里加vs中途岛,藏在数据中的真实,并联想瓦良格的训练区 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:19:49


增加一个戴高乐的数据。为了便于区别,我把瓦良格分为两个时期,苏俄时期为里加,中国时期为瓦良格。显然瓦良格经过改装后已经和里加不同了。

船名                     水线长(米)    水线宽(米)    吃水(米)      满排(吨)        载机      续航力(海里(节))
РИГА                        270          35             10             58900         67       12000(10)8500(18)3850(29)
Midway                     296          34.4          10.5           74000         68       11520(15)8000(25)
Charles de Gaulle       238          31.5           9.4           40600         40        

戴高乐比里加短32米,里加比中途岛短26米
戴高乐比里加窄3.5米,里加比中途岛宽0.6米
戴高乐比里加浅0.6米,里加比中途岛浅0.5米
戴高乐比里加轻18000吨,里加比中途岛轻15000吨,这个数据看起来还是比较可靠的。瓦良格重67000吨的数据反到不太真实,里加和瓦良格的差别主要还是指控系统和舰载武器系统,尺寸并没有发生变更。如果瓦良格比里加重10000吨,那就意味着瓦舰内部空间更挤了——除非海军嫌载机太多摆起来麻烦——所以67000的数据肯定有问题。

里加和中途岛相比,载机数量相当。虽然里加直升机较多,但中途岛的机库只能装20架飞机。这样算下来,里加的机库面积也不小了。关键就看飞行甲板的载机量了。未来,瓦良格服役以后,随着调度经验的增加,肯定会出现一些牛B停机/调度方案,增加飞行甲板的载机量的。但是载机总数是否增加还要看直升机的数量变化。至少现在砍掉直升机换装j15后载机总量会下降的。不过即使这样,以现在的里加的排水量来看,载机数量已经很了不起了。这方面不觉着有遗憾。

中途岛的飞行甲板也不大,调度厉害


再来比起飞能力。里加3个起飞点,中途岛只有2个。拦截状态紧急起飞,里加强于中途岛。进攻状态重载起飞,中途岛强于里加。考虑到里加的作用主要用于拦截,所以滑跃起飞的效率对里加来说不是问题。而且滑跃起飞比弹射少了一个固定前轮的动作,所以瓦良格服役后随着起飞标准化作业的不断完善,滑的效率还有提高的空间。

玩一玩


ps:我自己私下是把里加划为轻型航母的。因为航母的一身本事都是在飞机上的。航母载机机群如果有完整的攻防体系,那就是重型航母。反之,就是轻型航母。没有中型航母。所以戴高乐是重型航母,而里加虽然载机数量超过了戴高乐,但量变没有影发质变,载机体系的不完整,我只能把里加划为轻型航母。最好玩的是当初法国宣布下一代航母采用英国方案后,同样一艘航母因为法国用弹射可以维持预警电战机群的数量保持载机体系的完整所以是重型,而英国用滑跃预警电战方面有缺陷所以是轻型,没办法啊,航母是靠飞机吃饭的。没想到牛牛悟了,唉,我的欢乐也没了。。。(个人看法不解释,不争论)

载机量没有问题,起飞也没问题,那么有问题的是什么呢?是续航力。和中途岛相比,里加腿太短了。高速出击,长途奔袭是玩不了了。原因嘛,出在导弹身上。里加的导弹量足,火力猛。充分体现了苏维埃精神。如果取消导弹,多出来的空间换算成燃油,那么腿短的毛病可以大大改善。瓦良格将里加的导弹舱全腾出来了,多出来的空间会装什么呢?让人心痒痒。我把宝押在了燃油上,加航程,加航程,加航程,加航程。。。

里加


增加一个戴高乐的数据。为了便于区别,我把瓦良格分为两个时期,苏俄时期为里加,中国时期为瓦良格。显然瓦良格经过改装后已经和里加不同了。

船名                     水线长(米)    水线宽(米)    吃水(米)      满排(吨)        载机      续航力(海里(节))
РИГА                        270          35             10             58900         67       12000(10)8500(18)3850(29)
Midway                     296          34.4          10.5           74000         68       11520(15)8000(25)
Charles de Gaulle       238          31.5           9.4           40600         40        

