超级军网关于中国援越高炮部队战果问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 03:46:39
刚才看了一个md关于中国援越的文章，然后又顺带查了一下中国高炮部队，结果发现，有的资料上说战果居然有1707个……
我想知道这个数据是不是有多报误报，还是不实，感觉击落几百架还靠谱，上千就有点夸张了，毕竟八年抗战一共才干掉1000+……刚才看了一个md关于中国援越的文章，然后又顺带查了一下中国高炮部队，结果发现，有的资料上说战果居然有1707个……
我想知道这个数据是不是有多报误报，还是不实，感觉击落几百架还靠谱，上千就有点夸张了，毕竟八年抗战一共才干掉1000+……
我想知道这个数据是不是有多报误报，还是不实，感觉击落几百架还靠谱，上千就有点夸张了，毕竟八年抗战一共才干掉1000+……刚才看了一个md关于中国援越的文章，然后又顺带查了一下中国高炮部队，结果发现，有的资料上说战果居然有1707个……
我想知道这个数据是不是有多报误报，还是不实，感觉击落几百架还靠谱，上千就有点夸张了，毕竟八年抗战一共才干掉1000+……
鱼多，就是网破，也能多捞。
听说，打下800架的时候，胡志明致电祝贺，到了对外宣传就只能说“人民军某部”了。
父亲是援越高炮老兵的含笑路过
嗯,二十年前看过一本 秘密出兵亚热丛林
里面有战果,书找不到了,借去没还
里面有战果,书找不到了,借去没还
我觉得吧，如果该战果含击落的直升机的话，应该可信，如果都是固定翼飞机的话，单靠高炮取得这个战果的难度太大了
lxcTOP 发表于 2012-7-27 16:44 ![]()
我觉得吧，如果该战果含击落的直升机的话，应该可信，如果都是固定翼飞机的话，单靠高炮取得这个战果的难度 ...
含直升机？那不是全面介入啦
我觉得吧，如果该战果含击落的直升机的话，应该可信，如果都是固定翼飞机的话，单靠高炮取得这个战果的难度 ...
含直升机？那不是全面介入啦
数字差不多，可能比实际战果还要少，因为都是按照残骸数量计算的，很多飞机掉下去的时候跑出界了，就算成越南人民军甚至民兵的战果了。
我一直 想去越南 看看。。。
zh020 发表于 2012-7-27 17:07 ![]()
我一直 想去越南 看看。。。
那会你在那？还是先看越南妹子。
我一直 想去越南 看看。。。
那会你在那？还是先看越南妹子。
当时是萨姆-2把飞机全赶到低空了，而低空是高炮的强项
不了解这段历史.路过
应该有的，偶小学同学父亲就是当年在越南开卡车。米帝飞机一坠毁，当地百姓比军人更疯狂，拼命抢残骸和一些东东。解放军下手往往很慢，拿到不多
本人的姥爷的弟弟参加过抗美援越，高炮6X支队的（3还是5他没说），担任团里参谋一职（正连职），参与设伏击落美机1架。他还曾经去过被百舌鸟击毁的炮瞄雷达现场。现在退休在张家口，身体相当好。有机会再见到他一定得多撬点料出来。
37,57,85,100mm再加雷达，可以全天候开火！其实米军还是很怕滴！飞飞也就F-105，A-1经打！F-8，A-4等等都是薄皮的。所以大量扔集束炸弹！
统计结果和越南猴子的肯定有重复的
有回忆，数字是有重复的，因为越南的省太小，一架飞机坠落的过程可能穿过几个省不同部队的防区，各个部队都宣传是自己击落的。
狐狸大仙 发表于 2012-7-27 16:53 ![]()
数字差不多，可能比实际战果还要少，因为都是按照残骸数量计算的，很多飞机掉下去的时候跑出界了，就算成越 ...
问题是美军有把飞机开到海上再跳伞的习惯啊
数字差不多，可能比实际战果还要少，因为都是按照残骸数量计算的，很多飞机掉下去的时候跑出界了，就算成越 ...
问题是美军有把飞机开到海上再跳伞的习惯啊
所谓击落“1707架，击伤1608架”，来自用于宣传的公开战报，而非内部的统计数字，所以可信度很低。这也就构成了中国现代军事历史研究中一个常见的难题：无论是专业还是业余的研究者，公开发行的报刊上不靠谱的文宣在很多情况下就是唯一的依据。
就算忽略公开文宣的夸张炒作，地面防空部队战果的统计与狙击手战果的统计一样，很难做到精确，观察、统计和上报过程中都有可能发生很大的扭曲。
但是，推测中国抗美援越高炮部队的战果是不是就没有办法呢？还是可以着手分析的。我们可以从比较靠谱的作战范围、作战时间、兵力战力等方面资料进行推测
从作战区域来看，主要的地面战场：南越战场是中国高炮部队没有涉足的，而北越战场上，中国也只是负责从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，完全没有涉足防空作战最激烈的河内、海防地区的作战。
从作战时间来看，越南战争从头到尾都充斥着激烈的空袭与防空作战，时间是1964年8月到1973年1月，而中国的高炮部队参战时间是1965年8月到1969年3月，时间只有战争的40%。
从作战兵力、战斗力来看，中国高炮部队采取的是轮换制，每批部队只在越南活动半年左右，前后共有7批，所以，总兵力看起来很大，但是实际每个周期部署在越南的兵力并不多，也就几个高炮团而已，只是北越境内庞大防空力量的一小部分而已。北越防空力量的主力，无疑是前苏联提供的S75、S125防空导弹部队，还有越南自己的国土防空高炮部队、数量众多的野战防空部队。甚至朝鲜还派出了高炮部队。
综上所述，无论作战时间、作战空间、还是兵力战力，中国援越高炮部队在越南防空作战中所占的分量，都是一小部分，所以竟然能取得大半的战果，这是骗小孩子的谎话。
就算忽略公开文宣的夸张炒作，地面防空部队战果的统计与狙击手战果的统计一样，很难做到精确，观察、统计和上报过程中都有可能发生很大的扭曲。
但是，推测中国抗美援越高炮部队的战果是不是就没有办法呢？还是可以着手分析的。我们可以从比较靠谱的作战范围、作战时间、兵力战力等方面资料进行推测
从作战区域来看，主要的地面战场：南越战场是中国高炮部队没有涉足的，而北越战场上，中国也只是负责从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，完全没有涉足防空作战最激烈的河内、海防地区的作战。
从作战时间来看，越南战争从头到尾都充斥着激烈的空袭与防空作战，时间是1964年8月到1973年1月，而中国的高炮部队参战时间是1965年8月到1969年3月，时间只有战争的40%。
从作战兵力、战斗力来看，中国高炮部队采取的是轮换制，每批部队只在越南活动半年左右，前后共有7批，所以，总兵力看起来很大，但是实际每个周期部署在越南的兵力并不多，也就几个高炮团而已，只是北越境内庞大防空力量的一小部分而已。北越防空力量的主力，无疑是前苏联提供的S75、S125防空导弹部队，还有越南自己的国土防空高炮部队、数量众多的野战防空部队。甚至朝鲜还派出了高炮部队。
综上所述，无论作战时间、作战空间、还是兵力战力，中国援越高炮部队在越南防空作战中所占的分量，都是一小部分，所以竟然能取得大半的战果，这是骗小孩子的谎话。
狐狸大仙 发表于 2012-7-27 16:53 ![]()
数字差不多，可能比实际战果还要少，因为都是按照残骸数量计算的，很多飞机掉下去的时候跑出界了，就算成越 ...
