超级军网《今日关注》台湾防务报告渲染大陆威胁意在争取美国军售
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 07:53:52
台湾防务报告渲染大陆威胁意在争取美国军售http://www.sina.com.cn 2011年07月25日 CCTV
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资料图：台军现役F-16A MLU战机编队
台湾军方公布2011年防务报告，证实开发尖端武器，渲染大陆军力，称大陆没有展现军事善意。台军渲染大陆军力意欲何为？美参议员称美将于10月1日前宣布对台军售，新计划将升级台湾F16/AB战机，美国为何不愿放弃对台军售？中国应该如何应对？
主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。几天之前，台湾军方公布了2011年的防务报告，不仅证实正在开发高精尖武器“电磁脉冲弹”，而且声称大陆的军力是台湾的10倍，军费是台湾的21倍，并且称大陆没有对台湾展现出军事善意。那么台军这份报告一出，三天之后，也就是22日美国的参议院就对媒体透露，美国国务卿希拉里已经同意，今年十一前要宣布对台军售的最终决定，新计划可能会升级台湾F16/AB战机。台军渲染大陆军力意欲何为？美国为何不愿意放弃对台军售？升级以后的F16/AB战机对台湾空军的战斗力有何提升？中国又应该如何应对？就这些话题我们今天演播室也请到了两位嘉宾进行了分析和评论：一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好；还有一位是中国军事科学学会副秘书长罗援上将，欢迎两位！
在节目开始，请嘉宾还有观众朋友们通过一个短片先来了解一下台军公布的防务报告的相关背景。
台湾防务部门19日公布了2011年“防务报告书”。报告书说，大陆目前总兵力大约230多万人，台湾总兵力有27万多人，大陆是台湾兵力的10倍。在防务预算方面，如果将隐藏预算合并计算，大陆军费仅次于美国，两岸国防预算比较最高差距将达到21倍。
报告还称，虽然两岸关系日益和缓，但是大陆“仍在东南沿海对台部署达千余枚飞弹”，大陆近年来在军事上并没有对台湾展现出善意。而台湾防务部门则表态说，台湾正深处“非常具有挑战性”的环境。
报告还透露，台军正致力开发“电磁脉冲弹”、“远距离精准导引导弹”和“战略型无人机”等武器系统研制，其中代号“玄天计划”的“高能电磁脉冲弹”秘密研发案，更是台湾军方这次在防务报告中首度公开证实研发中的新武器。
另据台湾今日新闻报道，报告书还描述，2020年中国大陆除完成自制航母并逐步部署新一代隐形战机之外，也将在当年建置成“北斗”导航定位卫星系统，可摆脱长期对美国GPS之依赖之外，也能有效提升其远距精准武器打击精度。
主持人：就像短片当中提到的台湾的防务报告也是首次公布，台军正在研制高精尖的“电磁脉冲弹”。这个“电磁脉冲弹”它的战斗力怎么样？对航母是不是也具有一定的打击作用？
尹卓(本台特约评论员 少将)：对航母的作用应该来说是相对有限的，“电磁脉冲弹”是美国首先在战争中使用的，在伊拉克战争期间已经使用，科索沃战争时间它已经试用过，在伊拉克期间大量的使用了，以后其它国家都有开发，所以“电磁脉冲弹”现在并不是一种很稀有的武器。如果拿“电磁脉冲弹”作为给台湾当局或者给台军壮胆的武器的话，我看他们大概选错了对象，就好像一个人胆小在黑夜里走路的时候，害怕了，自己唱唱歌、吹个口哨，这个口哨、歌就是“电磁脉冲弹”。当然它会起一定的作用，在局部的战场上像刚才展示的“高能电磁脉冲弹”这种炸弹式或者炮弹式的，大概在一个战术范围内能够使用，真正大规模的“电磁脉冲弹”是核弹一爆炸，大概上百万平方公里的土地上通信、无线电导航设施，还有雷达，很多都会受损，但是对它的防御现在有很多的办法，并不是致胜的一种武器。
罗援(中国军事科学学会副秘书长少将)：台湾如果真要部署“电磁脉冲弹”，我认为它是在玩火。核子武器杀伤力主要是四项：一个冲击波、一个光辐射、一个穿透辐射，还有一个就是电磁脉冲弹。“电磁脉冲弹”是一个信息站的硬杀伤装置，它可以在中高空爆炸以后对电子元器件进行烧毁。它不仅可以烧毁军用的一些无线电元器件，也可以烧毁民用的无线电元器件。比如在冷战期间，美国和苏联进行核试验，就曾经造成一些地方的大面积的电中断。
主持人：就会造成像电脑、电信这些传输设备一定范围内的破坏。
罗援：所以它这是玩火。
主持人：但是刚才尹将军也谈到了，可能它破坏的范围还是比较有限的。另外“防务报告”当中也谈到了两个数字，一个就是大陆的军力是台湾军力的10倍，另外一个它说如果把隐藏的预算合并计算，大陆的军费是仅次于美国的第二大军费支出国，两岸之间的预算要是相比的话，高达21倍，您怎么看这两个数字？
罗援：我认为大陆和台湾完全没有可比性。台湾老拿大陆来做什么比较，大陆现在的面积960万平方公里，还有300万平方公里的海洋管辖区，大陆的陆地边境是2.2万公里，海岸的边境是1.8万公里。这和台湾完全不在一个数量级，不在一个等量级上。台湾才是3万6千平方公里，人口2300万，大陆13亿人口，从总量上它就不在一个数量的等级上。我们从平均值来讲，从军人密度来讲，大陆每1万人，它的军人是有17人，台湾的万人是92人，两个相比较是大陆的5.2倍。从军费的人均值来讲，我们对外公布了今年的国防费是960亿美元，就算台湾给夸大点1000亿美元，13亿人均77美元。现在台湾的军费是100亿美元，2300万人来摊，每个人是434美元，是大陆的5.6倍。所以完全是不在一个数量级上。台湾拿这个比，我觉得没有这个可比性。
主持人：这个第二大军费支出国按台湾的计算您怎么看？
罗援：在军费上来讲，美国的2013财年的国防投入是6600亿美元，我们960亿美元，在世界上可能排到第二。但是人均这就很少了。这就是温家宝总理讲了一个再大的数字除以13亿就变成了一个小数字，再小的问题一乘以13亿就变成了一个大问题。
主持人：所以这两个数字拿出来，两岸之间做这种比较，确实是没有可比性。
罗援：没有可比性。
主持人：但是这个报告当中特别提到了大陆的二炮部队现在已经列装了东风-21D导弹，而且这个报告当中还特别说，这个具备封锁台湾甚至夺取外岛的能力。您怎么看？这个导弹的部署是针对台湾吗？
尹卓：西方媒体、美国媒体经常宣传这种导弹。目前为止，我们现在还没有得到证实的报告。但是就这么相信的话它也不是为了对台湾外岛、对台湾进行封锁作战的。它的目标当然非常地明显，那是对付美国的航母战斗群的。
主持人：据说美国人非常担心东风-21D，据说被称为“航母杀手”。
尹卓：是的。对台湾的封锁我们当然有其它的手段，陈水扁当时想挑战我们的底线，那时候我相信陈水扁他们也非常清楚大陆对台湾是什么手段。对外岛的攻击能力也是毫无疑问的。外岛离我们这么近，像金门马祖我们是留着它，如果不留着它的话，当然这是朝夕的事情。
主持人：但是您怎么看报告当中说大陆在福建、广东换装了一些新式武器，大陆对台湾在军事上没有展现出足够的善意？
尹卓：我们大陆的军事的发展，不仅仅是看台湾这块，我们还有其它更多要担心的问题。比如我们在亚丁湾的护航，我们大型舰艇建造，大型的载机舰、大型的两栖舰，肯定不是用在台湾方向，我们就是用在远海方向。远海方向跟台湾没什么太大关系。我们要考虑的是我们目前大陆海洋利益的发展，海外利益的发展，远远超出台湾这一小部分人考虑的这个范畴了。他们眼睛就盯着大陆，它买了武器就是对付大陆。而我们研制出武器来不仅仅是对台湾，我们当然是对台独。但是我们除了对台独我们还有其它的考虑，比如我们南海问题还没有解决、钓鱼岛问题没有解决，我们远海那么多利益。还有亚丁湾护航，还有那么多海盗，还有恐怖主义对我们的威胁。这些都是我们要考虑的，这个范围要比他要大得多。
罗援：我也注意到它这个“防务报告”中专门谈到了大陆最近对台武备和军事演习采取了隐而不显的方针，就是避开台湾正面，而是逐渐朝北、朝南转移。朝北、朝南转移不是一个善意的释放。现在它的报告中也逐渐都提到了，大陆现在的军事演习更多的是针对非传统安全的威胁，这不是一种善意的释放？而且我们现在还请了一些台湾的退役将领到大陆进行联谊，这不也都是一种善意的释放？如果好和坏、善意和恶意都分不清，那就没有什么道理可讲了。
主持人：值得注意的是台军的报告刚刚公布三天以后，美国的参议院就称在今年的十一之前美军可能会公布新的对台售武计划。我们接下来通过短片了解一下这方面的背景。
一位来自F-16战机生产地的共和党议员正在拿着对台军售大单牵制奥巴马。