戴高乐比里加短32米,里加比中途岛短26米
戴高乐比里加窄3.5米,里加比中途岛宽0.6米
戴高乐比里加浅0.6米,里加比中途岛浅0.5米
戴高乐比里加轻18000吨,里加比中途岛轻15000吨,这个数据看起来还是比较可靠的。瓦良格重67000吨的数据反到不太真实,里加和瓦良格的差别主要还是指控系统和舰载武器系统,尺寸并没有发生变更。如果瓦良格比里加重10000吨,那就意味着瓦舰内部空间更挤了——除非海军嫌载机太多摆起来麻烦——所以67000的数据肯定有问题。

里加和中途岛相比,载机数量相当。虽然里加直升机较多,但中途岛的机库只能装20架飞机。这样算下来,里加的机库面积也不小了。关键就看飞行甲板的载机量了。未来,瓦良格服役以后,随着调度经验的增加,肯定会出现一些牛B停机/调度方案,增加飞行甲板的载机量的。但是载机总数是否增加还要看直升机的数量变化。至少现在砍掉直升机换装j15后载机总量会下降的。不过即使这样,以现在的里加的排水量来看,载机数量已经很了不起了。这方面不觉着有遗憾。

中途岛的飞行甲板也不大,调度厉害

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2011-7-21 19:59 上传



再来比起飞能力。里加3个起飞点,中途岛只有2个。拦截状态紧急起飞,里加强于中途岛。进攻状态重载起飞,中途岛强于里加。考虑到里加的作用主要用于拦截,所以滑跃起飞的效率对里加来说不是问题。而且滑跃起飞比弹射少了一个固定前轮的动作,所以瓦良格服役后随着起飞标准化作业的不断完善,滑的效率还有提高的空间。

玩一玩

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ps:我自己私下是把里加划为轻型航母的。因为航母的一身本事都是在飞机上的。航母载机机群如果有完整的攻防体系,那就是重型航母。反之,就是轻型航母。没有中型航母。所以戴高乐是重型航母,而里加虽然载机数量超过了戴高乐,但量变没有影发质变,载机体系的不完整,我只能把里加划为轻型航母。最好玩的是当初法国宣布下一代航母采用英国方案后,同样一艘航母因为法国用弹射可以维持预警电战机群的数量保持载机体系的完整所以是重型,而英国用滑跃预警电战方面有缺陷所以是轻型,没办法啊,航母是靠飞机吃饭的。没想到牛牛悟了,唉,我的欢乐也没了。。。(个人看法不解释,不争论)

载机量没有问题,起飞也没问题,那么有问题的是什么呢?是续航力。和中途岛相比,里加腿太短了。高速出击,长途奔袭是玩不了了。原因嘛,出在导弹身上。里加的导弹量足,火力猛。充分体现了苏维埃精神。如果取消导弹,多出来的空间换算成燃油,那么腿短的毛病可以大大改善。瓦良格将里加的导弹舱全腾出来了,多出来的空间会装什么呢?让人心痒痒。我把宝押在了燃油上,加航程,加航程,加航程,加航程。。。

里加

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如果续航力得到了改善,那么瓦良格就可以长期在外滞留,豪华游轮也就有了存在意义。那么长期在外的区域会有哪些呢?打开亚洲地图,从北向南划过去,我认为有3个区域值得关注。一个是鄂霍次克海域,一个是菲律宾东北海域,一个是印尼巴东以西印度洋东海域。这3个海域都有一个共同特点,那就是离远东航线比较近,必要时可以随时进入远东航线。而且它们分别对应了3大舰队,正好一个一个顺着来进行说明。

鄂霍次克海域,从北海舰队出发,经黄海,日本海,穿过第1岛链,就到达了鄂霍次克海域。在这片海域主要可以和俄国太平洋舰队进行合作,当然也可以和美日进行礼节性交流。航母开到鄂霍次克海域去训练,对中国来说意义重大。每次去训练,来回都要经过日本海,这样就可以增加中国在日本海的影响力。由于俄国是日本海的沿岸国,对日本海的利益有直接的发言权。因此积极和俄国远东舰队进行合作,拉俄国入伙,坚定俄国信心,对中国很重要。中国离日本海很近,是日本海的内陆国。根据国际海洋法,沿岸国可以代表内陆国利益,因此在日本海,北棒和俄国都可以代表中国利益。中国和北棒的合作,使中国的手终于可以伸到日本海。从地域开发和经济角度显示TG在日本海的存在。而TG和俄国的合作则可以凸现TG在日本海的军事存在。这样无论是三方内部合作还是三方一至对外,哪怕TB捏着嗓子唱歌,大家都得伸长耳朵倾听。
    那么为什么要这么关心日本海?经济就不说了。国防安全上,敌对势力可以直接越过日本海对东北地区进行打击,或者越过北棒对中国政经中心进行打击。增强对日本海的影响力,符合中国的利益。
    对俄国来说,俄国在东亚的影响力并没有显现。在北棒问题上影响力有限,在北方领土上,那时和日本两国间问题,不是国际问题。加强和中国的合作,可以增加在东亚的影响力。获得更多外交底牌。而且军事上的好处也非常明显。俄国有航母编队经验。但是,真正的编队经验也不多。和中国的合作可以增加这方面的经验。同时,还可以和中国一起与美日进行交涉,获得军事上的好处。这些都是俄国单独所无法得到的。

