检察日报:5小时就宣布结束救援太惊人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:47:32
http://news.qq.com/a/20110727/000043.htm

检察日报:5小时就宣布结束救援太惊人
2011年07月27日02:54检察日报舒圣祥我要评论(0) 字号:T|T

  32岁的杨峰在动车事故中,失去了岳母、妻姐、外甥女、妻子,还有他尚未出生的孩子。他说自己24日凌晨2点半到达出事地点时,“现场已停止救援,他们说没有生命迹象了”。但是,妻子和岳母的遗体是24日下午才找到的,“我太太就在下面,为什么没有营救?”由于妻子不幸被毁容,杨峰流泪问道:这是撞的,还是被挖的?杨峰亲属说,可以不要赔偿,但要求将事实全部还原,给他们一个说法(7月26日《新京报》)。

  被铁道部发言人王勇平称为“这是个奇迹”的小女孩伊伊,也是在24日下午被找到的;她是“计划外”的幸存者,发现她时距离宣布救援行动结束,已经过去了十几个小时。然而,她的奇迹不只得益于生命的顽强,更得益于责任的担当。因为,如果没有温州特警支队的坚持,伊伊的“奇迹”根本不可能发生———温州市特警支队支队长邵曳戎说,我下午接到指令要用吊机把车厢吊起来,放到桥下来清理。我不同意,坚持在铁轨上也就是原地清理。

  有了小女孩伊伊的“奇迹”,那么包括杨峰在内的遇难者家属当然有理由“幻想”:我的亲人是否也被生命探测仪误判为“没有生命迹象”?如果有一个像温州特警支队那样负责任的救援者,他们是否同样有可能生还?为何凌晨就结束了救援行动,下午还能找到多具遇难者遗体,甚至还有幸存的伊伊?这是需要解释的,不是发言人一句“这是个奇迹”就能糊弄过去。遇难者家属和公众有理由对救援行动提出质疑,因为在遇难者遗体尚未被清理抬出的情况下,就宣布救援行动结束,无论如何也是非常草率的。

  我不禁想起央视报道中的一个镜头:悬挂在桥边直插入桥下的车厢,在24日上午就被机械设备强力放倒在了地上,发出沉沉的闷响,由于是车厢顶部着地,挖土机又接着给它翻了个身,尘土漫天——此刻,这节悬挂着的车厢里的幸存者和遇难者都已经被抬出了吗?还是,仅仅转运出了被发现的伤者,经过生命探测仪检测没有生命迹象,在遇难者遗体根本没有抬出的情况下,就对车厢实施了机械放倒?而那里面,会否原本也有像小伊伊那样被生命探测仪漏掉的幸存者?

  每次事故发生后,无论是中央领导的批示,还是地方官员的强调,都是永远将救人放在第一位。可是,发生这么大的动车追尾事故,仅仅五个小时就宣布救援行动结束,甚至很多遇难者遗体都未能抬出,就下命令将车厢放倒或者吊到桥下,这个“速度”也未免太为惊人了!是的,我们总是在强调速度,不仅火车越来越高速,就连出了事,恢复通车也是神速;速度也许不是问题,但是我们不能因此忽略了规律,忽略了科学,甚至忽略了生命——神速完成的救援行动,是一种可怕的速度,发生在伊伊身上的奇迹,其实就是一记响亮的耳光。

  为何救援行动才五小时就早早宣布结束?为何我们如此相信并依赖探测工具,甚至都不愿意再次派人进车厢搜寻?为何遇难者遗体尚未抬出,就对车厢进行机械操作?别说可能还有幸存者,就算没有,对遇难者遗体又是否足够尊重?被毁容的遗体是否正与此有关?与拯救生命、尊重生命相比,快速恢复通车真的有那么重要,以至于可以早早放弃对“生命奇迹”的细致搜寻吗?