这个击落数字肯定是推定击落数字，中国派出的是高炮部队，不是步兵部队，寻找飞机残骸、抓跳伞飞行员是越南人的事情，公布也是以越方为主的。如果战果检查与统计完全是中国人负责，那么就会有比较靠谱的结论。
由于中方在北越北部作战，直升机战果可以忽略，计算固定翼飞机即可。按照美国军方的数字，越战固定翼飞机损失3040，战斗损失约2500，中方的战果只能在2500这个总盘子里面划分，前面讲了，从时间空间兵力分析，中方只能占有战果的一小半，所以真实战果肯定在1000架以下。
其实还有个方法可以进一步推测一下，就是被俘飞行员的数字和比例。
飞机击落数字都是很难查证的东西，吹一吹无妨；但是在越南战争中，被俘飞行员一直是一个重要的政治筹码，精确到个人的，很难造假。美国越南停战谈判时，被俘飞行员有个数字346，中方战果中被俘是42，占总量的12%，考虑到大型飞机一般都是越方导弹的战果，相对俘虏人员会较多，所以中方在击落飞机中所占的比例还要高一点，那就20%吧，所以中国援越高炮部队的战果的上限是2500的20%，500架。
其实看到“击落1707，俘虏42”这个数字就可以发笑了，即使美国人搜救工作做得很好，但那毕竟是在北越境内作战，如此少的俘虏数量，分明是大日本神风突击队过来空袭了。
数字差不多，可能比实际战果还要少，因为都是按照残骸数量计算的，很多飞机掉下去的时候跑出界了，就算成越 ...
这个击落数字肯定是推定击落数字，中国派出的是高炮部队，不是步兵部队，寻找飞机残骸、抓跳伞飞行员是越南人的事情，公布也是以越方为主的。如果战果检查与统计完全是中国人负责，那么就会有比较靠谱的结论。
由于中方在北越北部作战，直升机战果可以忽略，计算固定翼飞机即可。按照美国军方的数字，越战固定翼飞机损失3040，战斗损失约2500，中方的战果只能在2500这个总盘子里面划分，前面讲了，从时间空间兵力分析，中方只能占有战果的一小半，所以真实战果肯定在1000架以下。
其实还有个方法可以进一步推测一下，就是被俘飞行员的数字和比例。
飞机击落数字都是很难查证的东西，吹一吹无妨；但是在越南战争中，被俘飞行员一直是一个重要的政治筹码，精确到个人的，很难造假。美国越南停战谈判时，被俘飞行员有个数字346，中方战果中被俘是42，占总量的12%，考虑到大型飞机一般都是越方导弹的战果，相对俘虏人员会较多，所以中方在击落飞机中所占的比例还要高一点，那就20%吧，所以中国援越高炮部队的战果的上限是2500的20%，500架。
其实看到“击落1707，俘虏42”这个数字就可以发笑了，即使美国人搜救工作做得很好，但那毕竟是在北越境内作战，如此少的俘虏数量，分明是大日本神风突击队过来空袭了。
看过一张越南战争照片，真假机枪阵地相互配合当场击落一架美国螺旋桨飞机，高度不超过50米，很精彩！
1707这个数字是哪来的？
凤凰网这个比较靠谱。
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 7_2663_867254.shtml
还有一个论坛的收集整理贴，比较详细。
这个加总也是500多不到600的样子。
http://www.junhunw.cn/thread-237-1-1.html
郑重声明：本文系根据西陆军事->中国军史研究中相关帖文剪辑整理而成，文中资料未经核实，不具史料性质，仅只作为笔记日志供感兴趣朋友参阅。如有转载，请自负其责。
(一)空军高炮八师援越作战
1965年8月20日空军高炮8师23团首批入越作战，配属陆军高炮63师指挥。10月17日空军高炮23团入越后，1营部署于谅佳，2、3营部署于宋化，当天经过1小时46分钟战斗，击落敌机7架，击伤2架，俘虏飞行员5名，我消耗57毫米炮弹1559发，37毫米炮弹346发，14.5毫米高机弹1198发，12.7毫米高机弹244发，轻伤1人。
10月31日空军高炮23团在宋化地区战斗3分钟45秒，击落敌机3架，击伤2架，我消耗57毫米炮弹521发，37毫米炮弹430发，12.7毫米高机弹319发。
11月16日空军高炮23团在宋化地区战斗1小时37分钟，击落敌机4架，击伤3架，保卫目标未受损失，但4连和目标指示雷达站遭敌攻击，牺牲19人，负伤61人，战损57高炮6门，高机2挺。
12月1日空军高炮23团在谅佳、宋化地区战斗59分钟，击落敌机6架，击伤1架，消耗57毫米炮弹1921发，37毫米炮弹938发。
12月20日空军高炮23团在谅山地区最后一战中两个武器炮连仅用时30秒、81发炮弹，击落敌机3架，俘虏飞行员2人。（空军高炮23团65年8月20日-66年2月六战五捷，击落击伤敌机31架）他们被越南群众称为“神炮兵”。
空军高炮23团入越作战6个月，6战5捷，共击落美机23架，击伤8架，受到越南劳动党中央军委及越南人民军总司令部的高度赞扬。胡志明主席还向他们颁发了“歼敌竞赛流动红旗”。
1966年2月10日-20日空军高炮22团2、3营先配属空军高炮3师，后又配属空军高炮1师指挥，在越作战，1967年1月16日回国）。
1967年8月17日空军高炮8师24团3营配属空军高炮7师入越作战，1968年3月29日回国，4月9日回到北京归建。
1968年1月5日空军高炮8师24团配属空军高炮9师组成“中国后勤部队39支队”，自1968年1月5日至21日分批入越，接替空军高炮5师的防务，1969年3月14日回国。
(二)空军高炮三师援越作战
1966年2月10日-20日高炮3师及所属7、8、9团和配属的高炮19、28团分批入越接替陆军高炮63师和空军高炮23团作战，保卫谅山至克夫铁路线的重要目标，代号“中国后勤部队第33支队”，这是空军第一个高炮师参加抗美援越作战，该师和高炮28团于11月3日回国，在越近9个月，对空作战97次，击落敌机97架，击伤101架（包括19团战果）。
1966年4月22日高炮3师在宋化地区击落敌机1架，击伤1架RF-101飞机，俘虏1名飞行员。
4月24日在外苏、克夫击落敌机3架，击伤2架，俘虏飞行员1名。
5月5日高炮3师7团在越南谅山地区击落击伤F-105飞机各1架，俘虏飞行员1名，同时高炮7、19团在温县地区击落F-105飞机1架，高炮9团在定金击落击伤F-105飞机各1架。
5月8日高炮8团在宋化地区击落F-105飞机2架，击伤1架，俘虏飞行员1名。
5月22日高炮8团在夜间击落1架敌机。
6月1日高炮8团在宋化地区夜间击落1架F-4飞机俘虏2名飞行员。
7月11日高炮9团在外苏、有陇击落5架，击伤3架飞机，俘虏飞行员2名，我牺牲3人，负伤3人。
9月6日高炮8团5、7、9连在宋化东南设伏击落击伤F-105飞机各2架，俘虏飞行员1名。
9月9日在有陇击落4架，击伤3架敌机，俘虏飞行员1名。
9月19日在外苏、克夫和宋化地区击落11架，击伤11架飞机，俘虏飞行员2名，我牺牲4人，负伤24人。
1966年11月回国，各部移防福州、漳州、连城。
(三)空军高炮十师援越作战
