外加个涡流发生器。至于阵风，鸭翼面积本身就不大，涡流发生主要靠一个类似边条的结构。原因当然是为了避免鸭翼的缺点，尽量利用到优点。
你这句话在说啥？ 近距耦合还要什么涡流发生器？
你这句话在说啥？ 近距耦合还要什么涡流发生器？
colinlin 发表于 2011-7-28 09:57 ![]()
垂直机动主看看发动机给不给力。别在那里扯什么鸭翼边条翼的。夹带私货混淆视听。
常规布局那么好。你 ...
J79推重比多少呀? F-104推重比多少? 人家在带60%内油情况下海平面最大爬升率超过290M/S呢{:soso_e127:}
垂直机动主看看发动机给不给力。别在那里扯什么鸭翼边条翼的。夹带私货混淆视听。
常规布局那么好。你 ...
J79推重比多少呀? F-104推重比多少? 人家在带60%内油情况下海平面最大爬升率超过290M/S呢{:soso_e127:}
outman 发表于 2011-7-28 09:27 ![]()
平尾布局的飞机当速度加快，焦点后移以后，为了配平，平尾就必须偏转较大的角度（产生负升力），因此配 ...
拜托半桶水不要出来瞎晃荡。
又是台风又是近耦又是离主翼太远...知道自己在说什么吗？
平尾布局的飞机当速度加快，焦点后移以后，为了配平，平尾就必须偏转较大的角度（产生负升力），因此配 ...
拜托半桶水不要出来瞎晃荡。
又是台风又是近耦又是离主翼太远...知道自己在说什么吗？
outman 发表于 2011-7-28 09:30 ![]()
至于传言中的１０完爆２７的事情，首先这个事情根本没有证实，其次根本就不知道演习的条件。和参与演习的 ...
我发现这个人也有这个特点：
1.夹带私活，半桶水，用几个术语以为可以忽悠人；
2.死不承认事实。棍子和筷子的对抗是公开的秘密了。其实换个角度看，就算是傻瓜首领，也知道安排对抗。就某些人死不承认。
就算抛开某些人说的电子系统，狗斗中，筷子也是每次都被棍子轻松的“骑”了。
怀疑此人和某<。)#)))≦存在某种关系，甚至可能是其小号
至于传言中的１０完爆２７的事情，首先这个事情根本没有证实，其次根本就不知道演习的条件。和参与演习的 ...
我发现这个人也有这个特点：
1.夹带私活，半桶水，用几个术语以为可以忽悠人；
2.死不承认事实。棍子和筷子的对抗是公开的秘密了。其实换个角度看，就算是傻瓜首领，也知道安排对抗。就某些人死不承认。
就算抛开某些人说的电子系统，狗斗中，筷子也是每次都被棍子轻松的“骑”了。
怀疑此人和某<。)#)))≦存在某种关系，甚至可能是其小号
顺便敬告某些人，别拿几个术语就想在CD忽悠人，很多航空口的人也喜欢上CD，只是不方便发言。
有些人打死也不认歼10垂直爬升性偏弱的事实。有些人打死也不认筷子在狗斗中被棍子随便骑的事实歼10是架角度战机，不是能量战机。垂直爬升性偏弱是正常的，只是再弱也是有限度的。
歼10是架角度战机，不是能量战机。垂直爬升性偏弱是正常的，只是再弱也是有限度的。
歼10是架角度战机，不是能量战机。垂直爬升性偏弱是正常的，只是再弱也是有限度的。
版主也发了三个重复的了，看来不是我的网络问题了，淡定了
版主也发了三个重复的了，看来不是我的网络问题了，淡定了
emellzzq 发表于 2011-7-28 13:21 ![]()
歼10是架角度战机，不是能量战机。垂直爬升性偏弱是正常的，只是再弱也是有限度的。
F-15是什么战机呢? 拥有BT的爬升率的F-15的最大瞬盘一样很优秀的.
歼10是架角度战机，不是能量战机。垂直爬升性偏弱是正常的，只是再弱也是有限度的。
F-15是什么战机呢? 拥有BT的爬升率的F-15的最大瞬盘一样很优秀的.
175799027 发表于 2011-7-28 12:49 ![]()
有些人打死也不认歼10垂直爬升性偏弱的事实。
有些人打死也不认筷子在狗斗中被棍子随便骑的事实。
垂直爬升性偏弱也照样骑筷子
有些人打死也不认歼10垂直爬升性偏弱的事实。
有些人打死也不认筷子在狗斗中被棍子随便骑的事实。垂直爬升性偏弱也照样骑筷子
看着这个帖子这么多重复，我也淡定了。另外，筷子狗斗和棍子的差距是明摆的。
loong5 发表于 2011-7-28 13:37 ![]()
有些人打死也不认筷子在狗斗中被棍子随便骑的事实。
垂直爬升性偏弱也照样骑筷子
;P;P在那个贴子里人家问的是10与11B之间有过对抗没有，你就直接过度到了10与以前的11与30的对抗里面，你要是知道11B被打打败过，就请出来是那次对抗吧！！胜11B的是那个师那个团的10.