美国德克萨斯州参议员科宁22日证实，正在印度访问的美国国务卿希拉里已经致电向他保证国务院将会在10月1日前正式回应台湾求购武器的请求，并且会发布针对台湾的军力报告。科宁希望以此交换参院对威廉·伯恩斯出任美国副国务卿任命的批准。
此外，美国媒体报道，美国副总统拜登定于8月17日访华，并且向中方说明美国9月宣布对台军售的决定，包括提供台湾F-16A/B型战机升级，这项计划总价值45亿美元。但是报道称拜登也将会向中方保证，短期内不考虑出售台湾要求的F-16C/D。
台湾方面早在2006年就向美方提出打算购买66架F-16C/D型战机。台湾相关人士分析，目前改装技术可能做到让性能提升后的F-16A/B具有与F-16C/D同等级战力。除了机身框架不动，设备全换，等于是一架新飞机，且改装成本低于采购全新机，符合经济效益。但是美国一直谨慎考虑，最终只宣布升级F16A/B。奥巴马政府考虑把台湾空军现有的F-16A/B战机升级项目交予德克萨斯州，但是美国媒体分析称这个项目能带来的工作岗位显然不如新造一批F-16C/D战机那么多。
不过，对于此次对台军售，《美联社》倒是对此并不看好。如果新的F-16销售不能实现，预计奥巴马政府会再遭到共和党人的指责。但是不难看出，在中美关系日渐紧密的大局之下，奥巴马政府已经做出了选择。
主持人：我记得去年就在讨论美国会不会对台出售F-16C和F-16D，当然它要考虑中国的反应。这个短片当中我们看到美国现在要改变做法，现在要提供台湾的F-16A/ B的改造、升级。据说升级以后的战斗力相当于F-16C/ D，是这样吗？
尹卓：是的。实际上我们考虑美国的军售，我们要长期做好这样的准备。美国对付中国就是两手，一方面接触，一方面是遏制，这两手绝对不会放弃，在台湾问题也是这样。它在大局跟中国保持基本战略、大的战略方向稳定的同时，台湾问题上绝不会放手，因为它现在制约中国大陆的发展主要就是抓住台湾不放，这是它主要的利益所在。任何一届美国总统上台，不管是共和党或者民主党，台湾问题一直是中美之间不可解决的一个矛盾。我们不要想一天两天解决台湾问题，要解决只有靠我们自己。
美国在对台售武的时候要考虑几个因素：第一个就是国内军火集团的利益，因为这些人是决定总统是否能当选的问题。明年奥巴马要面临大选，所以他考虑资源的分配或者今后利益分配如何，F-16A/B型升级就是他的一个好处，军售45亿美元，分配到什么地方，跟他们要做出一些交换。他在出售的时候还要考虑。它卖AIM-120先进的空空导弹，它卖了以后导弹不放在台湾而放在关岛，它不信任台湾空军，不信任台湾人，它怕台湾人会把一些密件或者绝密的软件透露到大陆来装备我们的军队。
现在它在考虑F-16C/D的售出，特别是50-B和52-B，就目前为止美军用的最先进的F-16C，它绝对不会向台湾销售，它不信任台湾。
主持人：据说F-16A和F-16B升级以后，连发动机都换了，相当于里面的核心器件也都换了，是变相的卖给了台湾F-16C/D。
尹卓：实际上是这样卖。如果不卖整机的话，分散卖的话，零配件的改装就等于洒胡椒面，可以洒到更多的厂商，就不是由一家来垄断了。
罗援：实际上美国在这边是耍了一个花招。因为现在F-16C/D型比较敏感，我们一直盯着这个机种的出售。现在美国卖给台湾F-16A/B型的升级版，第一个是把它的火控系统给升级了；第二就是它的一些机载的武器升级了。就是升级版的可以挂载美国所有现役标准的空空武器，比如对空武器AIM-120可以挂载，对地导弹“斯拉姆”也可以挂载，这一下就提升了它的先制、反制能力。现在F-16A/B和F-16C/D有多大的区别？机型都是一个样子，但是如果把发动机换了，把机载武器、飞控系统，还有它的一些数据链换了，你也看不出来雷达换了，但实际上是提高它的作战能力。
主持人：而且据说拜登8月27日可能要访华。甚至美国媒体说，拜登访华主要是讨论对台军售问题，要向中方说明十一之前可能要公布对台军售，您觉得可能性大不？
罗援：这种可能性非常大。刚才尹将军已经讲了，他们对台军售是一以贯之的政策。美国说不会抛弃它的盟友，所以美国就拿军售要显示对盟友的诚意。这一次拜登来访华是要给中国一个交待。因为马伦刚到中国来了，中国也表示一种友好的姿态，但回去以后马上就很大的反差，他必须要给中国一个交待。奥巴马的助理国务卿斯坦博格曾经说，中美关系的定位应该是一个战略再保障的关系，就是你要给我一个承诺和保障。我们对美国的承诺都兑现了，现在是美国对中国的承诺没有兑现。所以我们对美国不是战略再保障的问题，我们对美国是要进行战略再清算。《八一七公报》已经签署了29年了，美国屡屡地违反，你要给我一个交待。
主持人：逐年减少对台军售，到现在没有实现。
罗援：美国有三项承诺：第一，不寻求长期对台军售的政策；第二，对台军售的品质和数量不能超过中美建交时期的水平；第三，要逐渐减少并最终解决对台军售问题。这三项承诺美国要给中国一个交待，所以我们对美国不是战略再保障，我们是要进行战略再清算的问题。
主持人：中美之间的这些问题每年都会一再地影响中美关系，基本上成为了一个常态。对于美国这种做法，陈炳德总长也曾经批评美国“实在是太霸气了”。我们接下来通过一个短片来了解一下这方面的背景。
“台湾是中国的领土，为什么中国人不能保护自己的安全，还需要美国人卖武器装备给他们？美国制定的”与台湾关系法“，实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国国内法管其它国家的内政事务，实在太霸气了。” 今年5月18号，率团访美的中国总长陈炳德在五角大楼举行的中美两军联合记者会上谈及美国对台军售问题时如是说。而陈炳德此次访美正是因美国对台军售而中断两军军事交流之后的首次访问。
2010年1月，美国政府宣布售台 “黑鹰”直升机、“爱国者-3”反导系统等武器。中国国防部回应说，考虑到美售台武器的严重危害性及对中美两军关系带来的恶劣影响，中方决定，暂停两军计划内的有关互访安排。
而今年1月，美国前任国防部长盖茨访华时，在对台军售问题上也受到中方敲打。中国国务委员兼国防部长梁光烈在记者会上说，“因为美国向台湾出售武器，损害了中方的核心利益，我们不愿意再次看到这样问题的发生，也不希望因为美国向台湾出售武器进一步损害中美两国两军关系。”
主持人：我看到美国的《国防新闻》有一篇社论当中说到“出售台湾需要的F-16战机，不只是帮助台湾，更重要的还要向亚太盟邦传递讯息，即美国不会为了美中之间的经济利益而背弃长期支持美国的盟友。”所以我们也看到了，陈炳德总长批评美国这种做法实在是太霸气了。但是美国这种“霸气”背后是不是还有目的？除了出售给台湾武器以外，还有寻求在整个地区利益的意图。
尹卓：因为向外销售武器历来是美国重要的一个战略举措。通过售台武器，加强跟这个国家或地区的政治上和军事上的联系，然后控制这个地区，这是它非常重要的一手。就是卖了武器以后，随后的销售、维修都要大量的钱财，美国卖台武器从来不是廉价的，基本上就是把台湾当成一个钱袋子。
主持人：狠狠敲台湾一笔，还不是一笔。
尹卓：狠狠敲台湾一笔，不是一笔，后续的维修一定会大量的从台湾拿钱，这毫无疑问的。另外通过这个来控制台湾，你没有别的出路可走，只能买我美国的武器，台湾想自卫就是买美国的武器，所以美国对台湾政治上，包括台湾岛内今后政权的走向，美国都会进行干预，这是美国干预任何一个地方惯用的手段。
还有一个就是做给亚太其它国家看，给日本、韩国、菲律宾，包括南海周边国家看，我美国对盟友是能够履行承诺的。这反映出美国确实是在实行霸权主义。因为美国跟中国的关系非常清楚，中华人民共和国政府是唯一的合法政策，向中华人民共和国一个省或者一个地区销售武器，是完全违反《联合国宪章》的，这种霸权是长期不了的。
中国可以有其它的反制手段，我们不会对美国卖武器给台湾就这样听之任之了，我们可以有很多不对等的方式去制约这个问题，不是不能采取的。
罗援：美国对台军售问题实际是有两个谎言：第一是要保持两岸的军事平衡。90年代初，当时台湾的军力是三代机、二代舰，和中国大陆军力上不平衡的，台湾要稍微占一点优势。那时候美国为什么不向大陆卖一些武器？为什么保持这个平衡？
再一个美国说要保护亚太地区一些盟国的安全。美国把它国家利益分成了三个层次，最核心的利益就是保护本土的安全，不要受到大规模袭击、大规模入侵、大规模杀伤性武器的袭击和恐怖袭击。再外层才是重要利益，重要利益是它一些盟国的利益，再外层就是一般性和人道主义利益。盟国利益是美国的重要利益，不是它的核心利益，美国说要保护盟国的利益，但是历史上美国多次抛弃它的盟国，像李承晚、蒋介石都被美国抛弃过，所以美国是以自己国家利益为最终考量。
主持人：马伦在访华的时候也曾经说过，我们不会寻求改变一个中国的政策，但是我们必须对中国大陆和台湾都要承担义务，会寻求这样的一种平衡。