  所有一切,不仅杨峰需要真相,公众同样需要真相。白岩松批发言人批得很好,“我们不能把技术是先进的,就等于合格,就等于我们拥有信心。”事实确实如此,出了这么大的事故,如果连真相都没有,光靠发言人讲“反正我信”,公众不可能会有信心。
http://news.qq.com/a/20110727/000043.htm

检察日报:5小时就宣布结束救援太惊人
2011年07月27日02:54检察日报舒圣祥我要评论(0) 字号:T|T

  32岁的杨峰在动车事故中,失去了岳母、妻姐、外甥女、妻子,还有他尚未出生的孩子。他说自己24日凌晨2点半到达出事地点时,“现场已停止救援,他们说没有生命迹象了”。但是,妻子和岳母的遗体是24日下午才找到的,“我太太就在下面,为什么没有营救?”由于妻子不幸被毁容,杨峰流泪问道:这是撞的,还是被挖的?杨峰亲属说,可以不要赔偿,但要求将事实全部还原,给他们一个说法(7月26日《新京报》)。

  被铁道部发言人王勇平称为“这是个奇迹”的小女孩伊伊,也是在24日下午被找到的;她是“计划外”的幸存者,发现她时距离宣布救援行动结束,已经过去了十几个小时。然而,她的奇迹不只得益于生命的顽强,更得益于责任的担当。因为,如果没有温州特警支队的坚持,伊伊的“奇迹”根本不可能发生———温州市特警支队支队长邵曳戎说,我下午接到指令要用吊机把车厢吊起来,放到桥下来清理。我不同意,坚持在铁轨上也就是原地清理。

  有了小女孩伊伊的“奇迹”,那么包括杨峰在内的遇难者家属当然有理由“幻想”:我的亲人是否也被生命探测仪误判为“没有生命迹象”?如果有一个像温州特警支队那样负责任的救援者,他们是否同样有可能生还?为何凌晨就结束了救援行动,下午还能找到多具遇难者遗体,甚至还有幸存的伊伊?这是需要解释的,不是发言人一句“这是个奇迹”就能糊弄过去。遇难者家属和公众有理由对救援行动提出质疑,因为在遇难者遗体尚未被清理抬出的情况下,就宣布救援行动结束,无论如何也是非常草率的。

  我不禁想起央视报道中的一个镜头:悬挂在桥边直插入桥下的车厢,在24日上午就被机械设备强力放倒在了地上,发出沉沉的闷响,由于是车厢顶部着地,挖土机又接着给它翻了个身,尘土漫天——此刻,这节悬挂着的车厢里的幸存者和遇难者都已经被抬出了吗?还是,仅仅转运出了被发现的伤者,经过生命探测仪检测没有生命迹象,在遇难者遗体根本没有抬出的情况下,就对车厢实施了机械放倒?而那里面,会否原本也有像小伊伊那样被生命探测仪漏掉的幸存者?

  每次事故发生后,无论是中央领导的批示,还是地方官员的强调,都是永远将救人放在第一位。可是,发生这么大的动车追尾事故,仅仅五个小时就宣布救援行动结束,甚至很多遇难者遗体都未能抬出,就下命令将车厢放倒或者吊到桥下,这个“速度”也未免太为惊人了!是的,我们总是在强调速度,不仅火车越来越高速,就连出了事,恢复通车也是神速;速度也许不是问题,但是我们不能因此忽略了规律,忽略了科学,甚至忽略了生命——神速完成的救援行动,是一种可怕的速度,发生在伊伊身上的奇迹,其实就是一记响亮的耳光。

  为何救援行动才五小时就早早宣布结束?为何我们如此相信并依赖探测工具,甚至都不愿意再次派人进车厢搜寻?为何遇难者遗体尚未抬出,就对车厢进行机械操作?别说可能还有幸存者,就算没有,对遇难者遗体又是否足够尊重?被毁容的遗体是否正与此有关?与拯救生命、尊重生命相比,快速恢复通车真的有那么重要,以至于可以早早放弃对“生命奇迹”的细致搜寻吗?