1966年2月10日-20日空军高炮10师28团配属给空军高炮3师分批入越接替陆军高炮63师和空军高炮23团作战，保卫谅山至克夫铁路线的重要目标，代号“中国后勤部队第33支队”，空军高炮28团于11月3日回国。
5月21日空军高炮28团伏击分队在越南金殿击落2架F-4飞机，2名飞行员被俘。
6月21日空军高炮28团在克夫地区击落F-105飞机1架，高炮9、28团在外苏、克夫战斗中共同击落2架F-105飞机，俘虏1名飞行员。
8月7日空军高炮28团在越南外苏击落美军RF-101侦察机1架。
10月15日空军高炮29团配属给高炮1师10月15日至11月4日分批开赴越南，接替空军高炮3师及其配属部队的防务，代号“中国后勤部队31支队”。
1967年4月24日空军高炮10师30团3营在广西板兴地区设伏击落美军F-4B飞机1架。5月1日空军高炮29团在外苏击落击伤美机各2架。
5月1日空军高炮10师30团在广西垌中地区击落美军A-4B飞机2架。
6月2日空军高炮1师率1、2、16、29团结束入越轮战回国。空军高炮29团返回广州担负防空任务。
(四)空军高炮一师援越作战
空军高炮第一师率所属部队(欠第三团)及配属的空军高炮第六师第十六团，第十师第二十九团及陆军第一二四、一二七、一四一师各一个高射炮兵营，共四个高射炮兵团另五个高射炮兵营，于1966年10月15日至11月3日分批人越，接替空军高炮第三师及其配属部队的克夫至谅山防务(克夫由高射炮兵第十九团掩护。该团于1967年1月奉命回国，其防务由高射炮兵第二师接替)，于1967年5月20日至6月2日，奉命分批回国归建。该师在入越作战期间，共对空作战五十四次，击落敌机五十九架、击伤四十八架，俘敌飞行员十七人、击毙七人。我伤一百三十一人、亡五十三人。
(五)空军高炮六师援越作战
1966年1月-1969年2月执行援越抗美任务，空军高炮6师先后有2个团2个营入越作战，共参加战斗38次，与兄弟部队共同击落敌机59架，击伤48架，其中高炮6师单独击落11架，击伤8架，俘虏飞行员2名。
(六)空军高炮二师援越作战
1967年1月3日空军高炮2师师部率4、5、6团及配属指挥的海军2个高炮营和陆军1个高炮营，组成“中国后勤部队32支队”，自1967年1月3日至14日分批开赴越南，在克夫至太原铁路沿线开辟新防区，同年8月30日回国，在越南8个月，作战125次，击落美机165架，击伤137架，俘虏飞行员42名，敌向防区保卫目标和阵地投爆破弹1712枚，气浪弹14枚，子母弹312桶，发射“百舌鸟”导弹21枚，火箭135枚，我牺牲116人，负伤444人，其中空军高炮2师牺牲83人，负伤268人。
1967年1月21日空军高炮2师入越首战，击落7架，击伤5架，我牺牲1人，负伤12人。
1968年8月30日空军高炮2师回国，暂部署在宁明、凭祥地区，11月5日返回上海归建。配属该师的探照灯2团3营返回北京归建。
空军高炮2师组建39年两次出国作战，所属高炮4团一次赴广西轮战，高炮4、5团的两个高射机枪连一次赴老挝作战（1971年8月13日配属空军高炮11师赴老挝作战，1973年12月26日返回天津归建）。在两次出国作战中，全师对空作战470次，击落敌机353架，击伤407架，毙、俘飞行员42名，牺牲230名官兵。
(七)空军高炮五师援越作战
1967年5月20日空军高炮5师和配属的海军高炮1团，38军3个高炮营，空军探照灯2团2营，组成“中国后勤部队35支队”，11000多人，汽车1000多辆，于5月18日至25日开赴越南，担负河友线谅山至克夫的防空任务，师部和13团驻地宋化，14团驻地温县、15团驻地谅山（1967年8月后13和15团换防）。作战180次，击落美机139架，击伤121架，俘虏飞行员26名，牺牲42名，伤269名。
5月31日空军高炮5师击落美机10架，击伤5架，俘虏飞行员5名，我牺牲1人，负伤4人。
6月26日空军高炮5师击落击伤各4架美军飞机。
7月5日空军高炮5师在宋化地区击落美机7架，击伤3架，俘虏飞行员4名，我牺牲2人，受伤11人。
8月13日空军高炮5师在谅山击落6架，击伤3架，俘虏飞行员3名，14日又击落2架，俘虏飞行员2名。
1968年1月5日至20日回国。
(八)空军高炮七师援越作战
1966年2月21日空军高炮七师19团配属空军高炮22团2、3营和空军高炮2、4师各1个高射机枪连，组成中国后勤319大队（有100毫米高炮连6个，37毫米炮连6个，14.5毫米高射机枪连2个，勤务连6个），随空军高炮3师入越作战，后改属空军高炮1师指挥，至1967年1月在越南近11个月，共击落敌机10架，击伤8架，另与兄弟部队共同击落26架，击伤24架。4月16日空军高炮7师师部和21团由福建回防北京，担负首都防空作战。
1967年1月16日空军高炮19团回国。
1967年8月17日空军高炮7师入越作战，师部率20（73大队）、21团（74大队）及配属的海军高炮8团（75大队），陆军65军3个高炮营，空军高炮8师24团3营，探照灯5团2营，雷达16团16连，28团地监连及空军高炮4师两个高机连，组成“中国后勤部队37支队”，自8月17日至8月30日接替空军高炮2师防务，作战56次，击落103架，击伤64架，毙俘飞行员21人，我牺牲29人，伤129人，1968年3月29日回国，4月9日回到北京归建。
9月9日空军高炮7师从8月24日-9月9日在克夫、布下、寨高地区作战8次，击落敌机12架，击伤10架（其中与空军高炮2师共同击落4架，击伤3架），克夫转运站被炸两次，我牺牲7人，伤17人。
9月30日空军高炮7师20、21团在克夫、布下击落3架F-105、1架F-4飞机。
10月5日空军高炮7师在克夫、布下击落6架美机、击伤3架，俘虏飞行员2名，我牺牲7人，伤2人。
11月6日空军高炮7师在克夫、布下击落6架美机、击伤4架，俘虏飞行员2名。
1968年1月5日空军高炮7师在克夫至寨高一线击落9架，击伤5架美机，俘虏飞行员3名。
(九)空军高炮九师援越作战
1968年1月5日空军高炮9师师部率25、26、27团及配属的24团和陆军6个高炮营及探照灯2团1营，雷达6团3个连组成“中国后勤部队39支队”自1968年1月5日至21日分批入越，接替空军空军高炮5师的防务，空军高炮9师在越南作战14个月，作战28次，击落敌机10架（其中1架与空军高炮4师共同击落），我牺牲2人，负伤13人，1969年3月14日回国。
1月18日空军高炮9师25团2连击落1架F-4飞机，俘虏飞行员2名。
(十)空军高炮四师援越作战
1968年3月15日空军高炮4师及配属指挥的独立3团、18团各2个营，30团1个营，陆军3个高炮营，空军探照灯5团1营和雷达6团14连等部队，组成“中国后勤部队34支队”，于3月15日至28日分批入越，接替空军高炮7师防务，1969年3月1日回国，因战局变化，仅对空作战12次，击落无人侦察机2架（其中1架与空军高炮9师共同击落）。
1968年6月26日空军高炮4师在克夫击落击落1架无人驾驶侦察机。