这确实也能够看得出来美国在这个地区寻求平衡的心态，而且台军现在也在不断地渲染大陆军力。台军这种做法有……
制片人：滕双双 策 划：张梦溪 编 辑：张舒扬 监 制：王世林
http://mil.news.sina.com.cn/2011-07-25/1315658441.html
台湾防务报告渲染大陆威胁意在争取美国军售http://www.sina.com.cn 2011年07月25日 CCTV
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资料图：台军现役F-16A MLU战机编队
台湾军方公布2011年防务报告，证实开发尖端武器，渲染大陆军力，称大陆没有展现军事善意。台军渲染大陆军力意欲何为？美参议员称美将于10月1日前宣布对台军售，新计划将升级台湾F16/AB战机，美国为何不愿放弃对台军售？中国应该如何应对？
主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。几天之前，台湾军方公布了2011年的防务报告，不仅证实正在开发高精尖武器“电磁脉冲弹”，而且声称大陆的军力是台湾的10倍，军费是台湾的21倍，并且称大陆没有对台湾展现出军事善意。那么台军这份报告一出，三天之后，也就是22日美国的参议院就对媒体透露，美国国务卿希拉里已经同意，今年十一前要宣布对台军售的最终决定，新计划可能会升级台湾F16/AB战机。台军渲染大陆军力意欲何为？美国为何不愿意放弃对台军售？升级以后的F16/AB战机对台湾空军的战斗力有何提升？中国又应该如何应对？就这些话题我们今天演播室也请到了两位嘉宾进行了分析和评论：一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好；还有一位是中国军事科学学会副秘书长罗援上将，欢迎两位！
在节目开始，请嘉宾还有观众朋友们通过一个短片先来了解一下台军公布的防务报告的相关背景。
台湾防务部门19日公布了2011年“防务报告书”。报告书说，大陆目前总兵力大约230多万人，台湾总兵力有27万多人，大陆是台湾兵力的10倍。在防务预算方面，如果将隐藏预算合并计算，大陆军费仅次于美国，两岸国防预算比较最高差距将达到21倍。
报告还称，虽然两岸关系日益和缓，但是大陆“仍在东南沿海对台部署达千余枚飞弹”，大陆近年来在军事上并没有对台湾展现出善意。而台湾防务部门则表态说，台湾正深处“非常具有挑战性”的环境。
报告还透露，台军正致力开发“电磁脉冲弹”、“远距离精准导引导弹”和“战略型无人机”等武器系统研制，其中代号“玄天计划”的“高能电磁脉冲弹”秘密研发案，更是台湾军方这次在防务报告中首度公开证实研发中的新武器。
另据台湾今日新闻报道，报告书还描述，2020年中国大陆除完成自制航母并逐步部署新一代隐形战机之外，也将在当年建置成“北斗”导航定位卫星系统，可摆脱长期对美国GPS之依赖之外，也能有效提升其远距精准武器打击精度。
主持人：就像短片当中提到的台湾的防务报告也是首次公布，台军正在研制高精尖的“电磁脉冲弹”。这个“电磁脉冲弹”它的战斗力怎么样？对航母是不是也具有一定的打击作用？
尹卓(本台特约评论员 少将)：对航母的作用应该来说是相对有限的，“电磁脉冲弹”是美国首先在战争中使用的，在伊拉克战争期间已经使用，科索沃战争时间它已经试用过，在伊拉克期间大量的使用了，以后其它国家都有开发，所以“电磁脉冲弹”现在并不是一种很稀有的武器。如果拿“电磁脉冲弹”作为给台湾当局或者给台军壮胆的武器的话，我看他们大概选错了对象，就好像一个人胆小在黑夜里走路的时候，害怕了，自己唱唱歌、吹个口哨，这个口哨、歌就是“电磁脉冲弹”。当然它会起一定的作用，在局部的战场上像刚才展示的“高能电磁脉冲弹”这种炸弹式或者炮弹式的，大概在一个战术范围内能够使用，真正大规模的“电磁脉冲弹”是核弹一爆炸，大概上百万平方公里的土地上通信、无线电导航设施，还有雷达，很多都会受损，但是对它的防御现在有很多的办法，并不是致胜的一种武器。
罗援(中国军事科学学会副秘书长少将)：台湾如果真要部署“电磁脉冲弹”，我认为它是在玩火。核子武器杀伤力主要是四项：一个冲击波、一个光辐射、一个穿透辐射，还有一个就是电磁脉冲弹。“电磁脉冲弹”是一个信息站的硬杀伤装置，它可以在中高空爆炸以后对电子元器件进行烧毁。它不仅可以烧毁军用的一些无线电元器件，也可以烧毁民用的无线电元器件。比如在冷战期间，美国和苏联进行核试验，就曾经造成一些地方的大面积的电中断。
主持人：就会造成像电脑、电信这些传输设备一定范围内的破坏。
罗援：所以它这是玩火。
主持人：但是刚才尹将军也谈到了，可能它破坏的范围还是比较有限的。另外“防务报告”当中也谈到了两个数字，一个就是大陆的军力是台湾军力的10倍，另外一个它说如果把隐藏的预算合并计算，大陆的军费是仅次于美国的第二大军费支出国，两岸之间的预算要是相比的话，高达21倍，您怎么看这两个数字？
罗援：我认为大陆和台湾完全没有可比性。台湾老拿大陆来做什么比较，大陆现在的面积960万平方公里，还有300万平方公里的海洋管辖区，大陆的陆地边境是2.2万公里，海岸的边境是1.8万公里。这和台湾完全不在一个数量级，不在一个等量级上。台湾才是3万6千平方公里，人口2300万，大陆13亿人口，从总量上它就不在一个数量的等级上。我们从平均值来讲，从军人密度来讲，大陆每1万人，它的军人是有17人，台湾的万人是92人，两个相比较是大陆的5.2倍。从军费的人均值来讲，我们对外公布了今年的国防费是960亿美元，就算台湾给夸大点1000亿美元，13亿人均77美元。现在台湾的军费是100亿美元，2300万人来摊，每个人是434美元，是大陆的5.6倍。所以完全是不在一个数量级上。台湾拿这个比，我觉得没有这个可比性。
主持人：这个第二大军费支出国按台湾的计算您怎么看？
罗援：在军费上来讲，美国的2013财年的国防投入是6600亿美元，我们960亿美元，在世界上可能排到第二。但是人均这就很少了。这就是温家宝总理讲了一个再大的数字除以13亿就变成了一个小数字，再小的问题一乘以13亿就变成了一个大问题。
主持人：所以这两个数字拿出来，两岸之间做这种比较，确实是没有可比性。
罗援：没有可比性。
主持人：但是这个报告当中特别提到了大陆的二炮部队现在已经列装了东风-21D导弹，而且这个报告当中还特别说，这个具备封锁台湾甚至夺取外岛的能力。您怎么看？这个导弹的部署是针对台湾吗？
尹卓：西方媒体、美国媒体经常宣传这种导弹。目前为止，我们现在还没有得到证实的报告。但是就这么相信的话它也不是为了对台湾外岛、对台湾进行封锁作战的。它的目标当然非常地明显，那是对付美国的航母战斗群的。
主持人：据说美国人非常担心东风-21D，据说被称为“航母杀手”。
尹卓：是的。对台湾的封锁我们当然有其它的手段，陈水扁当时想挑战我们的底线，那时候我相信陈水扁他们也非常清楚大陆对台湾是什么手段。对外岛的攻击能力也是毫无疑问的。外岛离我们这么近，像金门马祖我们是留着它，如果不留着它的话，当然这是朝夕的事情。
主持人：但是您怎么看报告当中说大陆在福建、广东换装了一些新式武器，大陆对台湾在军事上没有展现出足够的善意？
尹卓：我们大陆的军事的发展，不仅仅是看台湾这块，我们还有其它更多要担心的问题。比如我们在亚丁湾的护航，我们大型舰艇建造，大型的载机舰、大型的两栖舰，肯定不是用在台湾方向，我们就是用在远海方向。远海方向跟台湾没什么太大关系。我们要考虑的是我们目前大陆海洋利益的发展，海外利益的发展，远远超出台湾这一小部分人考虑的这个范畴了。他们眼睛就盯着大陆，它买了武器就是对付大陆。而我们研制出武器来不仅仅是对台湾，我们当然是对台独。但是我们除了对台独我们还有其它的考虑，比如我们南海问题还没有解决、钓鱼岛问题没有解决，我们远海那么多利益。还有亚丁湾护航，还有那么多海盗，还有恐怖主义对我们的威胁。这些都是我们要考虑的，这个范围要比他要大得多。
罗援：我也注意到它这个“防务报告”中专门谈到了大陆最近对台武备和军事演习采取了隐而不显的方针，就是避开台湾正面，而是逐渐朝北、朝南转移。朝北、朝南转移不是一个善意的释放。现在它的报告中也逐渐都提到了，大陆现在的军事演习更多的是针对非传统安全的威胁，这不是一种善意的释放？而且我们现在还请了一些台湾的退役将领到大陆进行联谊，这不也都是一种善意的释放？如果好和坏、善意和恶意都分不清，那就没有什么道理可讲了。
主持人：值得注意的是台军的报告刚刚公布三天以后，美国的参议院就称在今年的十一之前美军可能会公布新的对台售武计划。我们接下来通过短片了解一下这方面的背景。
一位来自F-16战机生产地的共和党议员正在拿着对台军售大单牵制奥巴马。
