中国高铁应彻底停运整顿！

问责！拿人！

动车关高铁何事？转进？

大不了以后下雨打雷红光带了  全线停运呗  彻底停用这个命令谁敢下

喝水时呛了口以后就靠输液过日子了？

要学会走路总要跌跤的。

我就觉得至少同型号的两种列车应该暂时停运，对照1998年德国的高铁事故，人家在事故原因查清之前停运全国的高铁。现在TG还没公布事故原因到底是人为的还是技术上的，如果是技术上的那么其他列车也都不安全，在事故原因没查清的情况下就贸然赶着抢通，只能说TDB对事故原因到底是什么心里很清楚很有底（要不就是彻底脑残），但是迟迟不公布原因，这又是为什么？引导媒体报道神马大爱，不追究事故原因，这又是为什么。

高铁成功拿下~ 国内国外欢呼声一片！

frjty 发表于 2011-7-26 09:05
我就觉得至少同型号的两种列车应该暂时停运，对照1998年德国的高铁事故，人家在事故原因查清之前停运全国的 ...
德国那个事情 是因为轮子的问题 停运减速也是安装了同种轮子的车

723这个事情 是通信信号的事情 停运同型号列车干啥
要听就是停运全国使用同一种 调度通信设备和信号机的调度中心 车站

你放心 这么停的话 明天全路大放假了 基本一辆车也不用开

我说的就是这个意思，我最后说的是只能说TDB对事故原因到底是什么心里很清楚很有底，他们现在很清楚是怎么回事，但是就是迟迟不愿意正式公布，至少先开个吹风会总结一下初步调查出的事故原因总可以吧，如果有的话现在网上的流言就不会这么多。

而且要补充的是，在TDB第一天就知道事故原因的情况下，做个样子暂时停运出事的两型列车是对于社会公关很有好处的，比在第一时间就喊着要“尽快抢通”所造成的舆论效果要好得多。然后再过几天发布调查结果，把责任归结到有人玩忽职守，然后两型列车顺利重开，这样的话TDB的形象会伟大得多…………

zhepro 发表于 2011-7-26 09:14
德国那个事情 是因为轮子的问题 停运减速也是安装了同种轮子的车

723这个事情 是通信信号的事情 停运同 ...

我说的就是这个意思，我最后说的是只能说TDB对事故原因到底是什么心里很清楚很有底，他们现在很清楚是怎么回事，但是就是迟迟不愿意正式公布，至少先开个吹风会总结一下初步调查出的事故原因总可以吧，如果有的话现在网上的流言就不会这么多。

而且要补充的是，在TDB第一天就知道事故原因的情况下，做个样子暂时停运出事的两型列车是对于社会公关很有好处的，比在第一时间就喊着要“尽快抢通”所造成的舆论效果要好得多。然后再过几天发布调查结果，把责任归结到有人玩忽职守，然后两型列车顺利重开，这样的话TDB的形象会伟大得多…………

frjty 发表于 2011-7-26 09:25
我说的就是这个意思，我最后说的是只能说TDB对事故原因到底是什么心里很清楚很有底，他们现在很清楚是怎 ...
对我这个曾经在交大学过一点信号的通讯专业的人来说
我还真的不敢断定TDB就是一下子很有底的
这玩意调度、司机、车站、通信设备、信号设备任何一方面的错误 甚至是蓄意 都不应该导致这个结果
行车相关一向是责任重大的 某次因为扳道岔的胡搞导致相撞 那是给枪毙了的

我只能说 所有的调度信息都是有强制记录的 真相跑不了 到时候这些都该公布
另外有些人所说 打个手机都能通告停车 实在是胡说八道 谁敢绕开专业设备绕开监控记录这么干 一定是砸饭碗的

基本找到原因了：
水木网友由此推测事故顺序是：

1）雷击，信号故障，红光带
2）工务电务进场进场维修，实行非正常行车，D3115永嘉开车
3）D3115遇到故障的红灯，停车（20:23），D301永嘉开车
4) D3115切换到目视行车，开车（20:25），进入故障区段
5）电务施工人员切除了故障区段的红光带（20:26）
6）调度通知D301，D3115在次区间，D301复述知道
7）由于5），D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速
8）撞(20:31)，D3115紧急制动，接触网停电
9) 调度布置温州南站呼叫D301降弓(20:37)，其实D301大车已经挂了
9）D3115司机查看现场后向车站报告尾部脱轨(20:39)