  所有一切,不仅杨峰需要真相,公众同样需要真相。白岩松批发言人批得很好,“我们不能把技术是先进的,就等于合格,就等于我们拥有信心。”事实确实如此,出了这么大的事故,如果连真相都没有,光靠发言人讲“反正我信”,公众不可能会有信心。
专业人士:动车事故黄金72小时不应放弃搜救
2011年07月27日02:47新京报[微博]李超 刘春瑞我要评论(0) 字号:T|T
转播到腾讯微博

24日下午,搜救人员在对高架桥上的车厢进行搜救时,发现了一名生还女童,此前,已宣布无生命迹象。陶玉其 摄

温州动车追尾事故搜救工作虽已结束,但是在搜救过程中发生的一些事情,仍然引起广大公众的关注:事故发生仅数小时、离72小时的黄金救援时间还很遥远的时候,就宣布现场搜救工作基本结束,挖掘机等设备进场,开始对受损车厢破拆。救援人员在清理最后一个、也是挤压最严重的车厢时,发现了幸存者小伊伊。

在专家看来,这些不仅仅是搜救的技术问题,还有相关部门急于恢复通车的心态,此外还体现了我国消防搜救工作的非专业化弊端。

1问

为何放弃救援却发现幸存者

中国国际救援队医疗分队队长彭碧波认为搜救工作有失误

【事件】

温州事故在指挥部宣布已没有生命迹象、宣布搜救基本结束之后,2岁半的女孩伊伊获救。此前负责救援的温州特警队长邵曳戎曾收到指令,将车厢吊起来,放到桥下来清理。是邵曳戎坚持原地清理,才使小伊伊获得救援。事后,铁道部发言人称伊伊获救是个“奇迹”。

有多名亲人在事故中遇难的绍兴人杨峰说,就在现场救援人员宣布车厢内没有生命迹象后,仍然找到了一名生还的小女孩。如果当时继续抢救,他的妻子或者其他乘客,是不是还有可能生还?杨峰亲属说,可以不要赔偿,但要求将事实全部还原,给他们一个说法。

“这是搜救工作的失误。”彭碧波称,生命抢救的黄金时间是72小时。针对有外伤的情况,专业人士认为48小时内存活率最高,24小时内存活率高达90%以上。过72小时,存活率降到20%以下。这次是在极短的时间内放弃了救援。

“感觉这次救援很仓促。”蓝天救援队队长远山说,搜救还不到24小时就放弃了,并且对外宣称没有了生命迹象,“这不符合救援规则。”远山称,现场这么多救援人员,48小时可以完成全面搜索。然而,在宣布搜救结束后,还有女童被发现生还,“这体现出搜救的不专业,处理得非常仓促”。

彭碧波进一步介绍称,可以将事故分成四类,第一类是自然灾害,第二类是生产事故,第三类是安全事件,第四类是突发公共卫生事件。动车追尾属于生产事故。在生产事故中,救援人员凭借视触、感听,5秒钟就可以判断某个搜救点有无生命迹象,受伤轻重以及抢救程序。

彭碧波称,正常情况下,要对搜救区域划成几块,分给专门的救援人员,他们进行拉网式检查,确保每一个伤员都不被漏过。

俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光则认为,之所以早早结束搜救,处理现场,“是希望早日恢复通车,所以放弃了搜救。”

2问

生命迹象判断能否靠探测仪

专家认为生命探测仪不适合追尾事故搜救,不能作为最终搜救结果依据

【事件】

24日晨,现场搜救工作基本结束。当天6时许开始,生命探测仪显示可探测到的伤员已基本救出。随后,10辆挖掘机进入现场,对受损车厢进行破拆。10时许,几十名消防人员陆续进入,随后切割机、起重机也跟进来,加快对车厢的处理速度。

中国国际救援队医疗分队队长彭碧波称,生命探测仪是在地震环境下,对压在废墟下的生命进行检测,能探测到人体微弱的心跳。而在动车追尾事故中,并没有废墟,伤员就在车厢内,就在抢救人员的眼皮底下,并不需要生命探测仪和搜救犬等设备。

作为国内首家注册成功的民间救援队蓝天救援队队长远山称,生命探测仪并不适合用在这次事故的救援中。生命探测仪对周围环境的要求非常高,比如雷达探测仪很容易受到手机的蓝牙功能影响,声波探测仪工作时会受到现场的自然环境以及交通状况的影响,这样使用效果不好,造成探测的偏差。