美国德克萨斯州参议员科宁22日证实，正在印度访问的美国国务卿希拉里已经致电向他保证国务院将会在10月1日前正式回应台湾求购武器的请求，并且会发布针对台湾的军力报告。科宁希望以此交换参院对威廉·伯恩斯出任美国副国务卿任命的批准。
此外，美国媒体报道，美国副总统拜登定于8月17日访华，并且向中方说明美国9月宣布对台军售的决定，包括提供台湾F-16A/B型战机升级，这项计划总价值45亿美元。但是报道称拜登也将会向中方保证，短期内不考虑出售台湾要求的F-16C/D。
台湾方面早在2006年就向美方提出打算购买66架F-16C/D型战机。台湾相关人士分析，目前改装技术可能做到让性能提升后的F-16A/B具有与F-16C/D同等级战力。除了机身框架不动，设备全换，等于是一架新飞机，且改装成本低于采购全新机，符合经济效益。但是美国一直谨慎考虑，最终只宣布升级F16A/B。奥巴马政府考虑把台湾空军现有的F-16A/B战机升级项目交予德克萨斯州，但是美国媒体分析称这个项目能带来的工作岗位显然不如新造一批F-16C/D战机那么多。
不过，对于此次对台军售，《美联社》倒是对此并不看好。如果新的F-16销售不能实现，预计奥巴马政府会再遭到共和党人的指责。但是不难看出，在中美关系日渐紧密的大局之下，奥巴马政府已经做出了选择。
主持人：我记得去年就在讨论美国会不会对台出售F-16C和F-16D，当然它要考虑中国的反应。这个短片当中我们看到美国现在要改变做法，现在要提供台湾的F-16A/ B的改造、升级。据说升级以后的战斗力相当于F-16C/ D，是这样吗？
尹卓：是的。实际上我们考虑美国的军售，我们要长期做好这样的准备。美国对付中国就是两手，一方面接触，一方面是遏制，这两手绝对不会放弃，在台湾问题也是这样。它在大局跟中国保持基本战略、大的战略方向稳定的同时，台湾问题上绝不会放手，因为它现在制约中国大陆的发展主要就是抓住台湾不放，这是它主要的利益所在。任何一届美国总统上台，不管是共和党或者民主党，台湾问题一直是中美之间不可解决的一个矛盾。我们不要想一天两天解决台湾问题，要解决只有靠我们自己。
美国在对台售武的时候要考虑几个因素：第一个就是国内军火集团的利益，因为这些人是决定总统是否能当选的问题。明年奥巴马要面临大选，所以他考虑资源的分配或者今后利益分配如何，F-16A/B型升级就是他的一个好处，军售45亿美元，分配到什么地方，跟他们要做出一些交换。他在出售的时候还要考虑。它卖AIM-120先进的空空导弹，它卖了以后导弹不放在台湾而放在关岛，它不信任台湾空军，不信任台湾人，它怕台湾人会把一些密件或者绝密的软件透露到大陆来装备我们的军队。
现在它在考虑F-16C/D的售出，特别是50-B和52-B，就目前为止美军用的最先进的F-16C，它绝对不会向台湾销售，它不信任台湾。
主持人：据说F-16A和F-16B升级以后，连发动机都换了，相当于里面的核心器件也都换了，是变相的卖给了台湾F-16C/D。
尹卓：实际上是这样卖。如果不卖整机的话，分散卖的话，零配件的改装就等于洒胡椒面，可以洒到更多的厂商，就不是由一家来垄断了。
罗援：实际上美国在这边是耍了一个花招。因为现在F-16C/D型比较敏感，我们一直盯着这个机种的出售。现在美国卖给台湾F-16A/B型的升级版，第一个是把它的火控系统给升级了；第二就是它的一些机载的武器升级了。就是升级版的可以挂载美国所有现役标准的空空武器，比如对空武器AIM-120可以挂载，对地导弹“斯拉姆”也可以挂载，这一下就提升了它的先制、反制能力。现在F-16A/B和F-16C/D有多大的区别？机型都是一个样子，但是如果把发动机换了，把机载武器、飞控系统，还有它的一些数据链换了，你也看不出来雷达换了，但实际上是提高它的作战能力。
主持人：而且据说拜登8月27日可能要访华。甚至美国媒体说，拜登访华主要是讨论对台军售问题，要向中方说明十一之前可能要公布对台军售，您觉得可能性大不？
罗援：这种可能性非常大。刚才尹将军已经讲了，他们对台军售是一以贯之的政策。美国说不会抛弃它的盟友，所以美国就拿军售要显示对盟友的诚意。这一次拜登来访华是要给中国一个交待。因为马伦刚到中国来了，中国也表示一种友好的姿态，但回去以后马上就很大的反差，他必须要给中国一个交待。奥巴马的助理国务卿斯坦博格曾经说，中美关系的定位应该是一个战略再保障的关系，就是你要给我一个承诺和保障。我们对美国的承诺都兑现了，现在是美国对中国的承诺没有兑现。所以我们对美国不是战略再保障的问题，我们对美国是要进行战略再清算。《八一七公报》已经签署了29年了，美国屡屡地违反，你要给我一个交待。
主持人：逐年减少对台军售，到现在没有实现。
罗援：美国有三项承诺：第一，不寻求长期对台军售的政策；第二，对台军售的品质和数量不能超过中美建交时期的水平；第三，要逐渐减少并最终解决对台军售问题。这三项承诺美国要给中国一个交待，所以我们对美国不是战略再保障，我们是要进行战略再清算的问题。
主持人：中美之间的这些问题每年都会一再地影响中美关系，基本上成为了一个常态。对于美国这种做法，陈炳德总长也曾经批评美国“实在是太霸气了”。我们接下来通过一个短片来了解一下这方面的背景。
“台湾是中国的领土，为什么中国人不能保护自己的安全，还需要美国人卖武器装备给他们？美国制定的”与台湾关系法“，实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国国内法管其它国家的内政事务，实在太霸气了。” 今年5月18号，率团访美的中国总长陈炳德在五角大楼举行的中美两军联合记者会上谈及美国对台军售问题时如是说。而陈炳德此次访美正是因美国对台军售而中断两军军事交流之后的首次访问。
2010年1月，美国政府宣布售台 “黑鹰”直升机、“爱国者-3”反导系统等武器。中国国防部回应说，考虑到美售台武器的严重危害性及对中美两军关系带来的恶劣影响，中方决定，暂停两军计划内的有关互访安排。
而今年1月，美国前任国防部长盖茨访华时，在对台军售问题上也受到中方敲打。中国国务委员兼国防部长梁光烈在记者会上说，“因为美国向台湾出售武器，损害了中方的核心利益，我们不愿意再次看到这样问题的发生，也不希望因为美国向台湾出售武器进一步损害中美两国两军关系。”
主持人：我看到美国的《国防新闻》有一篇社论当中说到“出售台湾需要的F-16战机，不只是帮助台湾，更重要的还要向亚太盟邦传递讯息，即美国不会为了美中之间的经济利益而背弃长期支持美国的盟友。”所以我们也看到了，陈炳德总长批评美国这种做法实在是太霸气了。但是美国这种“霸气”背后是不是还有目的？除了出售给台湾武器以外，还有寻求在整个地区利益的意图。
尹卓：因为向外销售武器历来是美国重要的一个战略举措。通过售台武器，加强跟这个国家或地区的政治上和军事上的联系，然后控制这个地区，这是它非常重要的一手。就是卖了武器以后，随后的销售、维修都要大量的钱财，美国卖台武器从来不是廉价的，基本上就是把台湾当成一个钱袋子。
主持人：狠狠敲台湾一笔，还不是一笔。
尹卓：狠狠敲台湾一笔，不是一笔，后续的维修一定会大量的从台湾拿钱，这毫无疑问的。另外通过这个来控制台湾，你没有别的出路可走，只能买我美国的武器，台湾想自卫就是买美国的武器，所以美国对台湾政治上，包括台湾岛内今后政权的走向，美国都会进行干预，这是美国干预任何一个地方惯用的手段。
还有一个就是做给亚太其它国家看，给日本、韩国、菲律宾，包括南海周边国家看，我美国对盟友是能够履行承诺的。这反映出美国确实是在实行霸权主义。因为美国跟中国的关系非常清楚，中华人民共和国政府是唯一的合法政策，向中华人民共和国一个省或者一个地区销售武器，是完全违反《联合国宪章》的，这种霸权是长期不了的。
中国可以有其它的反制手段，我们不会对美国卖武器给台湾就这样听之任之了，我们可以有很多不对等的方式去制约这个问题，不是不能采取的。
罗援：美国对台军售问题实际是有两个谎言：第一是要保持两岸的军事平衡。90年代初，当时台湾的军力是三代机、二代舰，和中国大陆军力上不平衡的，台湾要稍微占一点优势。那时候美国为什么不向大陆卖一些武器？为什么保持这个平衡？
再一个美国说要保护亚太地区一些盟国的安全。美国把它国家利益分成了三个层次，最核心的利益就是保护本土的安全，不要受到大规模袭击、大规模入侵、大规模杀伤性武器的袭击和恐怖袭击。再外层才是重要利益，重要利益是它一些盟国的利益，再外层就是一般性和人道主义利益。盟国利益是美国的重要利益，不是它的核心利益，美国说要保护盟国的利益，但是历史上美国多次抛弃它的盟国，像李承晚、蒋介石都被美国抛弃过，所以美国是以自己国家利益为最终考量。
主持人：马伦在访华的时候也曾经说过，我们不会寻求改变一个中国的政策，但是我们必须对中国大陆和台湾都要承担义务，会寻求这样的一种平衡。