1969年3月14日空军高炮4师及配属部队回国，至此援越作战的空军高炮部队全部回国。
(十一)空军高炮十一师、十五师援老作战
空军高炮第十五师(欠第四十五团)及其配属的陆军高射炮兵第****七团、空军高射炮兵五十五团(欠第三营)、陆军第十一军和第三十二师各一个高射炮兵独立营，共十二个高射炮兵营、七个高射机枪连，于1970年12月29日至1971年2月14日分批入老挝接替陆军高射炮兵第七十二师掩护筑路部队的防务，于1972年11月5日至25日奉命回国归建。该师在老挝近两年时间内，先后对空作战二十一次，击落敌机十三架、击伤三架。我高射炮兵连阵地遭敌机攻击一次，亡二十四人、伤五十八人，损坏六型指挥仪一部，较好地完成了作战任务。
空军高炮第十一师(欠第三十三团)及配属的陆军第三十师高射炮兵独立营，于1972年11月27日分批进入老挝，在盂洪、盂赛、北本等地展开，担负掩护该地我筑路部队的防空作战任务，于1973年11月14日奉命回国归建。该师在老挝期间，共对空作战五次，击落敌机四架，我无损。
摘自：老兵角落（TOM BLOG）
凤凰网这个比较靠谱。
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 7_2663_867254.shtml
中国空军人越高炮部队广大指战员针对美机活动特点，研究了多种机动灵活的战法，充分发挥老式装备的威力，打击美军优势装备的飞机。在3年零7个月的时间里，中国空军入越高炮部队与美机作战558次，取得击落美机597架、击伤479架的光辉战绩。自己在作战中战损兵器23件，有280人英勇牺牲、1166人光荣负伤。打出了军威、国威。
还有一个论坛的收集整理贴，比较详细。
这个加总也是500多不到600的样子。
http://www.junhunw.cn/thread-237-1-1.html
郑重声明：本文系根据西陆军事->中国军史研究中相关帖文剪辑整理而成，文中资料未经核实，不具史料性质，仅只作为笔记日志供感兴趣朋友参阅。如有转载，请自负其责。
(一)空军高炮八师援越作战
1965年8月20日空军高炮8师23团首批入越作战，配属陆军高炮63师指挥。10月17日空军高炮23团入越后，1营部署于谅佳，2、3营部署于宋化，当天经过1小时46分钟战斗，击落敌机7架，击伤2架，俘虏飞行员5名，我消耗57毫米炮弹1559发，37毫米炮弹346发，14.5毫米高机弹1198发，12.7毫米高机弹244发，轻伤1人。
10月31日空军高炮23团在宋化地区战斗3分钟45秒，击落敌机3架，击伤2架，我消耗57毫米炮弹521发，37毫米炮弹430发，12.7毫米高机弹319发。
11月16日空军高炮23团在宋化地区战斗1小时37分钟，击落敌机4架，击伤3架，保卫目标未受损失，但4连和目标指示雷达站遭敌攻击，牺牲19人，负伤61人，战损57高炮6门，高机2挺。
12月1日空军高炮23团在谅佳、宋化地区战斗59分钟，击落敌机6架，击伤1架，消耗57毫米炮弹1921发，37毫米炮弹938发。
12月20日空军高炮23团在谅山地区最后一战中两个武器炮连仅用时30秒、81发炮弹，击落敌机3架，俘虏飞行员2人。（空军高炮23团65年8月20日-66年2月六战五捷，击落击伤敌机31架）他们被越南群众称为“神炮兵”。
空军高炮23团入越作战6个月，6战5捷，共击落美机23架，击伤8架，受到越南劳动党中央军委及越南人民军总司令部的高度赞扬。胡志明主席还向他们颁发了“歼敌竞赛流动红旗”。
1966年2月10日-20日空军高炮22团2、3营先配属空军高炮3师，后又配属空军高炮1师指挥，在越作战，1967年1月16日回国）。
1967年8月17日空军高炮8师24团3营配属空军高炮7师入越作战，1968年3月29日回国，4月9日回到北京归建。
1968年1月5日空军高炮8师24团配属空军高炮9师组成“中国后勤部队39支队”，自1968年1月5日至21日分批入越，接替空军高炮5师的防务，1969年3月14日回国。
(二)空军高炮三师援越作战
1966年2月10日-20日高炮3师及所属7、8、9团和配属的高炮19、28团分批入越接替陆军高炮63师和空军高炮23团作战，保卫谅山至克夫铁路线的重要目标，代号“中国后勤部队第33支队”，这是空军第一个高炮师参加抗美援越作战，该师和高炮28团于11月3日回国，在越近9个月，对空作战97次，击落敌机97架，击伤101架（包括19团战果）。
1966年4月22日高炮3师在宋化地区击落敌机1架，击伤1架RF-101飞机，俘虏1名飞行员。
4月24日在外苏、克夫击落敌机3架，击伤2架，俘虏飞行员1名。
5月5日高炮3师7团在越南谅山地区击落击伤F-105飞机各1架，俘虏飞行员1名，同时高炮7、19团在温县地区击落F-105飞机1架，高炮9团在定金击落击伤F-105飞机各1架。
5月8日高炮8团在宋化地区击落F-105飞机2架，击伤1架，俘虏飞行员1名。
5月22日高炮8团在夜间击落1架敌机。
6月1日高炮8团在宋化地区夜间击落1架F-4飞机俘虏2名飞行员。
7月11日高炮9团在外苏、有陇击落5架，击伤3架飞机，俘虏飞行员2名，我牺牲3人，负伤3人。
9月6日高炮8团5、7、9连在宋化东南设伏击落击伤F-105飞机各2架，俘虏飞行员1名。
9月9日在有陇击落4架，击伤3架敌机，俘虏飞行员1名。
9月19日在外苏、克夫和宋化地区击落11架，击伤11架飞机，俘虏飞行员2名，我牺牲4人，负伤24人。
1966年11月回国，各部移防福州、漳州、连城。
(三)空军高炮十师援越作战
1966年2月10日-20日空军高炮10师28团配属给空军高炮3师分批入越接替陆军高炮63师和空军高炮23团作战，保卫谅山至克夫铁路线的重要目标，代号“中国后勤部队第33支队”，空军高炮28团于11月3日回国。
5月21日空军高炮28团伏击分队在越南金殿击落2架F-4飞机，2名飞行员被俘。
6月21日空军高炮28团在克夫地区击落F-105飞机1架，高炮9、28团在外苏、克夫战斗中共同击落2架F-105飞机，俘虏1名飞行员。
8月7日空军高炮28团在越南外苏击落美军RF-101侦察机1架。
10月15日空军高炮29团配属给高炮1师10月15日至11月4日分批开赴越南，接替空军高炮3师及其配属部队的防务，代号“中国后勤部队31支队”。
1967年4月24日空军高炮10师30团3营在广西板兴地区设伏击落美军F-4B飞机1架。5月1日空军高炮29团在外苏击落击伤美机各2架。
5月1日空军高炮10师30团在广西垌中地区击落美军A-4B飞机2架。
6月2日空军高炮1师率1、2、16、29团结束入越轮战回国。空军高炮29团返回广州担负防空任务。
(四)空军高炮一师援越作战
