超级军网抗战时民国空军有多少战机啊？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:02:37
求问
求问
求问300多架吧
1万架以上（待造）
全面爆发时有作战飞机305架，后来还有大量援助，具体多少忘记了。
面上可能总计有300-600架~
但是实际能作战的大约91架~
还有就是飞行员不多~
但是实际能作战的大约91架~
还有就是飞行员不多~
有限的作战力量前期还是主要在上海和南京地区作战~
那里的日本空中力量也很薄弱~无奈人家叫来2-3艘航母~
力量比一下子被扭转了~
那里的日本空中力量也很薄弱~无奈人家叫来2-3艘航母~
力量比一下子被扭转了~
《美国援华军备揭秘：国民政府忍辱负重讨来多少美械 》
虽然战争期间美国提供的飞机数量与中国的需要之间一直存在着很大的缺口，但到战争结束时美国提供的飞机总数已稳居第一位。据台湾方面统计，抗战期间中国从外国获得的飞机总共为２３５１架。其中，向美国购买与租赁的合计为１３９４架，占总数的５９％。来自苏联的为８８５架，占总数的３７６％。其余为来自英国３６架、法国２４架、德国１２架，这三国仅占３％。值得注意的是，在美国提供的飞机中，有５５２架即将近４０％是１９４４年下半年以后才运抵中国的，其中的大部分拨归美国第１４航空队使用。直到战争结束后的１９４６年，美国提供的飞机数量才大致符合了国民政府的要求。
http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_04/14/524422_0.shtml
《抗战苏联对华三次军事贷款简介》明辉
在此期间苏联援华物资数目说法不一，我以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准，苏联共援华飞机904架（其中中型和重型轰炸318架，歼击机542架，教练机44架），坦克82辆，牵引车602辆，汽车1516辆，大炮1140门，轻重机枪9720挺，步枪5万支，子弹1.8亿发，炸弹31600颗，炮弹约200万，以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆（中方统计为24辆）外，基本上得到中方多数学者的肯定。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201101/206931.html
虽然战争期间美国提供的飞机数量与中国的需要之间一直存在着很大的缺口，但到战争结束时美国提供的飞机总数已稳居第一位。据台湾方面统计，抗战期间中国从外国获得的飞机总共为２３５１架。其中，向美国购买与租赁的合计为１３９４架，占总数的５９％。来自苏联的为８８５架，占总数的３７６％。其余为来自英国３６架、法国２４架、德国１２架，这三国仅占３％。值得注意的是，在美国提供的飞机中，有５５２架即将近４０％是１９４４年下半年以后才运抵中国的，其中的大部分拨归美国第１４航空队使用。直到战争结束后的１９４６年，美国提供的飞机数量才大致符合了国民政府的要求。
http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_04/14/524422_0.shtml
《抗战苏联对华三次军事贷款简介》明辉
在此期间苏联援华物资数目说法不一，我以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准，苏联共援华飞机904架（其中中型和重型轰炸318架，歼击机542架，教练机44架），坦克82辆，牵引车602辆，汽车1516辆，大炮1140门，轻重机枪9720挺，步枪5万支，子弹1.8亿发，炸弹31600颗，炮弹约200万，以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆（中方统计为24辆）外，基本上得到中方多数学者的肯定。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201101/206931.html
俄国货假冒伪劣不少，某些重炮居然是20世纪初的，笨重、膛线都快完蛋了、射程比国民党手里用旧的75老炮还不如，以至于极端缺乏火炮的国民党军队将领纷纷拒绝使用（丢炮要掉脑袋）。
jhzc 发表于 2011-7-6 18:33
俄国货假冒伪劣不少，某些重炮居然是20世纪初的，笨重、膛线都快完蛋了、射程比国民党手里用旧的75老炮还不 ...
114mm榴弹炮， 帝俄时代英国给的旧货了。不过也不好说啥， 二战时这种火炮英国人自己也在用。
http://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.5_inch_Howitzer
不过那些M1902/30还是不错的，其射程达到13千米。 当时还是苏军的主力火炮之一。 唯一的问题就是比较重。不过这也没有办法M1902/30毕竟是野炮不是山炮。至于M30， ML20那就不要想了， 那些火炮都远远超过M1902/30的重量， 没有机械化牵引根本就不行的。
jhzc 发表于 2011-7-6 18:33
俄国货假冒伪劣不少，某些重炮居然是20世纪初的，笨重、膛线都快完蛋了、射程比国民党手里用旧的75老炮还不 ...
114mm榴弹炮， 帝俄时代英国给的旧货了。不过也不好说啥， 二战时这种火炮英国人自己也在用。
http://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.5_inch_Howitzer
不过那些M1902/30还是不错的，其射程达到13千米。 当时还是苏军的主力火炮之一。 唯一的问题就是比较重。不过这也没有办法M1902/30毕竟是野炮不是山炮。至于M30， ML20那就不要想了， 那些火炮都远远超过M1902/30的重量， 没有机械化牵引根本就不行的。
闷雷2010 发表于 2011-7-6 22:21 ![]()
114mm榴弹炮， 帝俄时代英国给的旧货了。不过也不好说啥， 二战时这种火炮英国人自己也在用。
http:// ...
