怒了，求助帮找打脸贴（版主觉的不合适可以移到畅谈）

今天在群里和两个争起来了有耐心的要细看的话内容我附在下面，过去曾在超大见过一篇关于房价对比和产权对比的文章，是在国外的某大发的。现在找不到了求那位找出帮我，好挽救下迷途大叔

清醒人士1 12:39:32
有些人对KB分子袭击美国幸灾乐祸，可是真正的KB主义比如强拆到了自己身边的时候，他会觉得需要自由和民主，需要正义和公平来保护
清醒人士1 12:40:46
如果不关注公平和正义，如果不讲责任和权利，任何的团队最终都会崩溃。
酱油众 12:41:32
你不感觉你在幸灾乐祸吗，我公司应该给你扮个奖了
清醒人士1 12:44:29
我根本没有笑话谁的意思，是你自己多心了。至于颁奖与否，决定在于公司，何况我对什么奖励不是很有兴趣，不会像倪萍一样，什么奖都要收拾，最终成一个收破烂的
清醒人士1 12:45:13
胡适很早就说过
现在有人对你们说：“牺牲你们个人的自由，去求国家的自由！”我对你们说：“争取个人的自由，就是争取国家的自由；争取个人的人格，就是争取国家的国格！自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！”  
清醒人士1 12:48:17
如果公司侵害了我们代理的利益，我会和大家奋起抗争，只有具有公司代理平等公平的理念，才可以保证所有人的利益
楼主 12:50:04
清醒人士1的兄弟我太佩服你了
楼主 12:50:50
不是被人盗号了吧成熟一点的人在这种动手者得食的年代不会有太多心思关心这套东西吧总感觉
清醒人士1 12:51:32
呵呵，这个世界没有那么糟糕
楼主 12:51:59
嗯你前面说的话整我以为你被大师洗了脑了。。。。。不好意思啊
清醒人士1 12:53:43
无语了
楼主 12:55:37
其实就是说911和说强拆是KB主义这两句话来着。后面些兄弟只能说你素质高了
清醒人士1 12:56:51
这个世界总是不缺乏一些崇尚正义，公平，自由，博爱的群体的，我们不关注他人的生命财产安全，有一天我们的生命财产遭人谋害的时候，也不会有人关注我们
酱油众 12:56:56
我干着行是把你给屈了，你应该党中国特务特派员，给全世界讲解世界和平员才能把你的才能给显示出来，不用干着个了，不要把人才给屈了
楼主 12:58:03
酱油众的兄弟也不要这样说，毕竟生活中我们还是希望周围都是这种人的。。。。。。。。。
酱油众 12:58:57
国家正是用人之际，你还是给胡打个电话说说你的才华多好呀，不要给我们这些没有问化的人说那些大道理
清醒人士1 12:58:59
呵呵，何必如此言说呢，你希望所有人和你一样才好么
清醒人士1 12:59:25
实话说吧，哥做这个不是图赚钱，图的是清闲
楼主 12:59:27
只要清醒人士1的兄弟能做到他说的比方说路见不平拔刀相助勇捉小偷智擒劫匪之类的。
酱油众 12:59:29
我们是山沟里出来能懂什么呀
清醒人士1 12:59:49
当然会有
清醒人士1 13:00:11
在保护自身安全的前提下才会的
楼主 13:00:26
这个定义就比较随心了
清醒人士1 13:00:32
他人的财产和生命重要，我的其实也重要着呢
楼主 13:00:37
什么情况下叫保护自身安全的前提下。。。。
楼主 13:00:53
不要告诉我不是起头的就是个起哄的
楼主 13:01:06
其实很多人就是缺乏个领头的。。。。
清醒人士1 13:02:06
有兴趣的弟兄可以看看xiaobo的相关文章，毕竟诺贝尔奖也不是瞎混的
清醒人士213:02:18
没有人缺乏正义感，缺乏的是对这个社会的信任感。
清醒人士1 13:02:27
是的
楼主 13:02:32
这个名字出来我就崩溃了。。。
清醒人士213:03:04
小波吗？这个名字会叫你崩溃？
楼主 13:03:09
再殖民几百年的信徒。。。。。
楼主 13:03:16
清醒人士2的兄弟不知道？？？
清醒人士213:03:30
这个人怎么不知道？
清醒人士213:03:52
才气，但他的书我没看过。
楼主 13:03:55
。。。。。。。。。。。
楼主 13:04:00
不知道才气到哪儿了
清醒人士1 13:04:38
小波现在是**词，文章正常找不到的
清醒人士213:04:57
如果小波的观点是希望被再殖民几百年的话，那么就说明他有见识，但道路是错的。
清醒人士213:05:20
中国现在诸多问题的症结是政体问题。
清醒人士1 13:05:22
呵呵，弟兄们空闲的时候翻翻墙吧，可以看新闻，下黄片
楼主 13:05:23
人太好导致太单纯。。。。。。然后对社会黑暗面不适应就会比较容易接受一些看起来很美其实剧毒的东西
清醒人士213:05:45
所有的一切都是这个问题的派生体。
楼主 13:06:01
你真以为是政体问题

清醒人士213:06:11
权利得不到制约。
权利是失衡的。
楼主 13:06:20
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人
清醒人士213:06:30
权利自身就有扩张的冲动。
楼主 13:06:33
一党两党多党都是一样的
清醒人士213:06:48
那不对
清醒人士213:07:13
根本就不同
楼主 13:07:19
。。。。。。。。。
楼主 13:07:44
根本上没有任何不同的兄弟。。。。要不政治就不是政治了
楼主 13:07:54
国内的是政治国外的也是政治
清醒人士213:08:05
如果改成多党制，未来的中国就不是今天的中国了。
清醒人士1 13:08:10
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人
至少在很多地方都不是这样的，比如台湾，合作多余对抗
楼主 13:08:12
。。。。。。。嗯就七块论了。
楼主 13:08:23
参见红色帝国就是下场
清醒人士213:08:36
呵呵。不会七快的，只会更强大。
楼主 13:08:47