空军高炮第一师率所属部队(欠第三团)及配属的空军高炮第六师第十六团，第十师第二十九团及陆军第一二四、一二七、一四一师各一个高射炮兵营，共四个高射炮兵团另五个高射炮兵营，于1966年10月15日至11月3日分批人越，接替空军高炮第三师及其配属部队的克夫至谅山防务(克夫由高射炮兵第十九团掩护。该团于1967年1月奉命回国，其防务由高射炮兵第二师接替)，于1967年5月20日至6月2日，奉命分批回国归建。该师在入越作战期间，共对空作战五十四次，击落敌机五十九架、击伤四十八架，俘敌飞行员十七人、击毙七人。我伤一百三十一人、亡五十三人。
(五)空军高炮六师援越作战
1966年1月-1969年2月执行援越抗美任务，空军高炮6师先后有2个团2个营入越作战，共参加战斗38次，与兄弟部队共同击落敌机59架，击伤48架，其中高炮6师单独击落11架，击伤8架，俘虏飞行员2名。
(六)空军高炮二师援越作战
1967年1月3日空军高炮2师师部率4、5、6团及配属指挥的海军2个高炮营和陆军1个高炮营，组成“中国后勤部队32支队”，自1967年1月3日至14日分批开赴越南，在克夫至太原铁路沿线开辟新防区，同年8月30日回国，在越南8个月，作战125次，击落美机165架，击伤137架，俘虏飞行员42名，敌向防区保卫目标和阵地投爆破弹1712枚，气浪弹14枚，子母弹312桶，发射“百舌鸟”导弹21枚，火箭135枚，我牺牲116人，负伤444人，其中空军高炮2师牺牲83人，负伤268人。
1967年1月21日空军高炮2师入越首战，击落7架，击伤5架，我牺牲1人，负伤12人。
1968年8月30日空军高炮2师回国，暂部署在宁明、凭祥地区，11月5日返回上海归建。配属该师的探照灯2团3营返回北京归建。
空军高炮2师组建39年两次出国作战，所属高炮4团一次赴广西轮战，高炮4、5团的两个高射机枪连一次赴老挝作战（1971年8月13日配属空军高炮11师赴老挝作战，1973年12月26日返回天津归建）。在两次出国作战中，全师对空作战470次，击落敌机353架，击伤407架，毙、俘飞行员42名，牺牲230名官兵。
(七)空军高炮五师援越作战
1967年5月20日空军高炮5师和配属的海军高炮1团，38军3个高炮营，空军探照灯2团2营，组成“中国后勤部队35支队”，11000多人，汽车1000多辆，于5月18日至25日开赴越南，担负河友线谅山至克夫的防空任务，师部和13团驻地宋化，14团驻地温县、15团驻地谅山（1967年8月后13和15团换防）。作战180次，击落美机139架，击伤121架，俘虏飞行员26名，牺牲42名，伤269名。
5月31日空军高炮5师击落美机10架，击伤5架，俘虏飞行员5名，我牺牲1人，负伤4人。
6月26日空军高炮5师击落击伤各4架美军飞机。
7月5日空军高炮5师在宋化地区击落美机7架，击伤3架，俘虏飞行员4名，我牺牲2人，受伤11人。
8月13日空军高炮5师在谅山击落6架，击伤3架，俘虏飞行员3名，14日又击落2架，俘虏飞行员2名。
1968年1月5日至20日回国。
(八)空军高炮七师援越作战
1966年2月21日空军高炮七师19团配属空军高炮22团2、3营和空军高炮2、4师各1个高射机枪连，组成中国后勤319大队（有100毫米高炮连6个，37毫米炮连6个，14.5毫米高射机枪连2个，勤务连6个），随空军高炮3师入越作战，后改属空军高炮1师指挥，至1967年1月在越南近11个月，共击落敌机10架，击伤8架，另与兄弟部队共同击落26架，击伤24架。4月16日空军高炮7师师部和21团由福建回防北京，担负首都防空作战。
1967年1月16日空军高炮19团回国。
1967年8月17日空军高炮7师入越作战，师部率20（73大队）、21团（74大队）及配属的海军高炮8团（75大队），陆军65军3个高炮营，空军高炮8师24团3营，探照灯5团2营，雷达16团16连，28团地监连及空军高炮4师两个高机连，组成“中国后勤部队37支队”，自8月17日至8月30日接替空军高炮2师防务，作战56次，击落103架，击伤64架，毙俘飞行员21人，我牺牲29人，伤129人，1968年3月29日回国，4月9日回到北京归建。
9月9日空军高炮7师从8月24日-9月9日在克夫、布下、寨高地区作战8次，击落敌机12架，击伤10架（其中与空军高炮2师共同击落4架，击伤3架），克夫转运站被炸两次，我牺牲7人，伤17人。
9月30日空军高炮7师20、21团在克夫、布下击落3架F-105、1架F-4飞机。
10月5日空军高炮7师在克夫、布下击落6架美机、击伤3架，俘虏飞行员2名，我牺牲7人，伤2人。
11月6日空军高炮7师在克夫、布下击落6架美机、击伤4架，俘虏飞行员2名。
1968年1月5日空军高炮7师在克夫至寨高一线击落9架，击伤5架美机，俘虏飞行员3名。
(九)空军高炮九师援越作战
1968年1月5日空军高炮9师师部率25、26、27团及配属的24团和陆军6个高炮营及探照灯2团1营，雷达6团3个连组成“中国后勤部队39支队”自1968年1月5日至21日分批入越，接替空军空军高炮5师的防务，空军高炮9师在越南作战14个月，作战28次，击落敌机10架（其中1架与空军高炮4师共同击落），我牺牲2人，负伤13人，1969年3月14日回国。
1月18日空军高炮9师25团2连击落1架F-4飞机，俘虏飞行员2名。
(十)空军高炮四师援越作战
1968年3月15日空军高炮4师及配属指挥的独立3团、18团各2个营，30团1个营，陆军3个高炮营，空军探照灯5团1营和雷达6团14连等部队，组成“中国后勤部队34支队”，于3月15日至28日分批入越，接替空军高炮7师防务，1969年3月1日回国，因战局变化，仅对空作战12次，击落无人侦察机2架（其中1架与空军高炮9师共同击落）。
1968年6月26日空军高炮4师在克夫击落击落1架无人驾驶侦察机。
1969年3月14日空军高炮4师及配属部队回国，至此援越作战的空军高炮部队全部回国。
(十一)空军高炮十一师、十五师援老作战
空军高炮第十五师(欠第四十五团)及其配属的陆军高射炮兵第****七团、空军高射炮兵五十五团(欠第三营)、陆军第十一军和第三十二师各一个高射炮兵独立营，共十二个高射炮兵营、七个高射机枪连，于1970年12月29日至1971年2月14日分批入老挝接替陆军高射炮兵第七十二师掩护筑路部队的防务，于1972年11月5日至25日奉命回国归建。该师在老挝近两年时间内，先后对空作战二十一次，击落敌机十三架、击伤三架。我高射炮兵连阵地遭敌机攻击一次，亡二十四人、伤五十八人，损坏六型指挥仪一部，较好地完成了作战任务。
空军高炮第十一师(欠第三十三团)及配属的陆军第三十师高射炮兵独立营，于1972年11月27日分批进入老挝，在盂洪、盂赛、北本等地展开，担负掩护该地我筑路部队的防空作战任务，于1973年11月14日奉命回国归建。该师在老挝期间，共对空作战五次，击落敌机四架，我无损。
摘自：老兵角落（TOM BLOG）
从一本参战部队的回忆录看到击落敌机时都会派人搜索残骸拍照，以作为击落的证据的，所以部队自己统计的资料可能比较精确些。
G6-52L 发表于 2012-7-28 10:47 ![]()
这个击落数字肯定是推定击落数字，中国派出的是高炮部队，不是步兵部队，寻找飞机残骸、抓跳伞飞行员是 ...