我分析的重点在：
电务施工人员切除了故障区段的红光带，导致D301机车信号显示全绿，大车可能以为D3115还远，没降速

这个环节导致了沟通上的BUG。

如果技术上设计人工切除红光带，红灯变绿灯必须有一个安全延时，比如5分钟才生效，并且在生效前有车经过就自动中断人工切除操作，以实测信号继续工作。这样就可以避免这种极端情况的发生了。

这里人工切除红光带是为了给D3115消除误报信号，结果把D3115通过时的正确信号也消除了。我觉得设计时没有考虑到这种状况（当然，设计时是难以考虑到这么极端状态下两列车密集行驶的，本来信号不正常必须手工切除就已经是高风险状态了）。不知道按我提的思路能否消除这个BUG：人工改信号只改一次，延时生效，以实测信号为最后状态。这样会降低效率，但可以提高安全系数。

如果借用原来的设计，还有一种思路：人工切除红光带的操作，不是直接改信号灯，而是虚拟一列车信号通过去自动触发沿途信号灯复位，这样原有的闭塞功能就起到保护作用了，虚拟的列车通过，也有正常的闭塞保护延时。当然，信号灯的状态是基于硬件的，如果要在软件里加虚拟列车比较麻烦的话，那还是我前面的方案简单：不管什么状态，只要是红灯切换绿，就要带延时，延时过程中列车通过就复位重新延时。

这次追尾，缺乏延时，直接给后车一个绿灯信号，潜意识里自然会有一个安全畅通的暗示，而这种暗示是常年的正常信号下培养成的，单靠调度的口头通知区间有车，难以一时就扭转他的潜意识。这正是人机工程要解决的矛盾吧。

彻底停运？你准备让天下大乱么？

高铁停运，世界终于清净了，国家基本瘫痪了。

天天上班 发表于 2011-7-26 08:18
动车关高铁何事？转进？
京沪高铁故障20余车晚点 列车普遍晚点达3小时
http://news.sohu.com/20110726/n314517608.shtml

78年到97年绿皮车出过4起亡人一百上下的大事故
也停运整顿算了
煤矿出事不断
大家别点电灯，点蜡烛好了

壮东风 发表于 2011-7-26 10:29
高铁停运，世界终于清净了，国家基本瘫痪了。
仅仅高铁（部分事故、故障高发线路）停运的话，不至于；

车永学 发表于 2011-7-26 10:53
78年到97年绿皮车出过4起亡人一百上下的大事故
也停运整顿算了
煤矿出事不断
当年的航空和汽车与现在无法相比，没有替代手段。

放假放假，lz发工资！！！！！

京沪停运，17万人，打算整顿多少天？如果整顿完了再出故障怎么办？
整顿期间，动车回老线，货运压缩，T、K要不要恢复？这下热闹死了。

绿林奸汉 发表于 2011-7-26 10:56
仅仅高铁（部分事故、故障高发线路）停运的话，不至于；

京沪停运，17万人，打算整顿多少天？如果整顿完了再出故障怎么办？
整顿期间，动车回老线，货运压缩，T、K要不要恢复？这下热闹死了。

壮东风 发表于 2011-7-26 11:03
京沪停运，17万人，打算整顿多少天？如果整顿完了再出故障怎么办？
整顿期间，动车回老线，货运压缩， ...
17万人是什么人数？
京沪高铁有这么多员工？

绿林奸汉 发表于 2011-7-26 11:05
17万人是什么人数？
京沪高铁有这么多员工？
每天的客流量。
还没算过路的动车呢。总共180列。影响太大了。
停一条京沪线，一个网络跟着调，整顿完了还得调回来。我是不敢想象引起的混乱。

怎么给人骑虎难下、绑架国家的感觉？

frjty 发表于 2011-7-26 09:05
我就觉得至少同型号的两种列车应该暂时停运，对照1998年德国的高铁事故，人家在事故原因查清之前停运全国的 ...
赞成！最起码CRH1和CRH2应该展示停运，等事故原因初步查明后再决定是否恢复运营。铁路和高速公路不一样，盲目的抢通并运营是对百姓的不负责任！百姓不是你高铁的白老鼠！

壮东风 发表于 2011-7-26 11:18
每天的客流量。
还没算过路的动车呢。总共180列。影响太大了。
停一条京沪线，一个网络跟着调，整顿完了 ...
这个我反对！不能因为影响面大就带病工作。现在在问题不明的情况下继续运营CRH1和CRH2系列列车是对旅客的不负责任！谁能保证现在在路上行驶的车辆不会再发生7.23类似的事故？