楼主 13:09:05
戈尔巴乔夫也这么想
清醒人士213:09:11
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人

楼主 13:09:14
所以现在常任理事国变成俄罗斯了
酱油众 13:09:26
在  
清醒人士213:09:28
那不一样，
清醒人士213:09:45
老毛子的国家本来就是联盟体
酱油众 13:10:02
我看都多想想
清醒人士213:10:09
你注意过苏维埃的意思没？？
楼主 13:10:34
。。。。。。。。那是你认为的。民主的西方好坏还认为老毛子是联盟，中国在西方的认知中疆藏根本就是被占领区
清醒人士213:10:38
中国什么时候搞过联盟了？？
清醒人士1 13:10:55
茅于轼说过一个比较经典的话：世界上很多东西都是可以反的，国家，政府都可以，只有一种不能反，那就是反人民，反人类。
楼主 13:11:05
对不是联盟，但疆藏是独立地区的
清醒人士213:11:07
你管他老外怎么想？？要的是我们汉人怎么想。
楼主 13:11:27
是呀，但参见所有经济欠发达国家实行民主的下场以后你就知道了
清醒人士213:11:53
老毛子国家解体，深刻的原因是百姓失去了对执政党的信任。，
清醒人士213:12:22
那些国家的动乱有外国势力的参与。
楼主 13:12:23
做为目前占据主要地位的西方社会来说他会通过一系列政策来影响你的政治体制，换言之就是让符合他利益的正常上台
清醒人士213:12:37
中国我希望的实现和平政治改革
清醒人士1 13:12:53
是呀，但参见所有经济欠发达国家实行民主的下场以后你就知道了
结局是民众收入巨量增加，民众免于KB和陷害
楼主 13:12:54
同志的想法是好的，但实现起不了的
清醒人士213:12:58
最起码要实现真正的党内民主
楼主 13:12:59
。。。。。。。。。。。。。。。
楼主 13:13:07
清醒人士1的兄弟你真这么认为？
清醒人士1 13:13:14
非暴力争取民主和自由
楼主 13:13:28
世界最大的民主国家西方国家的民主灯塔印度的例子在那儿啊
清醒人士213:13:28
还忘了说了，你以为老毛子今天很穷吗？？
清醒人士1 13:13:34
自然，伊拉克民众收入增加巨大，阿富汗也是一样
楼主 13:13:38
。。。。。。。不穷
楼主 13:13:48
但你以为比苏维埃时期强？
清醒人士213:13:57
你去查下消息，老毛子现在普通老百姓富的
楼主 13:14:20
去看下帝国时期的生活方式吧
清醒人士213:14:20
呵呵，你还在苏维埃时期啊？？
楼主 13:14:22
不在
清醒人士1 13:14:30
只是CCAV永远都不会这么宣传的，他们会说世界人民生活在水深火热之中，生活在中国很幸福
楼主 13:14:46
实话实说，苏联解体对中国是好事，但也是个反面案例
清醒人士213:15:19
这么说吧，老毛子通过十年痛苦，现在已经实现了国富民强的目标。
楼主 13:15:20
以史为鉴太远以邻为鉴就可以
清醒人士1 13:15:21
不是反面案例，是朝廷宣传成反面的了
回复月夜踏雪(410629242) 13:15:41
苏联的解体是改革失败的。。。。
楼主 13:15:54
不需要爬墙， 看看毛子自己现在的工业就知道
楼主 13:16:09
还有经济主体
清醒人士213:16:12
医疗免费，住房免费。补贴项目达到230多种，
楼主 13:16:17
以卖资源为主
清醒人士1 13:16:18
都是普京搞坏了很多，不过梅德韦杰夫似乎有很大的转变
清醒人士213:16:37
不要老是说卖资源不好
清醒人士213:16:48
资源是死的，人是活的
楼主 13:16:50
前阵的中俄天然气谈判谈崩为什么？
清醒人士1 13:16:50
人家卖资源民众有好处，我们卖资源，民众遭陷害
清醒人士1 13:17:01
中国连外蒙都不如
清醒人士213:17:09
清醒人士1这个观点和我很相似
清醒人士213:17:17
老李回来了？
回复月夜踏雪(410629242) 13:17:21
瘦死的骆驼比马大的道理诸位应该明白！
清醒人士1 13:17:21
这就是为什么内蒙人造反的根本原因了
楼主 13:17:24
如果每人分个几百几千元就是好的话那就没法说了
楼主 13:17:29
这次卖完以后怎么办
回复月夜踏雪(410629242) 13:17:39
我一直在线，在北京呢
清醒人士213:17:46
其实你如果真的出去看下外国你就会明白了现在的世界
清醒人士213:17:59
呵呵，挨批了，不好意思了。
楼主 13:18:20
虽然不才没出过国但最起码对知道目前饿不死动手人还是有信心的
清醒人士213:18:30
那我问你，你先顾活人还是顾死资源？？？
楼主 13:19:01
活人啊但你认为把粮种吃完是好的？
回复月夜踏雪(410629242) 13:19:04
看到诸位这么关注国情，我深感汗颜啊！应该向诸位兄弟们学习！
清醒人士213:19:41
那就对了，首先这个世界的一切发展要靠人来实现。
楼主 13:19:49
没有国家会愿意看到一个拥有十几亿人口的国家过上发达国家生活的，资源总量是固定的，你多吃一口别人就要少吃一口的
清醒人士1 13:19:51
当年胡适就看得清楚，不想马寅初之流，终遭迫害，搞怪的是，胡适的儿子竟然遭受蛊惑，最终悲惨结局
清醒人士213:19:58
没有人了，你的资源就是死的
楼主 13:20:01
而且你认为中国的改革一定能成功？
楼主 13:20:10
对所以把粮种吃完？
清醒人士213:20:21
我都没看到中央有改革的意思
楼主 13:20:30
照兄弟的看法中东国家是最民主的明灯了？
楼主 13:20:45
。。。。。。。。。。。。。没看到？
清醒人士213:20:49
呵呵，别乱扣帽子
楼主 13:20:52
是指哪方面
清醒人士1 13:21:05
某人不是说了五不搞么，温也就是做做虚假广告
楼主 13:21:11
呵呵不存在扣什么帽子，闲谝而已
清醒人士213:21:15
我不喜欢别人乱给扣帽子
楼主 13:21:25
我们再说也也就是键盘政治局而已
清醒人士213:21:24
泉外网(435468377)  13:20:30
照兄弟的看法中东国家是最民主的明灯了？