这确实也能够看得出来美国在这个地区寻求平衡的心态，而且台军现在也在不断地渲染大陆军力。台军这种做法有……
制片人：滕双双 策 划：张梦溪 编 辑：张舒扬 监 制：王世林
http://mil.news.sina.com.cn/2011-07-25/1315658441.html
台湾军方公布2011年防务报告，证实开发尖端武器，渲染大陆军力，称大陆没有展现军事善意。台军渲染大陆军力意欲何为？美参议员称美将于10月1日前宣布对台军售，新计划将升级台湾F16/AB战机，美国为何不愿放弃对台军售？中国应该如何应对？
主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。几天之前，台湾军方公布了2011年的防务报告，不仅证实正在开发高精尖武器“电磁脉冲弹”，而且声称大陆的军力是台湾的10倍，军费是台湾的21倍，并且称大陆没有对台湾展现出军事善意。那么台军这份报告一出，三天之后，也就是22日美国的参议院就对媒体透露，美国国务卿希拉里已经同意，今年十一前要宣布对台军售的最终决定，新计划可能会升级台湾F16/AB战机。台军渲染大陆军力意欲何为？美国为何不愿意放弃对台军售？升级以后的F16/AB战机对台湾空军的战斗力有何提升？中国又应该如何应对？就这些话题我们今天演播室也请到了两位嘉宾进行了分析和评论：一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好；还有一位是中国军事科学学会副秘书长罗援上将，欢迎两位！
在节目开始，请嘉宾还有观众朋友们通过一个短片先来了解一下台军公布的防务报告的相关背景。
台湾防务部门19日公布了2011年“防务报告书”。报告书说，大陆目前总兵力大约230多万人，台湾总兵力有27万多人，大陆是台湾兵力的10倍。在防务预算方面，如果将隐藏预算合并计算，大陆军费仅次于美国，两岸国防预算比较最高差距将达到21倍。
报告还称，虽然两岸关系日益和缓，但是大陆“仍在东南沿海对台部署达千余枚飞弹”，大陆近年来在军事上并没有对台湾展现出善意。而台湾防务部门则表态说，台湾正深处“非常具有挑战性”的环境。
报告还透露，台军正致力开发“电磁脉冲弹”、“远距离精准导引导弹”和“战略型无人机”等武器系统研制，其中代号“玄天计划”的“高能电磁脉冲弹”秘密研发案，更是台湾军方这次在防务报告中首度公开证实研发中的新武器。
另据台湾今日新闻报道，报告书还描述，2020年中国大陆除完成自制航母并逐步部署新一代隐形战机之外，也将在当年建置成“北斗”导航定位卫星系统，可摆脱长期对美国GPS之依赖之外，也能有效提升其远距精准武器打击精度。
主持人：就像短片当中提到的台湾的防务报告也是首次公布，台军正在研制高精尖的“电磁脉冲弹”。这个“电磁脉冲弹”它的战斗力怎么样？对航母是不是也具有一定的打击作用？
尹卓(本台特约评论员 少将)：对航母的作用应该来说是相对有限的，“电磁脉冲弹”是美国首先在战争中使用的，在伊拉克战争期间已经使用，科索沃战争时间它已经试用过，在伊拉克期间大量的使用了，以后其它国家都有开发，所以“电磁脉冲弹”现在并不是一种很稀有的武器。如果拿“电磁脉冲弹”作为给台湾当局或者给台军壮胆的武器的话，我看他们大概选错了对象，就好像一个人胆小在黑夜里走路的时候，害怕了，自己唱唱歌、吹个口哨，这个口哨、歌就是“电磁脉冲弹”。当然它会起一定的作用，在局部的战场上像刚才展示的“高能电磁脉冲弹”这种炸弹式或者炮弹式的，大概在一个战术范围内能够使用，真正大规模的“电磁脉冲弹”是核弹一爆炸，大概上百万平方公里的土地上通信、无线电导航设施，还有雷达，很多都会受损，但是对它的防御现在有很多的办法，并不是致胜的一种武器。
罗援(中国军事科学学会副秘书长少将)：台湾如果真要部署“电磁脉冲弹”，我认为它是在玩火。核子武器杀伤力主要是四项：一个冲击波、一个光辐射、一个穿透辐射，还有一个就是电磁脉冲弹。“电磁脉冲弹”是一个信息站的硬杀伤装置，它可以在中高空爆炸以后对电子元器件进行烧毁。它不仅可以烧毁军用的一些无线电元器件，也可以烧毁民用的无线电元器件。比如在冷战期间，美国和苏联进行核试验，就曾经造成一些地方的大面积的电中断。
主持人：就会造成像电脑、电信这些传输设备一定范围内的破坏。
罗援：所以它这是玩火。
主持人：但是刚才尹将军也谈到了，可能它破坏的范围还是比较有限的。另外“防务报告”当中也谈到了两个数字，一个就是大陆的军力是台湾军力的10倍，另外一个它说如果把隐藏的预算合并计算，大陆的军费是仅次于美国的第二大军费支出国，两岸之间的预算要是相比的话，高达21倍，您怎么看这两个数字？
罗援：我认为大陆和台湾完全没有可比性。台湾老拿大陆来做什么比较，大陆现在的面积960万平方公里，还有300万平方公里的海洋管辖区，大陆的陆地边境是2.2万公里，海岸的边境是1.8万公里。这和台湾完全不在一个数量级，不在一个等量级上。台湾才是3万6千平方公里，人口2300万，大陆13亿人口，从总量上它就不在一个数量的等级上。我们从平均值来讲，从军人密度来讲，大陆每1万人，它的军人是有17人，台湾的万人是92人，两个相比较是大陆的5.2倍。从军费的人均值来讲，我们对外公布了今年的国防费是960亿美元，就算台湾给夸大点1000亿美元，13亿人均77美元。现在台湾的军费是100亿美元，2300万人来摊，每个人是434美元，是大陆的5.6倍。所以完全是不在一个数量级上。台湾拿这个比，我觉得没有这个可比性。
主持人：这个第二大军费支出国按台湾的计算您怎么看？
罗援：在军费上来讲，美国的2013财年的国防投入是6600亿美元，我们960亿美元，在世界上可能排到第二。但是人均这就很少了。这就是温家宝总理讲了一个再大的数字除以13亿就变成了一个小数字，再小的问题一乘以13亿就变成了一个大问题。
主持人：所以这两个数字拿出来，两岸之间做这种比较，确实是没有可比性。
罗援：没有可比性。
主持人：但是这个报告当中特别提到了大陆的二炮部队现在已经列装了东风-21D导弹，而且这个报告当中还特别说，这个具备封锁台湾甚至夺取外岛的能力。您怎么看？这个导弹的部署是针对台湾吗？
尹卓：西方媒体、美国媒体经常宣传这种导弹。目前为止，我们现在还没有得到证实的报告。但是就这么相信的话它也不是为了对台湾外岛、对台湾进行封锁作战的。它的目标当然非常地明显，那是对付美国的航母战斗群的。
主持人：据说美国人非常担心东风-21D，据说被称为“航母杀手”。
尹卓：是的。对台湾的封锁我们当然有其它的手段，陈水扁当时想挑战我们的底线，那时候我相信陈水扁他们也非常清楚大陆对台湾是什么手段。对外岛的攻击能力也是毫无疑问的。外岛离我们这么近，像金门马祖我们是留着它，如果不留着它的话，当然这是朝夕的事情。
主持人：但是您怎么看报告当中说大陆在福建、广东换装了一些新式武器，大陆对台湾在军事上没有展现出足够的善意？
尹卓：我们大陆的军事的发展，不仅仅是看台湾这块，我们还有其它更多要担心的问题。比如我们在亚丁湾的护航，我们大型舰艇建造，大型的载机舰、大型的两栖舰，肯定不是用在台湾方向，我们就是用在远海方向。远海方向跟台湾没什么太大关系。我们要考虑的是我们目前大陆海洋利益的发展，海外利益的发展，远远超出台湾这一小部分人考虑的这个范畴了。他们眼睛就盯着大陆，它买了武器就是对付大陆。而我们研制出武器来不仅仅是对台湾，我们当然是对台独。但是我们除了对台独我们还有其它的考虑，比如我们南海问题还没有解决、钓鱼岛问题没有解决，我们远海那么多利益。还有亚丁湾护航，还有那么多海盗，还有恐怖主义对我们的威胁。这些都是我们要考虑的，这个范围要比他要大得多。
罗援：我也注意到它这个“防务报告”中专门谈到了大陆最近对台武备和军事演习采取了隐而不显的方针，就是避开台湾正面，而是逐渐朝北、朝南转移。朝北、朝南转移不是一个善意的释放。现在它的报告中也逐渐都提到了，大陆现在的军事演习更多的是针对非传统安全的威胁，这不是一种善意的释放？而且我们现在还请了一些台湾的退役将领到大陆进行联谊，这不也都是一种善意的释放？如果好和坏、善意和恶意都分不清，那就没有什么道理可讲了。
主持人：值得注意的是台军的报告刚刚公布三天以后，美国的参议院就称在今年的十一之前美军可能会公布新的对台售武计划。我们接下来通过短片了解一下这方面的背景。
一位来自F-16战机生产地的共和党议员正在拿着对台军售大单牵制奥巴马。
美国德克萨斯州参议员科宁22日证实，正在印度访问的美国国务卿希拉里已经致电向他保证国务院将会在10月1日前正式回应台湾求购武器的请求，并且会发布针对台湾的军力报告。科宁希望以此交换参院对威廉·伯恩斯出任美国副国务卿任命的批准。
