苏联当初为啥不在KV上装57mm zis2

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:22:58
这个比KV1上的75mm穿甲更强，而且射速快得多。
虽然产量底下，但是重型坦克产量也不多。
那么，为啥苏联没这么干呢？这个比KV1上的75mm穿甲更强，而且射速快得多。
虽然产量底下，但是重型坦克产量也不多。
那么，为啥苏联没这么干呢？
换新生产线太麻烦。
毛子一向是不求最好，但求最多！
有T-34/57足够了
重型坦克在苏军中的定位并非只有反坦克作战
否则JS-2/3也不会不装备穿深更大的100mm炮


ZIS2装备过少量的T34/76，但是因为57炮的生产工艺复杂，弹药需要全新的系列供应不上，也就没有继续了。直到后来德国坦克大幅提升防护能力后苏联才重新生产ZIS2。而且要明白，重型坦克除了坦克战，还有很重要的就是支援步兵(德国这么干比较少），57炮过于偏重于反坦克能力，发射高爆弹的能力比较差，对步兵或者工事的杀伤有限，所以重型坦克也不大适合装。苏联后来把KV从坦克旅中撤出来编成独立的重型坦克部队就是想依赖其厚装甲当做敲门锤去冲别人防线和支援步兵。ZIS2的功能太单一


ZIS2装备过少量的T34/76，但是因为57炮的生产工艺复杂，弹药需要全新的系列供应不上，也就没有继续了。直到后来德国坦克大幅提升防护能力后苏联才重新生产ZIS2。而且要明白，重型坦克除了坦克战，还有很重要的就是支援步兵(德国这么干比较少），57炮过于偏重于反坦克能力，发射高爆弹的能力比较差，对步兵或者工事的杀伤有限，所以重型坦克也不大适合装。苏联后来把KV从坦克旅中撤出来编成独立的重型坦克部队就是想依赖其厚装甲当做敲门锤去冲别人防线和支援步兵。ZIS2的功能太单一
重型坦克都是拿来突破对方坚固工事的，尤其是KV-1、2在芬兰表现不错之后……
其实不光是重型坦克有装备大口径火炮的传统
在反坦克能力与泛用性上
毛子在当时中型坦克的火炮上往往也会选择后者
从T-34/85与T-34/57的取舍就可以看出来
一直不是太清楚85mmF30装上T28测试到底是哪一年的事情？
为什么毛子没把这个炮装上KV呢？炮塔空间应该不会有太大问题，毕竟D5T都塞进过T34/76-1943的炮塔（虽然挤了点），重量就更不是问题……
ss_lee 发表于 2011-7-21 23:09
一直不是太清楚85mmF30装上T28测试到底是哪一年的事情？
为什么毛子没把这个炮装上KV呢？炮塔空间应该不会 ...
ＫＶ８５　ＩＳ１都是85mm吧，不是说85mm炮屠虎费劲威力不足才换上的ＩＳ２的１２２mm嘛
WOT后遗症。。。

实际上坦克在战场上还有好多软目标需要对付啊。
ZIS2工艺复杂，身管寿命短，而且口径小，远射存能少
也因为口径小，不能够有效对付火力点等软目标
KV当时的设计思想和T34其实是一样的，都是走装甲决战支援步兵都能干的通用坦克路线，只不过和T34达到的结果大相径庭而已
因此57MM ZIS-2对KV而言也不合适
据说57炮管的寿命只有200发
根本不顶用
再说KV1时代还没有虎式，对穿甲要求并不高
KV152神教飘过。。。。
ＫＶ８５　ＩＳ１都是85mm吧，不是说85mm炮屠虎费劲威力不足才换上的ＩＳ２的１２２mm嘛
那都是1943年底的事情了
57线膛炮作为反坦克炮是很合格的，但是作为长径比炮，身管寿命是严重问题，制造工艺也十分复杂，不像德国人那样为追求纸面性能不顾一切，毛子非常重视武器的可靠性，耐用性以及成本，57炮很快就被85炮取代了。
sunbamboo124 发表于 2011-7-21 22:30
重型坦克都是拿来突破对方坚固工事的，尤其是KV-1、2在芬兰表现不错之后……
芬兰应该是KV-2活动茅房, 给苏联人留下深刻印象.  
MS, 57炮的后继型, 装备了战后的空降兵 ---  ASU-57空降自行反坦克炮.
ss_lee 发表于 2011-7-21 23:09
一直不是太清楚85mmF30装上T28测试到底是哪一年的事情？
为什么毛子没把这个炮装上KV呢？炮塔空间应该不会 ...
只听说T-28的试验车上装备过85mm口径F-39火炮
具体时间不能确定
但是之前有科京设计的T-29克里斯蒂悬挂快速坦克其原型在1932年生产出来并且接受测试
（基洛夫工厂的生产型到了1934年）
之后有T-28的两栖型试验车在1937年接受测试
因此T-28/85的出现时间在1932～1937之间（具体来说1934～1937的可能性更大）
至于KV系列
可以参考这里
http://www.battlefield.ru/en/tan ... -kv7-kv9-kv220.html
最主要原因有三点1：造价高 这点苏联领导人肯定不接受 2：射程近 这点存疑 3：最最主要的一点 打了14发炮弹后膛线就不行了 命中率90度直线下降（夸张点说法）
打了14发炮弹后膛线就不行了 命中率90度直线下降（夸张点说法）