楼主 13:21:41
。。。。。对是我说的但扣什么帽子了这算
清醒人士213:21:51
首先，我就没说过他们的是罪民主的
楼主 13:21:57
中东国家的国民福利比欧美高多了
清醒人士213:22:05
呵呵难道你不算吗？
楼主 13:22:14
分红都到了个人头上而且数量巨大的
清醒人士213:22:31
其实都活了这么大了，也该看清楚人生了。
楼主 13:22:32
你认为什么地方不完美呢？


清醒人士1宅急送(274983532) 13:22:36
为他自己谋个神马 好名声，胡呢，彻底一个女人习气，和江都差距很大
楼主 13:22:46
看太子吧
清醒人士213:22:48
别再相信那么幼稚的理想了。
清醒人士1 13:23:02
太子指望不住的
清醒人士213:23:37
人活在世上，首先要想明白：我这辈子要实现什么目标，那么就朝这个方向去努力吧
楼主 13:23:41
老江下台前人也不爱的多，但老江下台后井喷式的暴发不是三五年能出成绩的都，说明最起码基础是打下了
清醒人士213:23:54
那些政治上的假大空，别去相信了
清醒人士1 13:23:56
把自己铸造成器，方才可以希望有益于社会。真实的为我，便是最有益的为人，把自己铸造成了自由独立的人格，你自然会不知足，不满意现状，敢说老实话。
做为一个领袖人才，不能沦为干政打杂，要自处于无知、无能、无为。以众人之智为知，以众人之能为能，以众人之为为为。（引自胡适先生写给蒋介石总统的信）
清醒人士213:24:31
把自己铸造成器，方才可以希望有益于社会。真实的为我，便是最有益的为人，把自己铸造成了自由独立的人格，你自然会不知足，不满意现状，敢说老实话。
这段话不错。
楼主 13:24:36
还有老朱背的名也多了，但这一刀下去成效目前是明显的，对错功过就不是我们这代能评论的了
楼主 13:24:53
人常说盖棺才能定论
清醒人士1 13:25:04
神马老朱，还不是给自己弄了最大的好处
清醒人士1 13:25:20
哪一个不是千亿富翁？
清醒人士213:25:20
指望头痛医头，脚疼医脚是靠不住的。
楼主 13:25:31

楼主 13:25:48
你认为谁在台上不会为自己弄好？
清醒人士1 13:25:59
虚假广告在天朝也是很需要的，至少可以宽慰一下民心
清醒人士213:26:01
我认为民选的
楼主 13:26:06
。。。。。。。。。。。
清醒人士1 13:26:10
谁都不行，靠民主智慧
楼主 13:26:18
刷卡时为零？
楼主 13:26:30
还是老小树丛
清醒人士213:26:35
光靠这些太子能把这个国家弄好吗？/
清醒人士1 13:26:39
邪恶的制度会把好人变成坏人，坏人更坏
楼主 13:26:55
。。。。。。。哪个制度是邪恶的呢？
清醒人士213:26:59
对，最近的这个云南高院就是个例子
清醒人士1 13:27:25
朝廷内部如何暴力，他们对民众的掠夺和压迫却永远都是一致的
清醒人士213:27:31
楼主的兄弟，这么给你说吧
清醒人士1 13:27:35
不要抱有幻想
清醒人士213:27:50
没有对比，你永远不会知道有什么差别。
楼主 13:27:53
你不如先去看看国外对药案和你们最声讨的李刚案判罚的讨论吧
楼主 13:27:59
我从来不需要幻想
楼主 13:28:15
黑暗面我看的比你们多，因为也算个体制内人吧
清醒人士213:28:20
打个比方就说买房吧，你以为你买到的房子是你自己的吗？？
清醒人士1 13:28:22
四十不惑，此言不假，遥想清醒人士2弟兄一定超过四十了
楼主 13:28:27
但前面总有光
清醒人士213:28:35
恩，马上40了
楼主 13:28:47
要说房子年限问题吗？
清醒人士213:29:00
只说产权问题
清醒人士1 13:29:02
呵呵，神算一把
清醒人士213:29:10
你说是你自己的吗？、
楼主 13:29:19
严格说不算
清醒人士1 13:29:21
我说阁下
清醒人士213:29:23
你买的是使用权
清醒人士1 13:29:34
所言极是
清醒人士213:29:53
国外买的是你孙子都可以继承的真正产权。
楼主 13:30:01
但你以为国外的房子你就有任意处理权吗？那你去看下一美元卖古堡的人是什么原因
楼主 13:30:11
对可以，有前提的
清醒人士213:30:25
那么国外的房价还低，国内的高你说这个制度是好的吗？、
楼主 13:30:45
你继承时候的税负就可以了，国外的兄弟们都有说的
清醒人士213:30:47
补充你说的这个一美元古堡
楼主 13:31:01
和你的产权比起来这些东西够你产权内另买了
楼主 13:31:15
超大上这些文章被打脸的不少了
清醒人士213:31:32
你说的这个亿美元古堡，严格的说这些古堡是国家的财产，明白么？？
楼主 13:31:33
而且都是享受民主的外国兄弟们打的。。。。
楼主 13:31:44
。。。。。。这会儿又成国家的了
楼主 13:31:54
那我问下那你有什么权利卖国家的东西
清醒人士213:32:06
你说的这个一美元古堡是国家拍卖的
清醒人士213:32:18
你在偷换概念，呵呵兄弟
楼主 13:32:26
。。。。私人的好不祖上继承的
清醒人士213:32:46
我在说房产，你给我扯到国外的国家控制的古堡上去
清醒人士213:33:02
我很佩服你
清醒人士213:33:18
估计没人能和你吵架超过你
楼主 13:33:37
。。。。。。。。你认为在全私有制产权永久的国家这些东西没人继承吗？还是都大度的捐给政府了？
清醒人士213:33:43
你这家伙思维跳动太快，但是你的思路是错的
清醒人士1 13:34:38
国家不是什么东西，是一个虚拟的概念而已
清醒人士213:34:47
为啥没人继承？？因为外国的法律剥夺了你通过继承就获得大额资产的不当权利。所谓富不过三代
楼主 13:35:08
哦？产权为什么要剥夺呢？不是永久的吗
楼主 13:35:20
富不过三代。。。。。
清醒人士213:35:23
产权分为两个方面
清醒人士1 13:35:35
朝廷的宣传一直混淆国家，政府，政党的关系，越是混乱，朝廷越是高兴
楼主 13:35:36
多少年的贵族阶层你知道国外人怎么认的？
清醒人士213:35:38
一个是动产，一个是不动产
楼主 13:36:10
看看英国，贵族都是多少代的，还富不过三代。。
楼主 13:36:14
这话只有中国有好不
清醒人士213:36:16
老外只知道，你家祖上当过 官，那么你家肯定一辈子都发达了
清醒人士213:37:16
你当老外都是家族经营的吗？产权结构分散了，明白了没？
清醒人士213:37:33
这就是老外可以继续富下去的原因。
清醒人士1 13:37:38