远山介绍,此前的地震救援中证明,生命探测仪效果并不理想,测出废墟中有生命迹象,但实际只是一只老鼠,救援人员并不能对探测仪过于依赖,更不能以此作为最终的探测结果。

俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光也同意两名专业人士的观点。昨天,在做客科学网时他分析,生命探测器在普通环境下用还行,但是在高磁场或高电场的环境会受到干扰,探测有困难。比如说这次的搜索对象是车厢,有的地方具备屏蔽功能,所以探测不到生命迹象是有可能的。

对此,远山认为,根据经验,在温州动车事故现场,最好的搜救方式是人找人,“这样能救出更多的人。”远山称,现在火车实行实名制,事发之后,抢救人员应该根据名单清点人数。按照名单找人,方法很简单,信息排查,用人去寻找。在狭窄的空间,可以利用搜救犬去搜查,搜救犬的灵敏度要比仪器高很多。

3问

为何急于处理事故车厢车头

专家称,分解车身会影响事故原因和责任判定;搜救结束后,应仔细清理现场

【事件】

此前,针对网上“动车车体被掩埋是为掩盖证据”的质疑,24日晚铁道部新闻发言人王勇平曾解释称:“把车头埋在下面,盖上土,主要是便于抢险。他们给出的解释是这样,至于你信不信,由你,我反正是信的。”

25日晚,挖掘机进场对事故列车进行了拆解,事故车辆移送至温州西站做进一步调查处理。

对于出事列车此前曾被掩埋,之后又被分解的做法,昨天多名参与中国科学网访谈的专家均表示,这样会影响到事故原因和责任的判定。麻庭光表示,虽然对车辆的处理目前不清楚细节,但是,这么快处理车厢车头,可能是有些东西不想别人知道。

远山称,搜救结束后,相关部门完全有时间可以慢慢清理现场,并对相关车厢仔细检查。但事实并非如此。

■ 专家观点

“救援队伍不是职业水平”

俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光认为,这次救援体现出来的问题,不仅仅是技术问题,还跟国家消防制度设计的先天不足有关。直接参与救援的队伍,都不是职业水平。我国除了香港和台湾,没有全职的消防队伍。国内消防工作是非职业化的,所有消防工作者都是非职业的(或者说临时性的),所有的救援工作都是业余的,他们的主要职业是军人(或武警),其次才是技术工作,所以他们首先考虑要执行命令。非职业化的消防和救援工作者,无法得到长期的培训和教育,很难和国外终身积累的同行相比。

本版采写/本报记者 李超 刘春瑞
http://news.qq.com/a/20110727/000041.htm


铁道部得罪人了,都一样黑,但都在装君子……
不能老是由事故方这么闹下去,不改制,建新的如俄罗斯紧急情况部之类,那么维|稳办(这名谁起的最好也得换换)干脆洗洗白换换脑升升级专业化,河蟹也得与时俱进嘛。
最多是指责,审判是不可能的
所以为什么全世界都在培训能够处理具体的和特殊的和复杂情况的专业救援队。就是因为救伤员是复杂危险的,稍微不留神伤员可能就变成尸体了。
如果专业搜救队跟农民工临时工混搭在一起,就真变成了不怕虎一样的敌人,就怕猪一样的队友了。


原来真相是实际救援早就已经结束了?????
舒圣祥。是不是老舍家里的什么人?感觉非常熟这个名字?
任何一个说没有宣布过救援停止的人是否都在被打脸?

72小时。铁道部在挖掘侠的秒杀下。变成了72消失.72通车。72灭迹。


原来真相是实际救援早就已经结束了?????
舒圣祥。是不是老舍家里的什么人?感觉非常熟这个名字?
任何一个说没有宣布过救援停止的人是否都在被打脸?