不知道请不要乱臆测，在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有的完整的部件残骸都秘密运回国内做科研样本，实际战果远比公布的要多。毛子的防空导弹，也就初期有点效果，MD自己的统计，初期2`3枚萨姆就可击落一架美机，后期因为MD采取多种对抗措施，需要发射6～70枚才能击落一架美机，中方的这些战果是出动15W人次的总战果，一点都不多。PS：毛子的防空导弹部队直接参战是67年的事情了，越南人初期防空能力可以忽略不计了，就土鳖在抗，毛子是在看准MD没能力越线后才出兵平衡土鳖对猴子影响力的，跟朝鲜战争初期一个德行，MD损失数字肯定水份更多。
资料：苏联人自己的数字
从1965年到1972年，苏联共向越南提供了95套CA-75M防空导弹系统、7658枚B-750M导弹及配套的П-12侦察和瞄准雷达站。CA-75M导弹长10.6米，战斗部总重190公斤，烈性炸药140公斤，最大飞行速度4马赫，射高0.5-27公里，使用1台液体燃料主发动机，1台固体燃料助推器，发射重量2283公斤，射程10-34公里，最远可达54公里，可摧毁以1500公里/小时速度飞行的空中目标。它采用无线电指令制导，6个СМ-63自动发射装置及B-750M导弹部署在汽车底盘上，机动发射，部署时间不超过4小时，一次可发射3枚导弹。1965年7月25日在越南首次实战应用，当天就击落了3架美军飞机，成为越南空军和防空军的主要力量，主要用于国土防空，保护重要的战略要地。从1965年到1973年，仅CA-75就摧毁了美军1300架各种型号的飞机。到越南战争结束时，人民军共耗费6806枚导弹，只有39套导弹系统完好无损。
这个击落数字肯定是推定击落数字，中国派出的是高炮部队，不是步兵部队，寻找飞机残骸、抓跳伞飞行员是 ...
不知道请不要乱臆测，在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有的完整的部件残骸都秘密运回国内做科研样本，实际战果远比公布的要多。毛子的防空导弹，也就初期有点效果，MD自己的统计，初期2`3枚萨姆就可击落一架美机，后期因为MD采取多种对抗措施，需要发射6～70枚才能击落一架美机，中方的这些战果是出动15W人次的总战果，一点都不多。PS：毛子的防空导弹部队直接参战是67年的事情了，越南人初期防空能力可以忽略不计了，就土鳖在抗，毛子是在看准MD没能力越线后才出兵平衡土鳖对猴子影响力的，跟朝鲜战争初期一个德行，MD损失数字肯定水份更多。
资料：苏联人自己的数字
从1965年到1972年，苏联共向越南提供了95套CA-75M防空导弹系统、7658枚B-750M导弹及配套的П-12侦察和瞄准雷达站。CA-75M导弹长10.6米，战斗部总重190公斤，烈性炸药140公斤，最大飞行速度4马赫，射高0.5-27公里，使用1台液体燃料主发动机，1台固体燃料助推器，发射重量2283公斤，射程10-34公里，最远可达54公里，可摧毁以1500公里/小时速度飞行的空中目标。它采用无线电指令制导，6个СМ-63自动发射装置及B-750M导弹部署在汽车底盘上，机动发射，部署时间不超过4小时，一次可发射3枚导弹。1965年7月25日在越南首次实战应用，当天就击落了3架美军飞机，成为越南空军和防空军的主要力量，主要用于国土防空，保护重要的战略要地。从1965年到1973年，仅CA-75就摧毁了美军1300架各种型号的飞机。到越南战争结束时，人民军共耗费6806枚导弹，只有39套导弹系统完好无损。
oldcaticu44 发表于 2012-7-27 22:47
37,57,85,100mm再加雷达，可以全天候开火！其实米军还是很怕滴！飞飞也就F-105，A-1经打！F-8，A-4等等都是 ...
57只去了一个营
100没去
上面有资料说有，我看到的是没有，求证实
oldcaticu44 发表于 2012-7-27 22:47
37,57,85,100mm再加雷达，可以全天候开火！其实米军还是很怕滴！飞飞也就F-105，A-1经打！F-8，A-4等等都是 ...
57只去了一个营
100没去
上面有资料说有，我看到的是没有，求证实
不太可信，老式高炮能有那么多战果，TB后来发展对空导弹、自行高炮怕没什么动力了。
sunbamboo124 发表于 2012-7-27 21:37 ![]()
本人的姥爷的弟弟参加过抗美援越，高炮6X支队的（3还是5他没说），担任团里参谋一职（正连职），参与设伏击 ...
代问老人好！
本人的姥爷的弟弟参加过抗美援越，高炮6X支队的（3还是5他没说），担任团里参谋一职（正连职），参与设伏击 ...