此外，美国媒体报道，美国副总统拜登定于8月17日访华，并且向中方说明美国9月宣布对台军售的决定，包括提供台湾F-16A/B型战机升级，这项计划总价值45亿美元。但是报道称拜登也将会向中方保证，短期内不考虑出售台湾要求的F-16C/D。
台湾方面早在2006年就向美方提出打算购买66架F-16C/D型战机。台湾相关人士分析，目前改装技术可能做到让性能提升后的F-16A/B具有与F-16C/D同等级战力。除了机身框架不动，设备全换，等于是一架新飞机，且改装成本低于采购全新机，符合经济效益。但是美国一直谨慎考虑，最终只宣布升级F16A/B。奥巴马政府考虑把台湾空军现有的F-16A/B战机升级项目交予德克萨斯州，但是美国媒体分析称这个项目能带来的工作岗位显然不如新造一批F-16C/D战机那么多。
不过，对于此次对台军售，《美联社》倒是对此并不看好。如果新的F-16销售不能实现，预计奥巴马政府会再遭到共和党人的指责。但是不难看出，在中美关系日渐紧密的大局之下，奥巴马政府已经做出了选择。
主持人：我记得去年就在讨论美国会不会对台出售F-16C和F-16D，当然它要考虑中国的反应。这个短片当中我们看到美国现在要改变做法，现在要提供台湾的F-16A/ B的改造、升级。据说升级以后的战斗力相当于F-16C/ D，是这样吗？
尹卓：是的。实际上我们考虑美国的军售，我们要长期做好这样的准备。美国对付中国就是两手，一方面接触，一方面是遏制，这两手绝对不会放弃，在台湾问题也是这样。它在大局跟中国保持基本战略、大的战略方向稳定的同时，台湾问题上绝不会放手，因为它现在制约中国大陆的发展主要就是抓住台湾不放，这是它主要的利益所在。任何一届美国总统上台，不管是共和党或者民主党，台湾问题一直是中美之间不可解决的一个矛盾。我们不要想一天两天解决台湾问题，要解决只有靠我们自己。
美国在对台售武的时候要考虑几个因素：第一个就是国内军火集团的利益，因为这些人是决定总统是否能当选的问题。明年奥巴马要面临大选，所以他考虑资源的分配或者今后利益分配如何，F-16A/B型升级就是他的一个好处，军售45亿美元，分配到什么地方，跟他们要做出一些交换。他在出售的时候还要考虑。它卖AIM-120先进的空空导弹，它卖了以后导弹不放在台湾而放在关岛，它不信任台湾空军，不信任台湾人，它怕台湾人会把一些密件或者绝密的软件透露到大陆来装备我们的军队。
现在它在考虑F-16C/D的售出，特别是50-B和52-B，就目前为止美军用的最先进的F-16C，它绝对不会向台湾销售，它不信任台湾。
主持人：据说F-16A和F-16B升级以后，连发动机都换了，相当于里面的核心器件也都换了，是变相的卖给了台湾F-16C/D。
尹卓：实际上是这样卖。如果不卖整机的话，分散卖的话，零配件的改装就等于洒胡椒面，可以洒到更多的厂商，就不是由一家来垄断了。
罗援：实际上美国在这边是耍了一个花招。因为现在F-16C/D型比较敏感，我们一直盯着这个机种的出售。现在美国卖给台湾F-16A/B型的升级版，第一个是把它的火控系统给升级了；第二就是它的一些机载的武器升级了。就是升级版的可以挂载美国所有现役标准的空空武器，比如对空武器AIM-120可以挂载，对地导弹“斯拉姆”也可以挂载，这一下就提升了它的先制、反制能力。现在F-16A/B和F-16C/D有多大的区别？机型都是一个样子，但是如果把发动机换了，把机载武器、飞控系统，还有它的一些数据链换了，你也看不出来雷达换了，但实际上是提高它的作战能力。
主持人：而且据说拜登8月27日可能要访华。甚至美国媒体说，拜登访华主要是讨论对台军售问题，要向中方说明十一之前可能要公布对台军售，您觉得可能性大不？
罗援：这种可能性非常大。刚才尹将军已经讲了，他们对台军售是一以贯之的政策。美国说不会抛弃它的盟友，所以美国就拿军售要显示对盟友的诚意。这一次拜登来访华是要给中国一个交待。因为马伦刚到中国来了，中国也表示一种友好的姿态，但回去以后马上就很大的反差，他必须要给中国一个交待。奥巴马的助理国务卿斯坦博格曾经说，中美关系的定位应该是一个战略再保障的关系，就是你要给我一个承诺和保障。我们对美国的承诺都兑现了，现在是美国对中国的承诺没有兑现。所以我们对美国不是战略再保障的问题，我们对美国是要进行战略再清算。《八一七公报》已经签署了29年了，美国屡屡地违反，你要给我一个交待。
主持人：逐年减少对台军售，到现在没有实现。
罗援：美国有三项承诺：第一，不寻求长期对台军售的政策；第二，对台军售的品质和数量不能超过中美建交时期的水平；第三，要逐渐减少并最终解决对台军售问题。这三项承诺美国要给中国一个交待，所以我们对美国不是战略再保障，我们是要进行战略再清算的问题。
主持人：中美之间的这些问题每年都会一再地影响中美关系，基本上成为了一个常态。对于美国这种做法，陈炳德总长也曾经批评美国“实在是太霸气了”。我们接下来通过一个短片来了解一下这方面的背景。
“台湾是中国的领土，为什么中国人不能保护自己的安全，还需要美国人卖武器装备给他们？美国制定的”与台湾关系法“，实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国国内法管其它国家的内政事务，实在太霸气了。” 今年5月18号，率团访美的中国总长陈炳德在五角大楼举行的中美两军联合记者会上谈及美国对台军售问题时如是说。而陈炳德此次访美正是因美国对台军售而中断两军军事交流之后的首次访问。
2010年1月，美国政府宣布售台 “黑鹰”直升机、“爱国者-3”反导系统等武器。中国国防部回应说，考虑到美售台武器的严重危害性及对中美两军关系带来的恶劣影响，中方决定，暂停两军计划内的有关互访安排。
而今年1月，美国前任国防部长盖茨访华时，在对台军售问题上也受到中方敲打。中国国务委员兼国防部长梁光烈在记者会上说，“因为美国向台湾出售武器，损害了中方的核心利益，我们不愿意再次看到这样问题的发生，也不希望因为美国向台湾出售武器进一步损害中美两国两军关系。”
主持人：我看到美国的《国防新闻》有一篇社论当中说到“出售台湾需要的F-16战机，不只是帮助台湾，更重要的还要向亚太盟邦传递讯息，即美国不会为了美中之间的经济利益而背弃长期支持美国的盟友。”所以我们也看到了，陈炳德总长批评美国这种做法实在是太霸气了。但是美国这种“霸气”背后是不是还有目的？除了出售给台湾武器以外，还有寻求在整个地区利益的意图。
尹卓：因为向外销售武器历来是美国重要的一个战略举措。通过售台武器，加强跟这个国家或地区的政治上和军事上的联系，然后控制这个地区，这是它非常重要的一手。就是卖了武器以后，随后的销售、维修都要大量的钱财，美国卖台武器从来不是廉价的，基本上就是把台湾当成一个钱袋子。
主持人：狠狠敲台湾一笔，还不是一笔。
尹卓：狠狠敲台湾一笔，不是一笔，后续的维修一定会大量的从台湾拿钱，这毫无疑问的。另外通过这个来控制台湾，你没有别的出路可走，只能买我美国的武器，台湾想自卫就是买美国的武器，所以美国对台湾政治上，包括台湾岛内今后政权的走向，美国都会进行干预，这是美国干预任何一个地方惯用的手段。
还有一个就是做给亚太其它国家看，给日本、韩国、菲律宾，包括南海周边国家看，我美国对盟友是能够履行承诺的。这反映出美国确实是在实行霸权主义。因为美国跟中国的关系非常清楚，中华人民共和国政府是唯一的合法政策，向中华人民共和国一个省或者一个地区销售武器，是完全违反《联合国宪章》的，这种霸权是长期不了的。
中国可以有其它的反制手段，我们不会对美国卖武器给台湾就这样听之任之了，我们可以有很多不对等的方式去制约这个问题，不是不能采取的。
罗援：美国对台军售问题实际是有两个谎言：第一是要保持两岸的军事平衡。90年代初，当时台湾的军力是三代机、二代舰，和中国大陆军力上不平衡的，台湾要稍微占一点优势。那时候美国为什么不向大陆卖一些武器？为什么保持这个平衡？
再一个美国说要保护亚太地区一些盟国的安全。美国把它国家利益分成了三个层次，最核心的利益就是保护本土的安全，不要受到大规模袭击、大规模入侵、大规模杀伤性武器的袭击和恐怖袭击。再外层才是重要利益，重要利益是它一些盟国的利益，再外层就是一般性和人道主义利益。盟国利益是美国的重要利益，不是它的核心利益，美国说要保护盟国的利益，但是历史上美国多次抛弃它的盟国，像李承晚、蒋介石都被美国抛弃过，所以美国是以自己国家利益为最终考量。
主持人：马伦在访华的时候也曾经说过，我们不会寻求改变一个中国的政策，但是我们必须对中国大陆和台湾都要承担义务，会寻求这样的一种平衡。
这确实也能够看得出来美国在这个地区寻求平衡的心态，而且台军现在也在不断地渲染大陆军力。台军这种做法有……