说过了
ZiS-2/4的命中率明显下降要到发射40～50发以后
虽然还是相当很悲剧
T-28的85炮因为T-34/85的出现而没有装备，后面计划给KV-220用，但KV-220也黄了，KV-3就是KV-220的分支。
森理萤一 发表于 2011-7-22 10:52
T-28的85炮因为T-34/85的出现而没有装备，后面计划给KV-220用，但KV-220也黄了，KV-3就是KV-220的分支。
T-28在T-34/85出现之前很久就停产了
前者的最后一种型号M1940的生产时间跟T-34/76最早的量产型的相当
说到底就是一句话，坦克更多的时候其实打的不是坦克，这时候口径大的适应性就体现出来了。
JC谢尔曼 发表于 2011-7-22 07:12
MS, 57炮的后继型, 装备了战后的空降兵 ---  ASU-57空降自行反坦克炮.
PT-76/57上57炮再一次还魂了
不过至今没有正式装备或卖出去
鄙人在19楼给出的链接里还真有T-28装备F-30坦克炮的案例
The KV-220 externally differed from ordinary KVs by the greater length of the hull, an increase of one support roller in the track, and a new turret with the 85 mm F-30 Main Gun. The weapon was specially designed for arming this tank in the design bureau of Plant No. 92, under the supervision of Grabin. It was tested successfully in the T-28 Medium Tank in the fall of 1940. Because of the steep growth in the weight of the tank, which now reached 62 tons, the V-5 engine with 700 h.p. was mounted. Testing of the KV-220 commenced on 30 January 1941 and was halted the very next day because of engine failure

也就是说T-28先后试验过两种85mm火炮
F-39在前、F-30反而在后
任务决定武器，给一款突破支援任务为主的坦克装上只适合打洞的小炮……
JC谢尔曼 发表于 2011-7-22 07:09
芬兰应该是KV-2活动茅房, 给苏联人留下深刻印象.
KV-1好像也有参加，和KV-2编在同一个连队……似乎就是在SMK被干掉之后一段时间
zis-2 57mm 长身管炮 炮座和 76mm 炮座通用，更换没有任何技术问题。但这种火炮只是反装甲强，HE弹头轻对软目标杀伤力低，而且身管寿命只有200发，一场战事正常使用情况下，很快要换炮管，性价比太低。
57炮除了打坦克，干啥啥不灵。就东线早期而言T34和KV其实德国人都没办法对付。所以T34更适合苏军（反正都打不穿，60毫米和90毫米就没啥区别了）
恐怕还是产能跟不上，苏联推崇简单就是美、数量就是强
yankee 发表于 2011-7-21 23:31
WOT后遗症。。。

实际上坦克在战场上还有好多软目标需要对付啊。
木有玩过那个游戏。只玩过CC
没必要
除了虎豹斐迪南
F34/Zis5威力完全够用
41年没有一辆德国坦克在正常交战距离上挨的起76AP弹
唉..
玩坑爹世界时经常会YY..
III装了毛子的长57..会是神马情况..
寿命不行，量产麻烦，再加上其他炮够用了，才没换
苏联当初为啥不在KV上装57mm zis2 当初为啥建三峡？ 无上装MM私处若隐若现 有谁知道苏联的KV-3吗?? 恐龙MM不在寂寞~~~ ZIS-3及zis-30 为啥我们当初没引进KA-60? 当初google为啥不受国人待见？ F35首飞两年半鸟，为啥不在巴黎露一小脸？ 八一飞行表演队为什么不在飞机上装上摄像头啊！没钱！？ ... 美国的drone总是被伊朗俘获，美国为什么不在无人机上装 ... 为啥TG当初重新发展了125炮？