楼主 13:37:50
咱国祖上当官的多了。。。你找出来富过三代的。。。。这话是中国人说的好不
清醒人士1 13:37:59
另外，国外没有土匪治理也没有土匪经济学
楼主 13:38:04
。。。。。兄弟你把家族和贵族没搞清
楼主 13:38:14
什么叫贵族你先搞清吧。。。。。。
清醒人士213:38:22
中国呢？不要说现在富二代走上舞台了，现在富三代都快出现了
楼主 13:39:07
嗯你自己都说富三代才快出现了。。。。。。你知道国外的世家多少代了？
清醒人士213:39:21
权贵家族，请你解释下这个贵和权。同时请你解释下贵族
清醒人士1 13:39:28
不过天朝也有的，朝廷上层世袭继承，当然为了安全，他们国籍一般都是民主国家的，一旦形势不妙最快逃之夭夭。
楼主 13:39:57
09年之前英国的终审权才交出去了
清醒人士213:40:01
你首先都混淆概念了吧？楼主兄弟
楼主 13:40:03
之后
清醒人士1 13:40:06
就连张海迪这个残疾女人竟然当官了也移民德国。
清醒人士1 13:40:18
牛鼻哄哄
楼主 13:40:34
99年才世袭贵族的政治权力才终结了
楼主 13:41:24

楼主 13:42:08
其实闲了上上国外人比较多的论坛多看下论战，你会发现外国的月亮并不比中国圆多少，很多时候还有不如
楼主 13:42:15
说累了先下线了
楼主 13:42:28
下午还上班，闲了可继续讨论兄弟们
清醒人士213:42:33
再见
楼主 13:42:38

清醒人士1 13:42:49
台湾与香港“政治特区”：“一国多制”又何妨？

说到不同的模式，我得提醒大家千万不要忘记台湾模式——虽然还没有统一，毕竟是中国的一部分，如果你觉得拿台湾不太靠谱，那么，香港模式如何？大家知道，如果不出意外，世界上最自由也相当法治的香港地区再过几年就要实行普选了，要先13亿人而民主起来。我觉得这是天大的喜事。尤其需要记住的是：这可是在共产党领导下的一人一票的选举啊，大姑娘当新娘，头一次。

我当然希望这不是最后一次，很多看上去无解的难题，只要改变一下思维方式，往往就不难解决。香港的自由与民主对我们有什么启发？我们国家有一些自治区，例如西藏自治区，有人说，不能给他们自治，给了自治，他们就要独立，你这个思维要不得，你怎么没有想到，恰恰是给了它名不副实的“自治”，他才老是想搞事？香港有高度自治了，有几个人要独立？你不相信的话，试着取消“一国两制”，我保准六百万香港人中有五百万人闹“港独”。换个思维吧。

西藏可以自治，广东也可以自理；重庆可以继续唱红歌，如果重庆人民不反对，还可以折腾出新的红卫兵代替公检法去执行扫黄打黑的任务；和台湾一衣带水的福建更是没话说……台湾到时一看，神州大地上的民众都能够自主发展，和谐一片，只有台湾还勒紧裤腰带养活军队保卫自治，不划算啊，干脆，把劳民伤财的军队与外交权丢给北京，主动要求统一……只要我们领导人换一个思路，这样的未来不是梦啊。

有人一听说自治就想到了“国家”，简直如丧考妣，请问，在这种各地实行不同模式的情况下，“中国”作为一个国家，地位下降了？“国格”被削弱了没有？一个六百万人不到的香港，在全世界各地对提升黄皮肤中国人形象所做出的贡献，又岂是你北京、上海、和广州可以相提并论的？最近有朋友从新疆发来消息，说那里新上任的领导换了新思路，对新疆的治理见成效了。为啥不早点换思路，一定要付出代价后？下一个代价，还付得起吗？

鉴于以上所讲的，我对未来几年的推测，或者说是对未来几年的期盼，就是在专制搞不定全部，民主也无法普及的情况下，实行更多更有效的地方自治，发挥各地特色，必要的时候可以考虑“一国多制”，在经过相当长一段时间的这种“各自为政”、“一国多制”之后，也许能够找到适合我们的“一国良制”。民主就是选择，从这个意义上说，民众选择自己的领导人是民主，民众可以在不同的地区与模式中做出选择，也是民主。现在常说的用脚投票，大家都到国外了，为何不在国内建立一些政治特区，让大家用脚来投票？当然，同时也可以设立几个特区，包括继续实行奴隶制的政治特区。不能排除，一些人还是更愿意当奴隶的。