72小时。铁道部在挖掘侠的秒杀下。变成了72消失.72通车。72灭迹。
剩光诅要快点抢通开往阎王殿的路
f22 发表于 2011-7-27 08:42
剩光诅要快点抢通开往阎王殿的路
可咯四。
把人命当什么了  就算都是尸体了 也应该弄出来后在机械清理吧   难道没有侮辱尸体罪吗
yan796113 发表于 2011-7-26 20:07
把人命当什么了  就算都是尸体了 也应该弄出来后在机械清理吧   难道没有侮辱尸体罪吗
他们就是想早点恢复通车。 23号晚上出的车祸,25号早上就恢复通车了。 不知道干嘛这么急着赚钱。。。
现在满世界的媒体都在问,为什么还有活人的情况下就宣布救援结束。

但是仔细一看,却找不出铁道部宣布救援结束的证据。
各个媒体似乎都是在标题里自己替铁道部宣布的,在引用的发言人正文里根本找不到这句话。我想问问,铁道部到底什么时候宣布的?


双筒 发表于 2011-7-27 09:21
他们就是想早点恢复通车。 23号晚上出的车祸,25号早上就恢复通车了。 不知道干嘛这么急着赚钱。。。
72小时。铁道部在挖掘侠的秒杀下。变成了72消失.72通车。72灭迹。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:23
现在满世界的媒体都在问,为什么还有活人的情况下就宣布救援结束。

但是仔细一看,却找不出铁道部宣布救 ...
你的意思是央视造谣了是吧?
Kirchies11 发表于 2011-7-27 09:39
你的意思是央视造谣了是吧?
那请把央视录下来的,铁道部发言人宣布搜救结束的视频发出来,这么重要的事件不可能没视频的。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:23
现在满世界的媒体都在问,为什么还有活人的情况下就宣布救援结束。

但是仔细一看,却找不出铁道部宣布救 ...
2011-07-24

铁道部高官:对事故旅客表歉意 6点前恢复通车
红袖添香夜读书 发表于 2011-7-27 09:43
2011-07-24

铁道部高官:对事故旅客表歉意 6点前恢复通车
预计通车时间,宣布了搜救结束了吗?你宣布的。
侠客尚 发表于 2011-7-26 20:32
72小时。铁道部在挖掘侠的秒杀下。变成了72消失.72通车。72灭迹。
不到72小时啊。 出事时间是23号晚8点34分,通车时间是25号早6点57分,还不到48小时。。。


这样粗暴的处理方式,总是让我想起集中营里一堆堆柴火似的犹太人尸骨和非洲内乱挖掘机铲走一片片的非洲难民尸体。有关部门对人性和生命的漠视,简直匪夷所思!

这样粗暴的处理方式,总是让我想起集中营里一堆堆柴火似的犹太人尸骨和非洲内乱挖掘机铲走一片片的非洲难民尸体。有关部门对人性和生命的漠视,简直匪夷所思!

经典双喜 发表于 2011-7-27 09:43
那请把央视录下来的,铁道部发言人宣布搜救结束的视频发出来,这么重要的事件不可能没视频的。


你说是假的要你举证啊,我真真切切的听到新闻里如是说,各大报纸也这样登,网站也如此转载
你要觉得是假的,你把公布这个消息当天的铁道部所有的发言,搜救现场指挥所有的发言全部列举出来,证明央视在造谣
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:43
那请把央视录下来的,铁道部发言人宣布搜救结束的视频发出来,这么重要的事件不可能没视频的。


你说是假的要你举证啊,我真真切切的听到新闻里如是说,各大报纸也这样登,网站也如此转载
你要觉得是假的,你把公布这个消息当天的铁道部所有的发言,搜救现场指挥所有的发言全部列举出来,证明央视在造谣

双筒 发表于 2011-7-27 09:48
不到72小时啊。 出事时间是23号晚8点34分,通车时间是25号早6点57分,还不到48小时。。。


准确一点是72小时内几乎所有残骸已经被运离。并且在现场已经破坏了大部分关键车体,比如最重要的车头部分。另一方面黑匣子没有任何信息公布。况且解读的人应该还是铁路系统内部人员。
双筒 发表于 2011-7-27 09:48
不到72小时啊。 出事时间是23号晚8点34分,通车时间是25号早6点57分,还不到48小时。。。