菲律宾东北海域,东海舰队传统的训练区域。航母去后,可以增强中国的军事存在。至少日本现在就担心采用航母的环形防御圈后,海自的飞机无法靠近中国舰队。

印尼巴东以西印度洋东海域,要到达该海域,需穿越南海,然后可以穿越马六甲海峡。出来以后,就是印度洋以东区域。这一片海域是中国传统友好国家的集中地。但是在这片海域进行训练需要得到印尼的支持。

如果续航力得到了改善,那么瓦良格就可以长期在外滞留,豪华游轮也就有了存在意义。那么长期在外的区域会有哪些呢?打开亚洲地图,从北向南划过去,我认为有3个区域值得关注。一个是鄂霍次克海域,一个是菲律宾东北海域,一个是印尼巴东以西印度洋东海域。这3个海域都有一个共同特点,那就是离远东航线比较近,必要时可以随时进入远东航线。而且它们分别对应了3大舰队,正好一个一个顺着来进行说明。

鄂霍次克海域,从北海舰队出发,经黄海,日本海,穿过第1岛链,就到达了鄂霍次克海域。在这片海域主要可以和俄国太平洋舰队进行合作,当然也可以和美日进行礼节性交流。航母开到鄂霍次克海域去训练,对中国来说意义重大。每次去训练,来回都要经过日本海,这样就可以增加中国在日本海的影响力。由于俄国是日本海的沿岸国,对日本海的利益有直接的发言权。因此积极和俄国远东舰队进行合作,拉俄国入伙,坚定俄国信心,对中国很重要。中国离日本海很近,是日本海的内陆国。根据国际海洋法,沿岸国可以代表内陆国利益,因此在日本海,北棒和俄国都可以代表中国利益。中国和北棒的合作,使中国的手终于可以伸到日本海。从地域开发和经济角度显示TG在日本海的存在。而TG和俄国的合作则可以凸现TG在日本海的军事存在。这样无论是三方内部合作还是三方一至对外,哪怕TB捏着嗓子唱歌,大家都得伸长耳朵倾听。
    那么为什么要这么关心日本海?经济就不说了。国防安全上,敌对势力可以直接越过日本海对东北地区进行打击,或者越过北棒对中国政经中心进行打击。增强对日本海的影响力,符合中国的利益。
    对俄国来说,俄国在东亚的影响力并没有显现。在北棒问题上影响力有限,在北方领土上,那时和日本两国间问题,不是国际问题。加强和中国的合作,可以增加在东亚的影响力。获得更多外交底牌。而且军事上的好处也非常明显。俄国有航母编队经验。但是,真正的编队经验也不多。和中国的合作可以增加这方面的经验。同时,还可以和中国一起与美日进行交涉,获得军事上的好处。这些都是俄国单独所无法得到的。