还是那句话，换个思路吧，路就在脚下。
---杨恒均

今天在群里和两个争起来了有耐心的要细看的话内容我附在下面，过去曾在超大见过一篇关于房价对比和产权对比的文章，是在国外的某大发的。现在找不到了求那位找出帮我，好挽救下迷途大叔

清醒人士1 12:39:32
有些人对KB分子袭击美国幸灾乐祸，可是真正的KB主义比如强拆到了自己身边的时候，他会觉得需要自由和民主，需要正义和公平来保护
清醒人士1 12:40:46
如果不关注公平和正义，如果不讲责任和权利，任何的团队最终都会崩溃。
酱油众 12:41:32
你不感觉你在幸灾乐祸吗，我公司应该给你扮个奖了
清醒人士1 12:44:29
我根本没有笑话谁的意思，是你自己多心了。至于颁奖与否，决定在于公司，何况我对什么奖励不是很有兴趣，不会像倪萍一样，什么奖都要收拾，最终成一个收破烂的
清醒人士1 12:45:13
胡适很早就说过
现在有人对你们说：“牺牲你们个人的自由，去求国家的自由！”我对你们说：“争取个人的自由，就是争取国家的自由；争取个人的人格，就是争取国家的国格！自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！”  
清醒人士1 12:48:17
如果公司侵害了我们代理的利益，我会和大家奋起抗争，只有具有公司代理平等公平的理念，才可以保证所有人的利益
楼主 12:50:04
清醒人士1的兄弟我太佩服你了
楼主 12:50:50
不是被人盗号了吧成熟一点的人在这种动手者得食的年代不会有太多心思关心这套东西吧总感觉
清醒人士1 12:51:32
呵呵，这个世界没有那么糟糕
楼主 12:51:59
嗯你前面说的话整我以为你被大师洗了脑了。。。。。不好意思啊
清醒人士1 12:53:43
无语了
楼主 12:55:37
其实就是说911和说强拆是KB主义这两句话来着。后面些兄弟只能说你素质高了
清醒人士1 12:56:51
这个世界总是不缺乏一些崇尚正义，公平，自由，博爱的群体的，我们不关注他人的生命财产安全，有一天我们的生命财产遭人谋害的时候，也不会有人关注我们
酱油众 12:56:56
我干着行是把你给屈了，你应该党中国特务特派员，给全世界讲解世界和平员才能把你的才能给显示出来，不用干着个了，不要把人才给屈了
楼主 12:58:03
酱油众的兄弟也不要这样说，毕竟生活中我们还是希望周围都是这种人的。。。。。。。。。
酱油众 12:58:57
国家正是用人之际，你还是给胡打个电话说说你的才华多好呀，不要给我们这些没有问化的人说那些大道理
清醒人士1 12:58:59
呵呵，何必如此言说呢，你希望所有人和你一样才好么
清醒人士1 12:59:25
实话说吧，哥做这个不是图赚钱，图的是清闲
楼主 12:59:27
只要清醒人士1的兄弟能做到他说的比方说路见不平拔刀相助勇捉小偷智擒劫匪之类的。
酱油众 12:59:29
我们是山沟里出来能懂什么呀
清醒人士1 12:59:49
当然会有
清醒人士1 13:00:11
在保护自身安全的前提下才会的
楼主 13:00:26
这个定义就比较随心了
清醒人士1 13:00:32
他人的财产和生命重要，我的其实也重要着呢
楼主 13:00:37
什么情况下叫保护自身安全的前提下。。。。
楼主 13:00:53
不要告诉我不是起头的就是个起哄的
楼主 13:01:06
其实很多人就是缺乏个领头的。。。。
清醒人士1 13:02:06
有兴趣的弟兄可以看看xiaobo的相关文章，毕竟诺贝尔奖也不是瞎混的
清醒人士213:02:18
没有人缺乏正义感，缺乏的是对这个社会的信任感。
清醒人士1 13:02:27
是的
楼主 13:02:32
这个名字出来我就崩溃了。。。
清醒人士213:03:04
小波吗？这个名字会叫你崩溃？
楼主 13:03:09
再殖民几百年的信徒。。。。。
楼主 13:03:16
清醒人士2的兄弟不知道？？？
清醒人士213:03:30
这个人怎么不知道？
清醒人士213:03:52
才气，但他的书我没看过。
楼主 13:03:55
。。。。。。。。。。。
楼主 13:04:00
不知道才气到哪儿了
清醒人士1 13:04:38
小波现在是**词，文章正常找不到的
清醒人士213:04:57
如果小波的观点是希望被再殖民几百年的话，那么就说明他有见识，但道路是错的。
清醒人士213:05:20
中国现在诸多问题的症结是政体问题。
清醒人士1 13:05:22
呵呵，弟兄们空闲的时候翻翻墙吧，可以看新闻，下黄片
楼主 13:05:23
人太好导致太单纯。。。。。。然后对社会黑暗面不适应就会比较容易接受一些看起来很美其实剧毒的东西
清醒人士213:05:45
所有的一切都是这个问题的派生体。
楼主 13:06:01
你真以为是政体问题

清醒人士213:06:11
权利得不到制约。
权利是失衡的。
楼主 13:06:20
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人
清醒人士213:06:30
权利自身就有扩张的冲动。
楼主 13:06:33
一党两党多党都是一样的
清醒人士213:06:48
那不对
清醒人士213:07:13
根本就不同
楼主 13:07:19
。。。。。。。。。
楼主 13:07:44
根本上没有任何不同的兄弟。。。。要不政治就不是政治了
楼主 13:07:54
国内的是政治国外的也是政治
清醒人士213:08:05
如果改成多党制，未来的中国就不是今天的中国了。
清醒人士1 13:08:10
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人
至少在很多地方都不是这样的，比如台湾，合作多余对抗
楼主 13:08:12
。。。。。。。嗯就七块论了。
楼主 13:08:23
参见红色帝国就是下场
清醒人士213:08:36
呵呵。不会七快的，只会更强大。
楼主 13:08:47