代问老人好！
f22 发表于 2012-7-29 09:27 ![]()
57只去了一个营
100没去
上面有资料说有，我看到的是没有，求证实
那个XX支队就是高炮师换个马甲上去的，现役高炮都去过，发现最实用的还是85、37+高机。
57只去了一个营
100没去
上面有资料说有，我看到的是没有，求证实
那个XX支队就是高炮师换个马甲上去的，现役高炮都去过，发现最实用的还是85、37+高机。
T62 发表于 2012-7-29 09:46
不太可信，老式高炮能有那么多战果，TB后来发展对空导弹、自行高炮怕没什么动力了。
土鳖驻守的都是后勤上具有战略意义的地区，那时候基本的空袭和二战、朝鲜区别不大，MD只是在后期才尝试些制导弹药，加上MD在越、泰等地的机场均有情报人员监视+土鳖国内远程雷达预警，MD的空袭基本没有多少秘密可言，苏联的防空导弹也是将美机逼入低空的原因之一，这种战场情况以后再也不会有了。
T62 发表于 2012-7-29 09:46
不太可信，老式高炮能有那么多战果，TB后来发展对空导弹、自行高炮怕没什么动力了。
土鳖驻守的都是后勤上具有战略意义的地区，那时候基本的空袭和二战、朝鲜区别不大，MD只是在后期才尝试些制导弹药，加上MD在越、泰等地的机场均有情报人员监视+土鳖国内远程雷达预警，MD的空袭基本没有多少秘密可言，苏联的防空导弹也是将美机逼入低空的原因之一，这种战场情况以后再也不会有了。
mark9966 发表于 2012-7-28 22:36 ![]()
不知道请不要乱臆测，在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有 ...
你就甭胡扯了，中国派驻的是高炮和工程部队，谁给你去在山高林密的北越漫山遍野找飞机残骸？
越南是友好的主权独立国家，外国军队能在其国内随意活动寻找飞机残骸？
搜寻残骸也好、追捕跳伞飞行员也好，都是越南军民的事情，对外公布也以越南为主。
我前面讲过了，援越高炮部队的作战区域，就是越北通向中国的两条交通要道和太原钢铁厂周围，合着整个北越就这么点地方需要防空?北越空袭与反空袭的重点，从来都是首都河内与海防港，中国高炮部队为什么不参与呢？要按你说的，没了中国高炮高炮部队，越南就没有高炮防空力量了，那美国人炸河内不是太轻松了？
北越防空作战最著名的战斗就是龙编大桥战斗，双方围绕这个桥打了几年，美国损失的飞机有几十架，护卫这座桥的高炮防空部队也损失惨重，中国高炮部队要是你说的那么牛，为什么就没有染指这个战斗呢？
认为越南除了苏联提供的导弹以外，就只剩下野战防空力量的说法是胡扯八道，按照美军的记录，在龙编大桥附近，大口径的85mm高炮阵地就有7个，这可是正规的国土防空用的高炮。
多看点正史，多分析分析，不是乱猜测。
不知道请不要乱臆测，在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有 ...
你就甭胡扯了，中国派驻的是高炮和工程部队，谁给你去在山高林密的北越漫山遍野找飞机残骸？
越南是友好的主权独立国家，外国军队能在其国内随意活动寻找飞机残骸？
搜寻残骸也好、追捕跳伞飞行员也好，都是越南军民的事情，对外公布也以越南为主。
我前面讲过了，援越高炮部队的作战区域，就是越北通向中国的两条交通要道和太原钢铁厂周围，合着整个北越就这么点地方需要防空?北越空袭与反空袭的重点，从来都是首都河内与海防港，中国高炮部队为什么不参与呢？要按你说的，没了中国高炮高炮部队，越南就没有高炮防空力量了，那美国人炸河内不是太轻松了？
北越防空作战最著名的战斗就是龙编大桥战斗，双方围绕这个桥打了几年，美国损失的飞机有几十架，护卫这座桥的高炮防空部队也损失惨重，中国高炮部队要是你说的那么牛，为什么就没有染指这个战斗呢？
认为越南除了苏联提供的导弹以外，就只剩下野战防空力量的说法是胡扯八道，按照美军的记录，在龙编大桥附近，大口径的85mm高炮阵地就有7个，这可是正规的国土防空用的高炮。
多看点正史，多分析分析，不是乱猜测。
G6-52L 发表于 2012-7-29 16:16 ![]()
你就甭胡扯了，中国派驻的是高炮和工程部队，谁给你去在山高林密的北越漫山遍野找飞机残骸？
越南是友 ...
每个部队都指定专门的分队捡残骸，乃这个都不知道也敢说看过正史？哥家里还保存着当年长辈从越南带回的正宗美国飞机残骸做的模型飞机，类似八十年代的弹壳工艺品，还有一个，即使是援越的工程兵部队也配有高射武器自保，有关抢残骸的事有太多的回忆录里提到过了，自己找资料去看吧。
你就甭胡扯了，中国派驻的是高炮和工程部队，谁给你去在山高林密的北越漫山遍野找飞机残骸？
越南是友 ...
每个部队都指定专门的分队捡残骸，乃这个都不知道也敢说看过正史？哥家里还保存着当年长辈从越南带回的正宗美国飞机残骸做的模型飞机，类似八十年代的弹壳工艺品，还有一个，即使是援越的工程兵部队也配有高射武器自保，有关抢残骸的事有太多的回忆录里提到过了，自己找资料去看吧。
mark9966 发表于 2012-7-29 16:32 ![]()
每个部队都指定专门的分队捡残骸，乃这个都不知道也敢说看过正史？哥家里还保存着当年长辈从越南带回的正 ...
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好，工艺品也好，统统都是个例，不能反映真实历史。军方的部队史才是比较可靠的，当然也有部分的夸大。你怎么不提“除了中国援越高炮部队，越南的防空不值一提了”？
每个部队都指定专门的分队捡残骸，乃这个都不知道也敢说看过正史？哥家里还保存着当年长辈从越南带回的正 ...
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好，工艺品也好，统统都是个例，不能反映真实历史。军方的部队史才是比较可靠的，当然也有部分的夸大。你怎么不提“除了中国援越高炮部队，越南的防空不值一提了”？
G6-52L 发表于 2012-7-29 16:37 ![]()
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好 ...
请不要偷换概念，你说的是正常情况下的战果统计，问题是在越南猴子的规定就是以残骸为准，你打下了没捡到不算，别人捡去了算人家的战果，所以某个神人拿个步枪打飞机的神话就一再上演，当初为捡残骸打架也不是啥新鲜事。
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好 ...