菲律宾东北海域,东海舰队传统的训练区域。航母去后,可以增强中国的军事存在。至少日本现在就担心采用航母的环形防御圈后,海自的飞机无法靠近中国舰队。

印尼巴东以西印度洋东海域,要到达该海域,需穿越南海,然后可以穿越马六甲海峡。出来以后,就是印度洋以东区域。这一片海域是中国传统友好国家的集中地。但是在这片海域进行训练需要得到印尼的支持。
比航母,美帝笑了。
把中途岛拉出来,也比世界现役其他国家任何航母强。不用福莱斯特和小鹰出马了。
中途岛是强于戴高乐的,戴高乐是强于瓦良格和库兹涅佐夫的。
剩下的轻型航母,战斗力都大同小异。
瓦良格再怎么强,也是比不过中途岛的,除非大改,但大改还不如新造呢。
指望国产航母吧,瓦良格本来就是入门幼儿园级别的,你拿他去跟别人比什么。
瓦良格只不过是聊胜于无罢了,比轻型航母和没有航母强些。
防御不算弱,但很被动,攻击更没有什么效果,弹射器和预警机限制了他的能力。
就是装100架战斗机,也发挥不出他的作用。力量倍增器,是必不可缺。
人都瞎了,聋了,拳头再硬也打不过普通人。等飞机导弹临空了,再放飞飞机都晚清了。
航母不在大小,关键看飞机和上面的设备。就跟战舰一样,大小不重要,武器雷达重要。
等等再跟外国比吧。
中途岛也是半路出家改成这个样子的,以后弹射成熟后的的瓦良格战斗力不一定在中途岛之下。
楼主,图都×了。。。。
激情燃烧的岁月 发表于 2011-7-21 20:13
比航母,美帝笑了。
把中途岛拉出来,也比世界现役其他国家任何航母强。不用福莱斯特和小鹰出马了。
中途 ...
这个主要取决于TG是否能够完善瓦的载机体系。所以我是高挂免战牌啊。。。
可是都这样了大哥还要激情燃烧,我觉着自己好没面子啊
瓦良格本来就是入门幼儿园级别的.......
额,感觉楼主这个帖子会打击多少人……
中华海帝 发表于 2011-7-21 21:19
额,感觉楼主这个帖子会打击多少人……
不会吧,我这可是HKC贴啊,在硬环境上里加和中途岛相比也就续航力差了点,如果瓦舰解决了这个问题,光看中途岛横摇的不灭传说,就应该明白,瓦良格不比中途岛差。
载机的体系问题要看TG的努力程度了。。。
嘿 就老瓦的甲板设计和起飞方式  个人认为   再怎么好的调度经验也不会在甲板多多少飞机的

图挂了,图挂了。
bt9040 发表于 2011-7-21 22:11
不会吧,我这可是HKC贴啊,在硬环境上里加和中途岛相比也就续航力差了点,如果瓦舰解决了这个问题,光看中 ...
在很多人印象里,中途岛是比新中国历史都悠久的存在,性能居然理论上微胜老瓦……
个人以为,老瓦舰面一个大失败就是左边没有升降机,飞机降落之后,一拉一阻断甲板,实在郁闷……
激情燃烧的岁月 发表于 2011-7-21 20:13
比航母,美帝笑了。
把中途岛拉出来,也比世界现役其他国家任何航母强。不用福莱斯特和小鹰出马了。
中途 ...
你干脆说老瓦就是装1000架J-15也发挥不出战斗力得了:D

老瓦是不是聊胜于无可不是你嘴一张就能验证的

我们走着看,3个月后你不要自食键盘就行了


图啊,中途岛是里程碑啊!在航母运用方面,我们正是在幼儿园啊{:soso__15174484927381896923_2:}
中华海帝 发表于 2011-7-21 22:24
在很多人印象里,中途岛是比新中国历史都悠久的存在,性能居然理论上微胜老瓦……
刨开MD自己的航母,在全球范围内中途岛仍然是个巨无霸。不是TB不给力,而是MD太变态。
瓦舰改装后,性能不一定就比中途岛差了。
中途岛的甲板面积16200平方米,最宽处77米(瓦舰70米),甲板面积明显比瓦良格要大