楼主 13:09:05
戈尔巴乔夫也这么想
清醒人士213:09:11
世界上所有政体本质都一样的，团结一部分人打压另一部分人

楼主 13:09:14
所以现在常任理事国变成俄罗斯了
酱油众 13:09:26
在  
清醒人士213:09:28
那不一样，
清醒人士213:09:45
老毛子的国家本来就是联盟体
酱油众 13:10:02
我看都多想想
清醒人士213:10:09
你注意过苏维埃的意思没？？
楼主 13:10:34
。。。。。。。。那是你认为的。民主的西方好坏还认为老毛子是联盟，中国在西方的认知中疆藏根本就是被占领区
清醒人士213:10:38
中国什么时候搞过联盟了？？
清醒人士1 13:10:55
茅于轼说过一个比较经典的话：世界上很多东西都是可以反的，国家，政府都可以，只有一种不能反，那就是反人民，反人类。
楼主 13:11:05
对不是联盟，但疆藏是独立地区的
清醒人士213:11:07
你管他老外怎么想？？要的是我们汉人怎么想。
楼主 13:11:27
是呀，但参见所有经济欠发达国家实行民主的下场以后你就知道了
清醒人士213:11:53
老毛子国家解体，深刻的原因是百姓失去了对执政党的信任。，
清醒人士213:12:22
那些国家的动乱有外国势力的参与。
楼主 13:12:23
做为目前占据主要地位的西方社会来说他会通过一系列政策来影响你的政治体制，换言之就是让符合他利益的正常上台
清醒人士213:12:37
中国我希望的实现和平政治改革
清醒人士1 13:12:53
是呀，但参见所有经济欠发达国家实行民主的下场以后你就知道了
结局是民众收入巨量增加，民众免于KB和陷害
楼主 13:12:54
同志的想法是好的，但实现起不了的
清醒人士213:12:58
最起码要实现真正的党内民主
楼主 13:12:59
。。。。。。。。。。。。。。。
楼主 13:13:07
清醒人士1的兄弟你真这么认为？
清醒人士1 13:13:14
非暴力争取民主和自由
楼主 13:13:28
世界最大的民主国家西方国家的民主灯塔印度的例子在那儿啊
清醒人士213:13:28
还忘了说了，你以为老毛子今天很穷吗？？
清醒人士1 13:13:34
自然，伊拉克民众收入增加巨大，阿富汗也是一样
楼主 13:13:38
。。。。。。。不穷
楼主 13:13:48
但你以为比苏维埃时期强？
清醒人士213:13:57
你去查下消息，老毛子现在普通老百姓富的
楼主 13:14:20
去看下帝国时期的生活方式吧
清醒人士213:14:20
呵呵，你还在苏维埃时期啊？？
楼主 13:14:22
不在
清醒人士1 13:14:30
只是CCAV永远都不会这么宣传的，他们会说世界人民生活在水深火热之中，生活在中国很幸福
楼主 13:14:46
实话实说，苏联解体对中国是好事，但也是个反面案例
清醒人士213:15:19
这么说吧，老毛子通过十年痛苦，现在已经实现了国富民强的目标。
楼主 13:15:20
以史为鉴太远以邻为鉴就可以
清醒人士1 13:15:21
不是反面案例，是朝廷宣传成反面的了
回复月夜踏雪(410629242) 13:15:41
苏联的解体是改革失败的。。。。
楼主 13:15:54
不需要爬墙， 看看毛子自己现在的工业就知道
楼主 13:16:09
还有经济主体
清醒人士213:16:12
医疗免费，住房免费。补贴项目达到230多种，
楼主 13:16:17
以卖资源为主
清醒人士1 13:16:18
都是普京搞坏了很多，不过梅德韦杰夫似乎有很大的转变
清醒人士213:16:37
不要老是说卖资源不好
清醒人士213:16:48
资源是死的，人是活的
楼主 13:16:50
前阵的中俄天然气谈判谈崩为什么？
清醒人士1 13:16:50
人家卖资源民众有好处，我们卖资源，民众遭陷害
清醒人士1 13:17:01
中国连外蒙都不如
清醒人士213:17:09
清醒人士1这个观点和我很相似
清醒人士213:17:17
老李回来了？
回复月夜踏雪(410629242) 13:17:21
瘦死的骆驼比马大的道理诸位应该明白！
清醒人士1 13:17:21
这就是为什么内蒙人造反的根本原因了
楼主 13:17:24
如果每人分个几百几千元就是好的话那就没法说了
楼主 13:17:29
这次卖完以后怎么办
回复月夜踏雪(410629242) 13:17:39
我一直在线，在北京呢
清醒人士213:17:46
其实你如果真的出去看下外国你就会明白了现在的世界
清醒人士213:17:59
呵呵，挨批了，不好意思了。
楼主 13:18:20
虽然不才没出过国但最起码对知道目前饿不死动手人还是有信心的
清醒人士213:18:30
那我问你，你先顾活人还是顾死资源？？？
楼主 13:19:01
活人啊但你认为把粮种吃完是好的？
回复月夜踏雪(410629242) 13:19:04
看到诸位这么关注国情，我深感汗颜啊！应该向诸位兄弟们学习！
清醒人士213:19:41
那就对了，首先这个世界的一切发展要靠人来实现。
楼主 13:19:49
没有国家会愿意看到一个拥有十几亿人口的国家过上发达国家生活的，资源总量是固定的，你多吃一口别人就要少吃一口的
清醒人士1 13:19:51
当年胡适就看得清楚，不想马寅初之流，终遭迫害，搞怪的是，胡适的儿子竟然遭受蛊惑，最终悲惨结局
清醒人士213:19:58
没有人了，你的资源就是死的
楼主 13:20:01
而且你认为中国的改革一定能成功？
楼主 13:20:10
对所以把粮种吃完？
清醒人士213:20:21
我都没看到中央有改革的意思
楼主 13:20:30
照兄弟的看法中东国家是最民主的明灯了？
楼主 13:20:45
。。。。。。。。。。。。。没看到？
清醒人士213:20:49
呵呵，别乱扣帽子
楼主 13:20:52
是指哪方面
清醒人士1 13:21:05
某人不是说了五不搞么，温也就是做做虚假广告
楼主 13:21:11
呵呵不存在扣什么帽子，闲谝而已
清醒人士213:21:15
我不喜欢别人乱给扣帽子
楼主 13:21:25
我们再说也也就是键盘政治局而已
清醒人士213:21:24
泉外网(435468377)  13:20:30
照兄弟的看法中东国家是最民主的明灯了？