请不要偷换概念，你说的是正常情况下的战果统计，问题是在越南猴子的规定就是以残骸为准，你打下了没捡到不算，别人捡去了算人家的战果，所以某个神人拿个步枪打飞机的神话就一再上演，当初为捡残骸打架也不是啥新鲜事。
G6-52L 发表于 2012-7-29 16:37
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好 ...
http://cd.focus.cn/msgview/3091/41611804.html转个鼎盛的帖子，自己看吧，中国打下的那些飞机都是从广大地区累计下来的，不是河内海防两个孤立点能比的，MD后期重点攻击那两地区也只是为施加政治压力。
至于强大的猴子防空军，泥玛俺当初看公开放的越南电影时以为他们很牛逼，后来才知道原来是换了马甲的解放军。
G6-52L 发表于 2012-7-29 16:37
这么跟你说吧，将击落数字与残骸一一对应，这是世界上从来没有发生过的事情，谁也做不到。
回忆录也好 ...
http://cd.focus.cn/msgview/3091/41611804.html转个鼎盛的帖子，自己看吧，中国打下的那些飞机都是从广大地区累计下来的，不是河内海防两个孤立点能比的，MD后期重点攻击那两地区也只是为施加政治压力。
至于强大的猴子防空军，泥玛俺当初看公开放的越南电影时以为他们很牛逼，后来才知道原来是换了马甲的解放军。
79年时越南的防空军实力：
防空军司令部(河内)
司令/洪文清大校 政委/阮春茂大校
副司令/光雄大校
316防空师驻河内下辖:220高炮团(炮18门),236导弹团,237导弹团(永福),276导弹团(每团可配备导弹发射架12具)
363防空师驻海防下辖:238导弹团,240导弹团(配备导弹发射架18具)252高炮团(炮12门)257高炮团(火炮数量不详)
注:以下就不再提供具体装备数量
365防空师驻岘港下辖:224高炮团,228高炮团,267导弹团,275导弹团
367防空师驻胡志明市下辖:230高炮团,280高炮团,263导弹团,285导弹团
雷达司令部驻河内下辖:
373雷达师驻河内下辖391团(都良),292团(山罗),293团(多福),218高炮团
374雷达师驻新山下辖:290团(岘港)394团(新山)56通信团
独立或配属其它部队情况
241高炮旅(配第1军)
673高炮旅(配第2军)
234高炮旅(配第三军)
71高炮旅(配第四军)
137高炮旅(配海军驻岘港)
282高炮团(配空军驻新山)
274导弹团(配空军驻内排)
212高炮团(配第一军区)
235高炮团(配第二军区)
288高炮团(配第三军区)
314高炮团(配第四军区)
573高炮团(配第五军区)
第8炮团(配第七军区)
261导弹团独立（驻河内）
防空军司令部(河内)
司令/洪文清大校 政委/阮春茂大校
副司令/光雄大校
316防空师驻河内下辖:220高炮团(炮18门),236导弹团,237导弹团(永福),276导弹团(每团可配备导弹发射架12具)
363防空师驻海防下辖:238导弹团,240导弹团(配备导弹发射架18具)252高炮团(炮12门)257高炮团(火炮数量不详)
注:以下就不再提供具体装备数量
365防空师驻岘港下辖:224高炮团,228高炮团,267导弹团,275导弹团
367防空师驻胡志明市下辖:230高炮团,280高炮团,263导弹团,285导弹团
雷达司令部驻河内下辖:
373雷达师驻河内下辖391团(都良),292团(山罗),293团(多福),218高炮团
374雷达师驻新山下辖:290团(岘港)394团(新山)56通信团
独立或配属其它部队情况
241高炮旅(配第1军)
673高炮旅(配第2军)
234高炮旅(配第三军)
71高炮旅(配第四军)
137高炮旅(配海军驻岘港)
282高炮团(配空军驻新山)
274导弹团(配空军驻内排)
212高炮团(配第一军区)
235高炮团(配第二军区)
288高炮团(配第三军区)
314高炮团(配第四军区)
573高炮团(配第五军区)
第8炮团(配第七军区)
261导弹团独立（驻河内）
mark9966 发表于 2012-7-28 22:36
在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有的完整的部件残骸都秘密运回国内做科研样本，实际战果远比公布的要多。... ...
还“实际战果远比公布的要多”
猴子公布的是击落1万架敌军飞机，你信吗？
不过中国防空部队击落超过500架应该是有的，各参战部队有自己的战史记录
BTW，美方越战飞机损失记录：
美国空军共损失2178架，其中战斗损失1786架。
美国海军共损失862架，战斗损失 541架。
美国海军陆战队共损失271，战斗损失161架。
Source: Tonkin Gulf Yacht Club, René J. Francillon (1988)
另外美军在越南直升机的总损失数是5086架，但是我们的防空部队基本没机会和美军直升机交手（只有少量海军的救援直升机）
mark9966 发表于 2012-7-28 22:36
在越南的高炮战果都以捡到残骸为准，打下的捡不到残骸或被人家捡去了一律都不算，有的完整的部件残骸都秘密运回国内做科研样本，实际战果远比公布的要多。... ...
还“实际战果远比公布的要多”
猴子公布的是击落1万架敌军飞机，你信吗？
不过中国防空部队击落超过500架应该是有的，各参战部队有自己的战史记录
BTW，美方越战飞机损失记录：
美国空军共损失2178架，其中战斗损失1786架。
美国海军共损失862架，战斗损失 541架。
美国海军陆战队共损失271，战斗损失161架。
Source: Tonkin Gulf Yacht Club, René J. Francillon (1988)
另外美军在越南直升机的总损失数是5086架，但是我们的防空部队基本没机会和美军直升机交手（只有少量海军的救援直升机）
pheonix 发表于 2012-7-29 20:39 ![]()
还“实际战果远比公布的要多”
猴子公布的是击落1万架敌军飞机，你信吗？
越南公布的东西和当年国军的战报差不多，纯属搞笑。
其实还有一个更加不妙的算法，中国援越高炮部队参战的时间是1965.8-1969.3，按照各部队的部队史，其实最后几个月就没有什么战果了，所以这个阶段基本上就是对应美国队北越发动的“滚雷”行动（1965.3-1968.11）。滚雷行动是这期间美国在北越上空进行的空袭行动的主体，总共进行了15万多架次的空袭，其他的行动不排除有，但与滚雷行动相比，可以忽略。
那滚雷行动的总损失数字是多少呢？942架，中国的战果能占到一半也才500架上下。综合各高炮师部队史累加起来的那个500-600的数字，考虑了认证误差后，还是基本说得过去了。
还“实际战果远比公布的要多”
猴子公布的是击落1万架敌军飞机，你信吗？
越南公布的东西和当年国军的战报差不多，纯属搞笑。
其实还有一个更加不妙的算法，中国援越高炮部队参战的时间是1965.8-1969.3，按照各部队的部队史，其实最后几个月就没有什么战果了，所以这个阶段基本上就是对应美国队北越发动的“滚雷”行动（1965.3-1968.11）。滚雷行动是这期间美国在北越上空进行的空袭行动的主体，总共进行了15万多架次的空袭，其他的行动不排除有，但与滚雷行动相比，可以忽略。
那滚雷行动的总损失数字是多少呢？942架，中国的战果能占到一半也才500架上下。综合各高炮师部队史累加起来的那个500-600的数字，考虑了认证误差后，还是基本说得过去了。
无道可道 发表于 2012-7-27 16:51 ![]()
含直升机？那不是全面介入啦
兔子顾问团都配到越军营一级单位了，直接指挥猴子作战
含直升机？那不是全面介入啦
兔子顾问团都配到越军营一级单位了，直接指挥猴子作战
KHBD_1986 发表于 2012-7-29 11:19 ![]()
代问老人好！
多谢关心啦！见面一定带好！
代问老人好！
多谢关心啦！见面一定带好！
ca7200 发表于 2012-7-30 08:17 ![]()
兔子顾问团都配到越军营一级单位了，直接指挥猴子作战
有没有伤亡报道
兔子顾问团都配到越军营一级单位了，直接指挥猴子作战
有没有伤亡报道