制片人：滕双双 策 划：张梦溪 编 辑：张舒扬 监 制：王世林
http://mil.news.sina.com.cn/2011-07-25/1315658441.html
台湾防务报告渲染大陆威胁意在争取美国军售http://www.sina.com.cn 2011年07月25日 CCTV
台湾军方公布2011年防务报告，证实开发尖端武器，渲染大陆军力，称大陆没有展现军事善意。台军渲染大陆军力意欲何为？美参议员称美将于10月1日前宣布对台军售，新计划将升级台湾F16/AB战机，美国为何不愿放弃对台军售？中国应该如何应对？
主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。几天之前，台湾军方公布了2011年的防务报告，不仅证实正在开发高精尖武器“电磁脉冲弹”，而且声称大陆的军力是台湾的10倍，军费是台湾的21倍，并且称大陆没有对台湾展现出军事善意。那么台军这份报告一出，三天之后，也就是22日美国的参议院就对媒体透露，美国国务卿希拉里已经同意，今年十一前要宣布对台军售的最终决定，新计划可能会升级台湾F16/AB战机。台军渲染大陆军力意欲何为？美国为何不愿意放弃对台军售？升级以后的F16/AB战机对台湾空军的战斗力有何提升？中国又应该如何应对？就这些话题我们今天演播室也请到了两位嘉宾进行了分析和评论：一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好；还有一位是中国军事科学学会副秘书长罗援上将，欢迎两位！
在节目开始，请嘉宾还有观众朋友们通过一个短片先来了解一下台军公布的防务报告的相关背景。
台湾防务部门19日公布了2011年“防务报告书”。报告书说，大陆目前总兵力大约230多万人，台湾总兵力有27万多人，大陆是台湾兵力的10倍。在防务预算方面，如果将隐藏预算合并计算，大陆军费仅次于美国，两岸国防预算比较最高差距将达到21倍。
报告还称，虽然两岸关系日益和缓，但是大陆“仍在东南沿海对台部署达千余枚飞弹”，大陆近年来在军事上并没有对台湾展现出善意。而台湾防务部门则表态说，台湾正深处“非常具有挑战性”的环境。
报告还透露，台军正致力开发“电磁脉冲弹”、“远距离精准导引导弹”和“战略型无人机”等武器系统研制，其中代号“玄天计划”的“高能电磁脉冲弹”秘密研发案，更是台湾军方这次在防务报告中首度公开证实研发中的新武器。
另据台湾今日新闻报道，报告书还描述，2020年中国大陆除完成自制航母并逐步部署新一代隐形战机之外，也将在当年建置成“北斗”导航定位卫星系统，可摆脱长期对美国GPS之依赖之外，也能有效提升其远距精准武器打击精度。
主持人：就像短片当中提到的台湾的防务报告也是首次公布，台军正在研制高精尖的“电磁脉冲弹”。这个“电磁脉冲弹”它的战斗力怎么样？对航母是不是也具有一定的打击作用？
尹卓(本台特约评论员 少将)：对航母的作用应该来说是相对有限的，“电磁脉冲弹”是美国首先在战争中使用的，在伊拉克战争期间已经使用，科索沃战争时间它已经试用过，在伊拉克期间大量的使用了，以后其它国家都有开发，所以“电磁脉冲弹”现在并不是一种很稀有的武器。如果拿“电磁脉冲弹”作为给台湾当局或者给台军壮胆的武器的话，我看他们大概选错了对象，就好像一个人胆小在黑夜里走路的时候，害怕了，自己唱唱歌、吹个口哨，这个口哨、歌就是“电磁脉冲弹”。当然它会起一定的作用，在局部的战场上像刚才展示的“高能电磁脉冲弹”这种炸弹式或者炮弹式的，大概在一个战术范围内能够使用，真正大规模的“电磁脉冲弹”是核弹一爆炸，大概上百万平方公里的土地上通信、无线电导航设施，还有雷达，很多都会受损，但是对它的防御现在有很多的办法，并不是致胜的一种武器。
罗援(中国军事科学学会副秘书长少将)：台湾如果真要部署“电磁脉冲弹”，我认为它是在玩火。核子武器杀伤力主要是四项：一个冲击波、一个光辐射、一个穿透辐射，还有一个就是电磁脉冲弹。“电磁脉冲弹”是一个信息站的硬杀伤装置，它可以在中高空爆炸以后对电子元器件进行烧毁。它不仅可以烧毁军用的一些无线电元器件，也可以烧毁民用的无线电元器件。比如在冷战期间，美国和苏联进行核试验，就曾经造成一些地方的大面积的电中断。
主持人：就会造成像电脑、电信这些传输设备一定范围内的破坏。
罗援：所以它这是玩火。
主持人：但是刚才尹将军也谈到了，可能它破坏的范围还是比较有限的。另外“防务报告”当中也谈到了两个数字，一个就是大陆的军力是台湾军力的10倍，另外一个它说如果把隐藏的预算合并计算，大陆的军费是仅次于美国的第二大军费支出国，两岸之间的预算要是相比的话，高达21倍，您怎么看这两个数字？
罗援：我认为大陆和台湾完全没有可比性。台湾老拿大陆来做什么比较，大陆现在的面积960万平方公里，还有300万平方公里的海洋管辖区，大陆的陆地边境是2.2万公里，海岸的边境是1.8万公里。这和台湾完全不在一个数量级，不在一个等量级上。台湾才是3万6千平方公里，人口2300万，大陆13亿人口，从总量上它就不在一个数量的等级上。我们从平均值来讲，从军人密度来讲，大陆每1万人，它的军人是有17人，台湾的万人是92人，两个相比较是大陆的5.2倍。从军费的人均值来讲，我们对外公布了今年的国防费是960亿美元，就算台湾给夸大点1000亿美元，13亿人均77美元。现在台湾的军费是100亿美元，2300万人来摊，每个人是434美元，是大陆的5.6倍。所以完全是不在一个数量级上。台湾拿这个比，我觉得没有这个可比性。
主持人：这个第二大军费支出国按台湾的计算您怎么看？
罗援：在军费上来讲，美国的2013财年的国防投入是6600亿美元，我们960亿美元，在世界上可能排到第二。但是人均这就很少了。这就是温家宝总理讲了一个再大的数字除以13亿就变成了一个小数字，再小的问题一乘以13亿就变成了一个大问题。
主持人：所以这两个数字拿出来，两岸之间做这种比较，确实是没有可比性。
罗援：没有可比性。
主持人：但是这个报告当中特别提到了大陆的二炮部队现在已经列装了东风-21D导弹，而且这个报告当中还特别说，这个具备封锁台湾甚至夺取外岛的能力。您怎么看？这个导弹的部署是针对台湾吗？
尹卓：西方媒体、美国媒体经常宣传这种导弹。目前为止，我们现在还没有得到证实的报告。但是就这么相信的话它也不是为了对台湾外岛、对台湾进行封锁作战的。它的目标当然非常地明显，那是对付美国的航母战斗群的。
主持人：据说美国人非常担心东风-21D，据说被称为“航母杀手”。
尹卓：是的。对台湾的封锁我们当然有其它的手段，陈水扁当时想挑战我们的底线，那时候我相信陈水扁他们也非常清楚大陆对台湾是什么手段。对外岛的攻击能力也是毫无疑问的。外岛离我们这么近，像金门马祖我们是留着它，如果不留着它的话，当然这是朝夕的事情。
主持人：但是您怎么看报告当中说大陆在福建、广东换装了一些新式武器，大陆对台湾在军事上没有展现出足够的善意？
尹卓：我们大陆的军事的发展，不仅仅是看台湾这块，我们还有其它更多要担心的问题。比如我们在亚丁湾的护航，我们大型舰艇建造，大型的载机舰、大型的两栖舰，肯定不是用在台湾方向，我们就是用在远海方向。远海方向跟台湾没什么太大关系。我们要考虑的是我们目前大陆海洋利益的发展，海外利益的发展，远远超出台湾这一小部分人考虑的这个范畴了。他们眼睛就盯着大陆，它买了武器就是对付大陆。而我们研制出武器来不仅仅是对台湾，我们当然是对台独。但是我们除了对台独我们还有其它的考虑，比如我们南海问题还没有解决、钓鱼岛问题没有解决，我们远海那么多利益。还有亚丁湾护航，还有那么多海盗，还有恐怖主义对我们的威胁。这些都是我们要考虑的，这个范围要比他要大得多。
罗援：我也注意到它这个“防务报告”中专门谈到了大陆最近对台武备和军事演习采取了隐而不显的方针，就是避开台湾正面，而是逐渐朝北、朝南转移。朝北、朝南转移不是一个善意的释放。现在它的报告中也逐渐都提到了，大陆现在的军事演习更多的是针对非传统安全的威胁，这不是一种善意的释放？而且我们现在还请了一些台湾的退役将领到大陆进行联谊，这不也都是一种善意的释放？如果好和坏、善意和恶意都分不清，那就没有什么道理可讲了。
主持人：值得注意的是台军的报告刚刚公布三天以后，美国的参议院就称在今年的十一之前美军可能会公布新的对台售武计划。我们接下来通过短片了解一下这方面的背景。
一位来自F-16战机生产地的共和党议员正在拿着对台军售大单牵制奥巴马。
美国德克萨斯州参议员科宁22日证实，正在印度访问的美国国务卿希拉里已经致电向他保证国务院将会在10月1日前正式回应台湾求购武器的请求，并且会发布针对台湾的军力报告。科宁希望以此交换参院对威廉·伯恩斯出任美国副国务卿任命的批准。