有些人打死也不认筷子在狗斗中被棍子随便骑的事实。
垂直爬升性偏弱也照样骑筷子
;P;P在那个贴子里人家问的是10与11B之间有过对抗没有，你就直接过度到了10与以前的11与30的对抗里面，你要是知道11B被打打败过，就请出来是那次对抗吧！！胜11B的是那个师那个团的10.
175799027 发表于 2011-7-28 15:19 ![]()
在那个贴子里人家问的是10与11B之间有过对抗没有，你就直接过度到了10与以前的11与30的对抗里面，你要 ...
对抗次数这么多，连官方半公开的都不少了。别自己装不知道了。考验别人记忆力吗？哪个团都要记清楚？
具体哪个团的我只记得131团的棍子赢得爽，记住这个号码，是因为和我家门牌号码一样。
在那个贴子里人家问的是10与11B之间有过对抗没有，你就直接过度到了10与以前的11与30的对抗里面，你要 ...
对抗次数这么多，连官方半公开的都不少了。别自己装不知道了。考验别人记忆力吗？哪个团都要记清楚？
具体哪个团的我只记得131团的棍子赢得爽，记住这个号码，是因为和我家门牌号码一样。
拿F-15 说事。也不看看F-15的机体重量和发动机推力比。
垂直爬升性能，主要还是要看推力说话。推力强大，拉个仰角一下就窜上去了。管是常规，鸭子还是三角翼。推力不给力，再怎么布局也白搭。SU-27或J-11强点。不是因为常规布局。根本就是多了朵菊花。
边条、鸭子、无尾三角这些，貌似影响更多的是飞机的敏捷性吧。边条翼的作用是产生边条涡，从而提高低速时的升力。鸭子一方面是涡流发生器，另一方面是控制面。常规布局，在拉仰角时平尾产生的也是负升力。怎么很多人就是喜欢混淆视听呢？
垂直爬升性能，主要还是要看推力说话。推力强大，拉个仰角一下就窜上去了。管是常规，鸭子还是三角翼。推力不给力，再怎么布局也白搭。SU-27或J-11强点。不是因为常规布局。根本就是多了朵菊花。
边条、鸭子、无尾三角这些，貌似影响更多的是飞机的敏捷性吧。边条翼的作用是产生边条涡，从而提高低速时的升力。鸭子一方面是涡流发生器，另一方面是控制面。常规布局，在拉仰角时平尾产生的也是负升力。怎么很多人就是喜欢混淆视听呢？
请问有那一次报道的是与11B的交锋，不要以为别人就看不出来你的这点点技量，原来打败了老式的27与30就等于可以打败11B。这样的ZL真是让人无语。hbao 发表于 2011-7-28 13:34
F-15是什么战机呢? 拥有BT的爬升率的F-15的最大瞬盘一样很优秀的.
动不动就F-15，F-15的空重和中型机差不多，装的可是重型机的动力。而且这个动力是全世界现役中数一数二的。你这个就是螃蟹横着走，横不讲理。轮垂直爬升率，同是常规布局的SU-27差F-15一条大街。
这不能说明这和鸭子有任何的关系。你怎么不让J-10和同是常规布局的F-35比下爬升率？选择性无视推重比的差异，却紧盯着是不是鸭子。
说白了，你们这些人就想把鸭子J-20搅黄了，上SF的常规布局。这个大家都懂得。你怎么不让大虫子来和台风比比垂直爬升率了，硬要拿装了个半残菊花的J-10来比。
hbao 发表于 2011-7-28 13:34
F-15是什么战机呢? 拥有BT的爬升率的F-15的最大瞬盘一样很优秀的.
动不动就F-15，F-15的空重和中型机差不多，装的可是重型机的动力。而且这个动力是全世界现役中数一数二的。你这个就是螃蟹横着走，横不讲理。轮垂直爬升率，同是常规布局的SU-27差F-15一条大街。
这不能说明这和鸭子有任何的关系。你怎么不让J-10和同是常规布局的F-35比下爬升率？选择性无视推重比的差异，却紧盯着是不是鸭子。
说白了，你们这些人就想把鸭子J-20搅黄了，上SF的常规布局。这个大家都懂得。你怎么不让大虫子来和台风比比垂直爬升率了，硬要拿装了个半残菊花的J-10来比。