准确一点是72小时内几乎所有残骸已经被运离。并且在现场已经破坏了大部分关键车体,比如最重要的车头部分。另一方面黑匣子没有任何信息公布。况且解读的人应该还是铁路系统内部人员。
Kirchies11 发表于 2011-7-27 09:51
你说是假的要你举证啊,我真真切切的听到新闻里如是说,各大报纸也这样登,网站也如此转载
你要觉得是 ...
各个媒体似乎都是在标题里自己替铁道部宣布的,在引用的发言人正文里根本找不到这句话。我想问问,铁道部到底什么时候宣布的?
是你们指控铁道部在这个问题上有罪,应该你们举证吧!法学到屁眼里了。不要用CCAV来压人。

http://news.cntv.cn/china/20110724/103360.shtml
双筒 发表于 2011-7-27 09:48
不到72小时啊。 出事时间是23号晚8点34分,通车时间是25号早6点57分,还不到48小时。。。
你低估了铁道的效率了,人家预计24号18点前恢复通车。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:47
预计通车时间,宣布了搜救结束了吗?你宣布的。
强啊,你家通车之前救援还不结束。

还真是人不要脸,天下无敌。



经典双喜 发表于 2011-7-27 09:56
各个媒体似乎都是在标题里自己替铁道部宣布的,在引用的发言人正文里根本找不到这句话。我想问问,铁道部 ...
这种货色的ID居然都还不被封吗
铁道部发言人自己都承认这是个奇迹了,变相承认了说过救援结束。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:56
各个媒体似乎都是在标题里自己替铁道部宣布的,在引用的发言人正文里根本找不到这句话。我想问问,铁道部 ...
http://news.cntv.cn/china/20110724/103360.shtml

就用cctv压你了,怎么着吧。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:56
各个媒体似乎都是在标题里自己替铁道部宣布的,在引用的发言人正文里根本找不到这句话。我想问问,铁道部 ...
我为什么要举证?我相信党、相信政府、相信人民的喉舌CCTV。你要认为他在造谣,那么你要举证或者CCTV自己证明消息来源。你要我等相信政府相信党的老百姓来举证,不是本末倒置么?你说人造谣,又不列出证据,那么到底是谁再造谣污蔑
一错再错 连环错 是最可怕的
风卷云 发表于 2011-7-27 10:05
一错再错 连环错 是最可怕的
最可怕的是铁老大认为这没有错
那个6点通车的消息确实把铁道部装进去了
没必要和那个什么‘经典双喜’争论,看看他的注册时间就知道他是干什么的了。在这个时候居然还想着‘双喜’,他的心是什么颜色的,应该能明白了吧。
俄克拉何马州立大学消防与安全技术学院助理教授麻庭光
我的感觉是,他们是想通过快速通车,来证明这事故只是小事一桩
那个什么双喜的是体制内的吧?
铁道部什么时候宣布搜救结束?铁道部那个SHA B的发言人根本没宣布结束吧?问题是第二天已经开始清理高架铁路,所有车厢都放下来拿挖掘机翻着玩了,还叫没结束啊?
要不是论坛限制,我真想破口大骂这种王八蛋。
顺便说一下,劳资是福州的,名单里有我一个老同事。
经典双喜 发表于 2011-7-27 09:43
那请把央视录下来的,铁道部发言人宣布搜救结束的视频发出来,这么重要的事件不可能没视频的。
你的意思是要发个发头文件或是招开个记者招待会才算是正是宣布?
经典双喜 注册时间2011-7-24
===================
专业洗地
这是《军事纪实》栏目的回看地址: http://cctv.cntv.cn/lm/junshijishi/index.shtml

不过刚才的视频可能要到夜里才能整理到网页上,没看到的同学可以明天去观看。

确实不容易啊,救援的时候天空中还电闪雷鸣的。还有那些造谣说救援就进行了几个小时就结束了的人,在铁的事实面前颤抖吧!
铁道部上上下下都有点象眼里只有 $$$ 的土财主,默认设置是除了恢复通车其他神马也是渣。这种根植入脑的思维要把他们的脑子低格格式化後重灌。