停运！停运！尤其是客运，统统停了，停到事故调查报告出来

货运可以继续跑，反正无干人命

oldwatch 发表于 2011-7-26 12:26
停运！停运！尤其是客运，统统停了，停到事故调查报告出来

货运可以继续跑，反正无干人命
打个比方吧，如果有一辆和你家型号一样的汽车，在路上不明原因的突然就开不动了，后面的车追尾，造成车内人员重伤或死亡，在不知道原因的情况下，你还敢不敢开你家的车？

mmgm 发表于 2011-7-26 10:16
基本找到原因了：
水木网友由此推测事故顺序是：
照这么说，那个电务工人又成了罪魁祸首了？？？不会又是无证临时工吧！！！我擦！！！

JamesBond 发表于 2011-7-26 12:35
打个比方吧，如果有一辆和你家型号一样的汽车，在路上不明原因的突然就开不动了，后面的车追尾，造成车内 ...
这个比方不对；
铁路和自家车不同，这回事故的问题明显出在调度。

换句话说，真的就是该全线停运查调度和整个安全系统设计、制造、养护；
停某型号车体没有道理，这些型号跑了些年了！

JamesBond 发表于 2011-7-26 12:35
打个比方吧，如果有一辆和你家型号一样的汽车，在路上不明原因的突然就开不动了，后面的车追尾，造成车内 ...
如果我知道是信号灯和交警的问题导致的 我就敢继续开 不上那个路而已

JamesBond 发表于 2011-7-26 12:35
打个比方吧，如果有一辆和你家型号一样的汽车，在路上不明原因的突然就开不动了，后面的车追尾，造成车内 ...
情况不一样，况且你是不敢开了，但要汽车厂商召回这个型号，样本还得积累到一定数量。
汽车、火车跟航空器的处理方式也不一样。

JamesBond 发表于 2011-7-26 12:14
这个我反对！不能因为影响面大就带病工作。现在在问题不明的情况下继续运营CRH1和CRH2系列列车是对旅客的 ...
你能保证你不会同样的错误犯两次吗？
谁能保证不会再出类似事情。你能保证飞机不出事吗？你能保证公路上不会再出现
闯红灯撞死人的事情吗？都没法保证，不也该干嘛就干嘛吗？

JamesBond 发表于 2011-7-26 12:35
打个比方吧，如果有一辆和你家型号一样的汽车，在路上不明原因的突然就开不动了，后面的车追尾，造成车内 ...
这么多汽车召回事件发生，你看见有多少人一听到这消息就把自己车锁了，然后去4S店修车呀？

gingkoes 发表于 2011-7-26 13:33
你能保证你不会同样的错误犯两次吗？
谁能保证不会再出类似事情。你能保证飞机不出事吗？你能保证公路上 ...
现在知道追尾事故的原因了吗？彻底调查了吗？既然无法保证再发生同样的恶性事故就应该暂时停运。待搞清楚原因，查出问题所在再恢复运营也未尝不可！每个人的生命只有一次，公众的生命不能用来做试验用的白老鼠！

etaosky9527 发表于 2011-7-26 12:38
照这么说，那个电务工人又成了罪魁祸首了？？？不会又是无证临时工吧！！！我擦！！！
你应该提高一下认识问题的能力，不要那么偏激地看问题嘛。

不过你表示责任不能单纯落在操作人员头上的态度，我还是赞同的。

mmgm 发表于 2011-7-26 10:16
基本找到原因了：
水木网友由此推测事故顺序是：
我也认为，这个基本还原了事故的基本全貌。

实际上TDB早就确认了事故的原因，不然敢在第二天就重新开通这条线路？当然知道这不是信号系统本身的故障，也不是列车系统的故障，单单只是人为的因素导致的事故，不然谁敢冒这个险，未排除故障之前那人命去冒险？

现在铁道部的人不是回京去汇报了吗？汇报个啥，不就是不敢直接公布原因，看中央怎么处理这个事情嘛。

这个时候京沪高铁绝对不能停
温州动车事故是温州动车的事，京沪高铁故障是京沪高铁的事

暂时停运所有高铁。查出事故。给出事实。继续发展。

mmgm 发表于 2011-7-26 16:43
你应该提高一下认识问题的能力，不要那么偏激地看问题嘛。

不过你表示责任不能单纯落在操作人员头上的 ...
呵呵，我倒没有偏激，只是TDB最近对问题的解释总是让人觉得憋气，我就怕他们一着急又把普通工人给供出去了。唉。。。。。。

etaosky9527 发表于 2011-7-26 18:28
呵呵，我倒没有偏激，只是TDB最近对问题的解释总是让人觉得憋气，我就怕他们一着急又把普通工人给供出去了 ...
理解，前面误会你了。有些官员啊，的确是抗不起责任，不配他占用的岗位。