楼主 13:21:41
。。。。。对是我说的但扣什么帽子了这算
清醒人士213:21:51
首先，我就没说过他们的是罪民主的
楼主 13:21:57
中东国家的国民福利比欧美高多了
清醒人士213:22:05
呵呵难道你不算吗？
楼主 13:22:14
分红都到了个人头上而且数量巨大的
清醒人士213:22:31
其实都活了这么大了，也该看清楚人生了。
楼主 13:22:32
你认为什么地方不完美呢？


清醒人士1宅急送(274983532) 13:22:36
为他自己谋个神马 好名声，胡呢，彻底一个女人习气，和江都差距很大
楼主 13:22:46
看太子吧
清醒人士213:22:48
别再相信那么幼稚的理想了。
清醒人士1 13:23:02
太子指望不住的
清醒人士213:23:37
人活在世上，首先要想明白：我这辈子要实现什么目标，那么就朝这个方向去努力吧
楼主 13:23:41
老江下台前人也不爱的多，但老江下台后井喷式的暴发不是三五年能出成绩的都，说明最起码基础是打下了
清醒人士213:23:54
那些政治上的假大空，别去相信了
清醒人士1 13:23:56
把自己铸造成器，方才可以希望有益于社会。真实的为我，便是最有益的为人，把自己铸造成了自由独立的人格，你自然会不知足，不满意现状，敢说老实话。
做为一个领袖人才，不能沦为干政打杂，要自处于无知、无能、无为。以众人之智为知，以众人之能为能，以众人之为为为。（引自胡适先生写给蒋介石总统的信）
清醒人士213:24:31
把自己铸造成器，方才可以希望有益于社会。真实的为我，便是最有益的为人，把自己铸造成了自由独立的人格，你自然会不知足，不满意现状，敢说老实话。
这段话不错。
楼主 13:24:36
还有老朱背的名也多了，但这一刀下去成效目前是明显的，对错功过就不是我们这代能评论的了
楼主 13:24:53
人常说盖棺才能定论
清醒人士1 13:25:04
神马老朱，还不是给自己弄了最大的好处
清醒人士1 13:25:20
哪一个不是千亿富翁？
清醒人士213:25:20
指望头痛医头，脚疼医脚是靠不住的。
楼主 13:25:31

楼主 13:25:48
你认为谁在台上不会为自己弄好？
清醒人士1 13:25:59
虚假广告在天朝也是很需要的，至少可以宽慰一下民心
清醒人士213:26:01
我认为民选的
楼主 13:26:06
。。。。。。。。。。。
清醒人士1 13:26:10
谁都不行，靠民主智慧
楼主 13:26:18
刷卡时为零？
楼主 13:26:30
还是老小树丛
清醒人士213:26:35
光靠这些太子能把这个国家弄好吗？/
清醒人士1 13:26:39
邪恶的制度会把好人变成坏人，坏人更坏
楼主 13:26:55
。。。。。。。哪个制度是邪恶的呢？
清醒人士213:26:59
对，最近的这个云南高院就是个例子
清醒人士1 13:27:25
朝廷内部如何暴力，他们对民众的掠夺和压迫却永远都是一致的
清醒人士213:27:31
楼主的兄弟，这么给你说吧
清醒人士1 13:27:35
不要抱有幻想
清醒人士213:27:50
没有对比，你永远不会知道有什么差别。
楼主 13:27:53
你不如先去看看国外对药案和你们最声讨的李刚案判罚的讨论吧
楼主 13:27:59
我从来不需要幻想
楼主 13:28:15
黑暗面我看的比你们多，因为也算个体制内人吧
清醒人士213:28:20
打个比方就说买房吧，你以为你买到的房子是你自己的吗？？
清醒人士1 13:28:22
四十不惑，此言不假，遥想清醒人士2弟兄一定超过四十了
楼主 13:28:27
但前面总有光
清醒人士213:28:35
恩，马上40了
楼主 13:28:47
要说房子年限问题吗？
清醒人士213:29:00
只说产权问题
清醒人士1 13:29:02
呵呵，神算一把
清醒人士213:29:10
你说是你自己的吗？、
楼主 13:29:19
严格说不算
清醒人士1 13:29:21
我说阁下
清醒人士213:29:23
你买的是使用权
清醒人士1 13:29:34
所言极是
清醒人士213:29:53
国外买的是你孙子都可以继承的真正产权。
楼主 13:30:01
但你以为国外的房子你就有任意处理权吗？那你去看下一美元卖古堡的人是什么原因
楼主 13:30:11
对可以，有前提的
清醒人士213:30:25
那么国外的房价还低，国内的高你说这个制度是好的吗？、
楼主 13:30:45
你继承时候的税负就可以了，国外的兄弟们都有说的
清醒人士213:30:47
补充你说的这个一美元古堡
楼主 13:31:01
和你的产权比起来这些东西够你产权内另买了
楼主 13:31:15
超大上这些文章被打脸的不少了
清醒人士213:31:32
你说的这个亿美元古堡，严格的说这些古堡是国家的财产，明白么？？
楼主 13:31:33
而且都是享受民主的外国兄弟们打的。。。。
楼主 13:31:44
。。。。。。这会儿又成国家的了
楼主 13:31:54
那我问下那你有什么权利卖国家的东西
清醒人士213:32:06
你说的这个一美元古堡是国家拍卖的
清醒人士213:32:18
你在偷换概念，呵呵兄弟
楼主 13:32:26
。。。。私人的好不祖上继承的
清醒人士213:32:46
我在说房产，你给我扯到国外的国家控制的古堡上去
清醒人士213:33:02
我很佩服你
清醒人士213:33:18
估计没人能和你吵架超过你
楼主 13:33:37
。。。。。。。。你认为在全私有制产权永久的国家这些东西没人继承吗？还是都大度的捐给政府了？
清醒人士213:33:43
你这家伙思维跳动太快，但是你的思路是错的
清醒人士1 13:34:38
国家不是什么东西，是一个虚拟的概念而已
清醒人士213:34:47
为啥没人继承？？因为外国的法律剥夺了你通过继承就获得大额资产的不当权利。所谓富不过三代
楼主 13:35:08
哦？产权为什么要剥夺呢？不是永久的吗
楼主 13:35:20
富不过三代。。。。。
清醒人士213:35:23
产权分为两个方面
清醒人士1 13:35:35
朝廷的宣传一直混淆国家，政府，政党的关系，越是混乱，朝廷越是高兴
楼主 13:35:36
多少年的贵族阶层你知道国外人怎么认的？
清醒人士213:35:38
一个是动产，一个是不动产
楼主 13:36:10
看看英国，贵族都是多少代的，还富不过三代。。
楼主 13:36:14
这话只有中国有好不
清醒人士213:36:16
老外只知道，你家祖上当过 官，那么你家肯定一辈子都发达了
清醒人士213:37:16
你当老外都是家族经营的吗？产权结构分散了，明白了没？
清醒人士213:37:33
这就是老外可以继续富下去的原因。
清醒人士1 13:37:38