而且瓦良格前甲板因为有使用不便的滑越区,实际可使用面积更小
LZ 继续你的神论
戴高乐是重型航母,我的神啊
激情燃烧的岁月 发表于 2011-7-21 20:13
比航母,美帝笑了。
把中途岛拉出来,也比世界现役其他国家任何航母强。不用福莱斯特和小鹰出马了。
中途 ...
中途岛没那么牛B的,改成的现代航母而已。不打是不知道,海湾战争一打毛病就出来了,风浪一大纵倾就很大,后果就是舰载机可以起飞,但无法降落,搞的2次中途退场……短暂的退场那几天,轰炸“作业”都是让福莱思特们极其福莱思特的后辈这些“正宗”的战后航母补交滴。这种高强度的战争,有些老装备,一打就现原形,无论怎么改。
如果一定要比,还是比比福莱思特级比较好。福莱思特级改装前,排水量也没到8万吨,50年代的东西,和老瓦比,这样才有比较的意思。
老瓦的防空能力还是不错的
直接用长宽吃水来推算吨位,可靠性只有1%
把长宽吃水相乘来推算吨位,可靠性大概有10%
中途岛=106915.2,里加=94500,戴高乐=70471.8
这样跟吨位的比例中途岛=0.692,里加=0.623,戴高乐=0.576,三者相差比较大
如果里加67000吨,这个比例就是0.709,与中途岛很接近了,所以6万7比5万9可靠些
更加靠谱的做法是使用水线长、水线宽、平均吃水三者的乘积,跟标准排水量的比值,这才是比较正宗的方形系数,不过这么完整的数据很难收集齐
Typhoontornado 发表于 2011-7-22 00:58
LZ 继续你的神论
戴高乐是重型航母,我的神啊
戴高乐能谈e2,为什么不能算重型呢,不一定排水量高的就是重型
不然is2算重型坦克,黑豹为什么不算
中途岛能载一个联队啊,MD怎么做到的?
中途岛可是世界上服役最长的航母!没有之一
这都跨世纪了还拿一起比,本来就落后,非要穿越对比来找优越感
watermark 发表于 2011-7-22 09:50
中途岛能载一个联队啊,MD怎么做到的?
那是以提高了全舰重心为代价的改装,海湾战争中小悲催了一下(后来天气好了,中途岛又归队)
killman抛弃舰船 发表于 2011-7-22 01:14
中途岛没那么牛B的,改成的现代航母而已。不打是不知道,海湾战争一打毛病就出来了,风浪一大纵倾就很大, ...
要看这个风浪是几级?
貌似畿辅级可以在6级风浪下让飞机正常起降
Typhoontornado 发表于 2011-7-22 16:29
要看这个风浪是几级?
貌似畿辅级可以在6级风浪下让飞机正常起降
MS当时是6级浪,我说了手头没资料,纵倾角也是凭印象记忆。回去翻翻看。
好东西,留名。
bt9040 发表于 2011-7-21 23:11
刨开MD自己的航母,在全球范围内中途岛仍然是个巨无霸。不是TB不给力,而是MD太变态。
瓦舰改装后,性能 ...
严格地说,是的,不过考虑到群众气氛,这个话题我们不继续了……
zhaoyu911 发表于 2011-7-22 08:06
戴高乐能谈e2,为什么不能算重型呢,不一定排水量高的就是重型
不然is2算重型坦克,黑豹为什么不算
法国人就把黑豹当重型坦克
另外,戴高乐号论载机能力,跟尼米兹也差一档嘛,还是中型吧
pheonix 发表于 2011-7-22 00:27
中途岛的甲板面积16200平方米,最宽处77米(瓦舰70米),甲板面积明显比瓦良格要大

而且瓦良格前甲板因为 ...
老瓦本来就是过渡产物嘛,连舰载机都是一变再变
killman抛弃舰船 发表于 2011-7-22 16:34
MS当时是6级浪,我说了手头没资料,纵倾角也是凭印象记忆。回去翻翻看。
所以说一个6级浪就让这个老爷航母乖乖退出战斗
这到关键时刻不是耽误大事吗
竟然还有人把它吹上天
毛子70年代建造的航母在船体结构,防护,抗风浪等方面做得很好的
当然由于设计思想不同导致其载机数量和效率比不上MD航母,但是用新船和旧船简单比战斗力会发现很多滑稽的现象
Typhoontornado 发表于 2011-7-22 17:28
所以说一个6级浪就让这个老爷航母乖乖退出战斗
这到关键时刻不是耽误大事吗
竟然还有人把它吹上天
旧船要看多旧,弗赖斯特级还是可以的,虽然也有问题,升降机布置影响舰载机出勤率(到小鹰级就把舰岛改成前2后2的布置了),但是这个问题和中途岛的重心偏高的问题比,算是个小问题了。
里加和中途岛相比,载机数量相当-----今年几岁了?
能不能把小鹰和乌里扬诺夫拿出来比一下???
zhaoyu911 发表于 2011-7-22 08:06
戴高乐能谈e2,为什么不能算重型呢,不一定排水量高的就是重型
不然is2算重型坦克,黑豹为什么不算
首先要说明的是E2也是可以滑跃起飞的。
中华海帝 发表于 2011-7-22 17:18
法国人就把黑豹当重型坦克
另外,戴高乐号论载机能力,跟尼米兹也差一档嘛,还是中型吧
黑豹那就是重型坦克
松海 发表于 2011-7-23 11:48
能不能把小鹰和乌里扬诺夫拿出来比一下???
乌里杨是核航母,而且也没建完。MS小鹰还是比常规航母比较好,小鹰级应该算是常规航母的巅峰之作了。其实TG搞不搞核航母倒不是最重要的,能搞出小鹰级这样的,基本上就能解决很多问题了。