此外，美国媒体报道，美国副总统拜登定于8月17日访华，并且向中方说明美国9月宣布对台军售的决定，包括提供台湾F-16A/B型战机升级，这项计划总价值45亿美元。但是报道称拜登也将会向中方保证，短期内不考虑出售台湾要求的F-16C/D。
台湾方面早在2006年就向美方提出打算购买66架F-16C/D型战机。台湾相关人士分析，目前改装技术可能做到让性能提升后的F-16A/B具有与F-16C/D同等级战力。除了机身框架不动，设备全换，等于是一架新飞机，且改装成本低于采购全新机，符合经济效益。但是美国一直谨慎考虑，最终只宣布升级F16A/B。奥巴马政府考虑把台湾空军现有的F-16A/B战机升级项目交予德克萨斯州，但是美国媒体分析称这个项目能带来的工作岗位显然不如新造一批F-16C/D战机那么多。
不过，对于此次对台军售，《美联社》倒是对此并不看好。如果新的F-16销售不能实现，预计奥巴马政府会再遭到共和党人的指责。但是不难看出，在中美关系日渐紧密的大局之下，奥巴马政府已经做出了选择。
主持人：我记得去年就在讨论美国会不会对台出售F-16C和F-16D，当然它要考虑中国的反应。这个短片当中我们看到美国现在要改变做法，现在要提供台湾的F-16A/ B的改造、升级。据说升级以后的战斗力相当于F-16C/ D，是这样吗？
尹卓：是的。实际上我们考虑美国的军售，我们要长期做好这样的准备。美国对付中国就是两手，一方面接触，一方面是遏制，这两手绝对不会放弃，在台湾问题也是这样。它在大局跟中国保持基本战略、大的战略方向稳定的同时，台湾问题上绝不会放手，因为它现在制约中国大陆的发展主要就是抓住台湾不放，这是它主要的利益所在。任何一届美国总统上台，不管是共和党或者民主党，台湾问题一直是中美之间不可解决的一个矛盾。我们不要想一天两天解决台湾问题，要解决只有靠我们自己。
美国在对台售武的时候要考虑几个因素：第一个就是国内军火集团的利益，因为这些人是决定总统是否能当选的问题。明年奥巴马要面临大选，所以他考虑资源的分配或者今后利益分配如何，F-16A/B型升级就是他的一个好处，军售45亿美元，分配到什么地方，跟他们要做出一些交换。他在出售的时候还要考虑。它卖AIM-120先进的空空导弹，它卖了以后导弹不放在台湾而放在关岛，它不信任台湾空军，不信任台湾人，它怕台湾人会把一些密件或者绝密的软件透露到大陆来装备我们的军队。
现在它在考虑F-16C/D的售出，特别是50-B和52-B，就目前为止美军用的最先进的F-16C，它绝对不会向台湾销售，它不信任台湾。
主持人：据说F-16A和F-16B升级以后，连发动机都换了，相当于里面的核心器件也都换了，是变相的卖给了台湾F-16C/D。
尹卓：实际上是这样卖。如果不卖整机的话，分散卖的话，零配件的改装就等于洒胡椒面，可以洒到更多的厂商，就不是由一家来垄断了。
罗援：实际上美国在这边是耍了一个花招。因为现在F-16C/D型比较敏感，我们一直盯着这个机种的出售。现在美国卖给台湾F-16A/B型的升级版，第一个是把它的火控系统给升级了；第二就是它的一些机载的武器升级了。就是升级版的可以挂载美国所有现役标准的空空武器，比如对空武器AIM-120可以挂载，对地导弹“斯拉姆”也可以挂载，这一下就提升了它的先制、反制能力。现在F-16A/B和F-16C/D有多大的区别？机型都是一个样子，但是如果把发动机换了，把机载武器、飞控系统，还有它的一些数据链换了，你也看不出来雷达换了，但实际上是提高它的作战能力。
主持人：而且据说拜登8月27日可能要访华。甚至美国媒体说，拜登访华主要是讨论对台军售问题，要向中方说明十一之前可能要公布对台军售，您觉得可能性大不？
罗援：这种可能性非常大。刚才尹将军已经讲了，他们对台军售是一以贯之的政策。美国说不会抛弃它的盟友，所以美国就拿军售要显示对盟友的诚意。这一次拜登来访华是要给中国一个交待。因为马伦刚到中国来了，中国也表示一种友好的姿态，但回去以后马上就很大的反差，他必须要给中国一个交待。奥巴马的助理国务卿斯坦博格曾经说，中美关系的定位应该是一个战略再保障的关系，就是你要给我一个承诺和保障。我们对美国的承诺都兑现了，现在是美国对中国的承诺没有兑现。所以我们对美国不是战略再保障的问题，我们对美国是要进行战略再清算。《八一七公报》已经签署了29年了，美国屡屡地违反，你要给我一个交待。
主持人：逐年减少对台军售，到现在没有实现。
罗援：美国有三项承诺：第一，不寻求长期对台军售的政策；第二，对台军售的品质和数量不能超过中美建交时期的水平；第三，要逐渐减少并最终解决对台军售问题。这三项承诺美国要给中国一个交待，所以我们对美国不是战略再保障，我们是要进行战略再清算的问题。
主持人：中美之间的这些问题每年都会一再地影响中美关系，基本上成为了一个常态。对于美国这种做法，陈炳德总长也曾经批评美国“实在是太霸气了”。我们接下来通过一个短片来了解一下这方面的背景。
“台湾是中国的领土，为什么中国人不能保护自己的安全，还需要美国人卖武器装备给他们？美国制定的”与台湾关系法“，实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国国内法管其它国家的内政事务，实在太霸气了。” 今年5月18号，率团访美的中国总长陈炳德在五角大楼举行的中美两军联合记者会上谈及美国对台军售问题时如是说。而陈炳德此次访美正是因美国对台军售而中断两军军事交流之后的首次访问。
2010年1月，美国政府宣布售台 “黑鹰”直升机、“爱国者-3”反导系统等武器。中国国防部回应说，考虑到美售台武器的严重危害性及对中美两军关系带来的恶劣影响，中方决定，暂停两军计划内的有关互访安排。
而今年1月，美国前任国防部长盖茨访华时，在对台军售问题上也受到中方敲打。中国国务委员兼国防部长梁光烈在记者会上说，“因为美国向台湾出售武器，损害了中方的核心利益，我们不愿意再次看到这样问题的发生，也不希望因为美国向台湾出售武器进一步损害中美两国两军关系。”
主持人：我看到美国的《国防新闻》有一篇社论当中说到“出售台湾需要的F-16战机，不只是帮助台湾，更重要的还要向亚太盟邦传递讯息，即美国不会为了美中之间的经济利益而背弃长期支持美国的盟友。”所以我们也看到了，陈炳德总长批评美国这种做法实在是太霸气了。但是美国这种“霸气”背后是不是还有目的？除了出售给台湾武器以外，还有寻求在整个地区利益的意图。
尹卓：因为向外销售武器历来是美国重要的一个战略举措。通过售台武器，加强跟这个国家或地区的政治上和军事上的联系，然后控制这个地区，这是它非常重要的一手。就是卖了武器以后，随后的销售、维修都要大量的钱财，美国卖台武器从来不是廉价的，基本上就是把台湾当成一个钱袋子。
主持人：狠狠敲台湾一笔，还不是一笔。
尹卓：狠狠敲台湾一笔，不是一笔，后续的维修一定会大量的从台湾拿钱，这毫无疑问的。另外通过这个来控制台湾，你没有别的出路可走，只能买我美国的武器，台湾想自卫就是买美国的武器，所以美国对台湾政治上，包括台湾岛内今后政权的走向，美国都会进行干预，这是美国干预任何一个地方惯用的手段。
还有一个就是做给亚太其它国家看，给日本、韩国、菲律宾，包括南海周边国家看，我美国对盟友是能够履行承诺的。这反映出美国确实是在实行霸权主义。因为美国跟中国的关系非常清楚，中华人民共和国政府是唯一的合法政策，向中华人民共和国一个省或者一个地区销售武器，是完全违反《联合国宪章》的，这种霸权是长期不了的。
中国可以有其它的反制手段，我们不会对美国卖武器给台湾就这样听之任之了，我们可以有很多不对等的方式去制约这个问题，不是不能采取的。
罗援：美国对台军售问题实际是有两个谎言：第一是要保持两岸的军事平衡。90年代初，当时台湾的军力是三代机、二代舰，和中国大陆军力上不平衡的，台湾要稍微占一点优势。那时候美国为什么不向大陆卖一些武器？为什么保持这个平衡？
再一个美国说要保护亚太地区一些盟国的安全。美国把它国家利益分成了三个层次，最核心的利益就是保护本土的安全，不要受到大规模袭击、大规模入侵、大规模杀伤性武器的袭击和恐怖袭击。再外层才是重要利益，重要利益是它一些盟国的利益，再外层就是一般性和人道主义利益。盟国利益是美国的重要利益，不是它的核心利益，美国说要保护盟国的利益，但是历史上美国多次抛弃它的盟国，像李承晚、蒋介石都被美国抛弃过，所以美国是以自己国家利益为最终考量。
主持人：马伦在访华的时候也曾经说过，我们不会寻求改变一个中国的政策，但是我们必须对中国大陆和台湾都要承担义务，会寻求这样的一种平衡。
这确实也能够看得出来美国在这个地区寻求平衡的心态，而且台军现在也在不断地渲染大陆军力。台军这种做法有……
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