楼主 13:37:50
咱国祖上当官的多了。。。你找出来富过三代的。。。。这话是中国人说的好不
清醒人士1 13:37:59
另外，国外没有土匪治理也没有土匪经济学
楼主 13:38:04
。。。。。兄弟你把家族和贵族没搞清
楼主 13:38:14
什么叫贵族你先搞清吧。。。。。。
清醒人士213:38:22
中国呢？不要说现在富二代走上舞台了，现在富三代都快出现了
楼主 13:39:07
嗯你自己都说富三代才快出现了。。。。。。你知道国外的世家多少代了？
清醒人士213:39:21
权贵家族，请你解释下这个贵和权。同时请你解释下贵族
清醒人士1 13:39:28
不过天朝也有的，朝廷上层世袭继承，当然为了安全，他们国籍一般都是民主国家的，一旦形势不妙最快逃之夭夭。
楼主 13:39:57
09年之前英国的终审权才交出去了
清醒人士213:40:01
你首先都混淆概念了吧？楼主兄弟
楼主 13:40:03
之后
清醒人士1 13:40:06
就连张海迪这个残疾女人竟然当官了也移民德国。
清醒人士1 13:40:18
牛鼻哄哄
楼主 13:40:34
99年才世袭贵族的政治权力才终结了
楼主 13:41:24

楼主 13:42:08
其实闲了上上国外人比较多的论坛多看下论战，你会发现外国的月亮并不比中国圆多少，很多时候还有不如
楼主 13:42:15
说累了先下线了
楼主 13:42:28
下午还上班，闲了可继续讨论兄弟们
清醒人士213:42:33
再见
楼主 13:42:38

清醒人士1 13:42:49
台湾与香港“政治特区”：“一国多制”又何妨？

说到不同的模式，我得提醒大家千万不要忘记台湾模式——虽然还没有统一，毕竟是中国的一部分，如果你觉得拿台湾不太靠谱，那么，香港模式如何？大家知道，如果不出意外，世界上最自由也相当法治的香港地区再过几年就要实行普选了，要先13亿人而民主起来。我觉得这是天大的喜事。尤其需要记住的是：这可是在共产党领导下的一人一票的选举啊，大姑娘当新娘，头一次。

我当然希望这不是最后一次，很多看上去无解的难题，只要改变一下思维方式，往往就不难解决。香港的自由与民主对我们有什么启发？我们国家有一些自治区，例如西藏自治区，有人说，不能给他们自治，给了自治，他们就要独立，你这个思维要不得，你怎么没有想到，恰恰是给了它名不副实的“自治”，他才老是想搞事？香港有高度自治了，有几个人要独立？你不相信的话，试着取消“一国两制”，我保准六百万香港人中有五百万人闹“港独”。换个思维吧。

西藏可以自治，广东也可以自理；重庆可以继续唱红歌，如果重庆人民不反对，还可以折腾出新的红卫兵代替公检法去执行扫黄打黑的任务；和台湾一衣带水的福建更是没话说……台湾到时一看，神州大地上的民众都能够自主发展，和谐一片，只有台湾还勒紧裤腰带养活军队保卫自治，不划算啊，干脆，把劳民伤财的军队与外交权丢给北京，主动要求统一……只要我们领导人换一个思路，这样的未来不是梦啊。

有人一听说自治就想到了“国家”，简直如丧考妣，请问，在这种各地实行不同模式的情况下，“中国”作为一个国家，地位下降了？“国格”被削弱了没有？一个六百万人不到的香港，在全世界各地对提升黄皮肤中国人形象所做出的贡献，又岂是你北京、上海、和广州可以相提并论的？最近有朋友从新疆发来消息，说那里新上任的领导换了新思路，对新疆的治理见成效了。为啥不早点换思路，一定要付出代价后？下一个代价，还付得起吗？

鉴于以上所讲的，我对未来几年的推测，或者说是对未来几年的期盼，就是在专制搞不定全部，民主也无法普及的情况下，实行更多更有效的地方自治，发挥各地特色，必要的时候可以考虑“一国多制”，在经过相当长一段时间的这种“各自为政”、“一国多制”之后，也许能够找到适合我们的“一国良制”。民主就是选择，从这个意义上说，民众选择自己的领导人是民主，民众可以在不同的地区与模式中做出选择，也是民主。现在常说的用脚投票，大家都到国外了，为何不在国内建立一些政治特区，让大家用脚来投票？当然，同时也可以设立几个特区，包括继续实行奴隶制的政治特区。不能排除，一些人还是更愿意当奴隶的。

还是那句话，换个思路吧，路就在脚下。
---杨恒均