英国人二战用的炮是190几年生产的膛线都平了的吗？
114mm榴弹炮， 帝俄时代英国给的旧货了。不过也不好说啥， 二战时这种火炮英国人自己也在用。
http:// ...
英国人二战用的炮是190几年生产的膛线都平了的吗？
二战开始的时候英法的准备都不足， 炮兵装备里一战期间使用的装备不少的。德国人实际上是沾了凡尔塞条约的光，几年里从10万扩充到200万， 因此部队的武器都是新装备。。。。 一般情况下哪个国家会在20年里把炮兵武器都换掉呢？ 现在解放军的炮兵装备里哪些152加榴炮多数也就是50年代水准。
那些4.5英寸榴炮应该不大会是 1900左右的装备， 这些是一战开始后英国给帝俄的算是191x年的货色。 用了20年的淘汰货膛线情况糟糕是必然的。苏联援助的二手37战防炮使用年份不多膛线一样磨损的厉害。苏联红军的训练看来还是蛮紧的。M1902/30虽然是也二手的但是状态还不错毕竟是1930年以后经过全面改造。另外从苏联那里拿什么武器似乎也是国民政府自己派员交涉的。以那些战防炮而言， 当时实际上可以选择全新的，不过那个价钱就贵很多了。同样的援助金额能拿到更多的炮罢了。
那些4.5英寸榴炮应该不大会是 1900左右的装备， 这些是一战开始后英国给帝俄的算是191x年的货色。 用了20年的淘汰货膛线情况糟糕是必然的。苏联援助的二手37战防炮使用年份不多膛线一样磨损的厉害。苏联红军的训练看来还是蛮紧的。M1902/30虽然是也二手的但是状态还不错毕竟是1930年以后经过全面改造。另外从苏联那里拿什么武器似乎也是国民政府自己派员交涉的。以那些战防炮而言， 当时实际上可以选择全新的，不过那个价钱就贵很多了。同样的援助金额能拿到更多的炮罢了。
jhzc 发表于 2011-7-6 18:33 ![]()
俄国货假冒伪劣不少，某些重炮居然是20世纪初的，笨重、膛线都快完蛋了、射程比国民党手里用旧的75老炮还不 ...
你搞混了，磨损严重的不是115榴弹炮，是37反坦克炮。当时负责验收的王国章写的《我所接触过的炮兵兵器》，说得很清楚。但是，并不是不能用，王国章说37炮清洗校正后还是下发部队的。
115榴弹炮炮身铭文有1890年的，王国章的说法主要是炮身重，射程近。中国北方沦陷，南方马小力弱，原苏联用6匹马拖曳，而中国马用8匹还很吃力，且挽具与中国马体形不配。重量大射程近机动困难是前线军官不愿意用的原因。
说到使用，115榴弹炮还是能用的，不说1939年苏联对芬兰战争中，苏联自己还使用。就是国内战场，1944年松山战役，国军就有115榴弹炮参战。原国民党军炮七团一营3连连长宋保恒有回忆。该营下辖一个76炮连，两个115榴弹炮连，均为苏式。宋保恒的3连就是4门115榴弹炮。其回忆攻击前连续七八天，他的115炮连就射击近千发，整个战役期间射击二三千发。
俄国货假冒伪劣不少，某些重炮居然是20世纪初的，笨重、膛线都快完蛋了、射程比国民党手里用旧的75老炮还不 ...
你搞混了，磨损严重的不是115榴弹炮，是37反坦克炮。当时负责验收的王国章写的《我所接触过的炮兵兵器》，说得很清楚。但是，并不是不能用，王国章说37炮清洗校正后还是下发部队的。
115榴弹炮炮身铭文有1890年的，王国章的说法主要是炮身重，射程近。中国北方沦陷，南方马小力弱，原苏联用6匹马拖曳，而中国马用8匹还很吃力，且挽具与中国马体形不配。重量大射程近机动困难是前线军官不愿意用的原因。
说到使用，115榴弹炮还是能用的，不说1939年苏联对芬兰战争中，苏联自己还使用。就是国内战场，1944年松山战役，国军就有115榴弹炮参战。原国民党军炮七团一营3连连长宋保恒有回忆。该营下辖一个76炮连，两个115榴弹炮连，均为苏式。宋保恒的3连就是4门115榴弹炮。其回忆攻击前连续七八天，他的115炮连就射击近千发，整个战役期间射击二三千发。
多说一句，苏援76.2野炮，属于1902/30式。该炮设计于20世纪初，在1930年进行了大改进。当然不算先进，但与日军当时装备的38改75野炮来比，也不算落后。诺门槛时期，还是苏军的炮兵的一线装备，并有被日军缴获的纪录。
总的来看，苏联提供的T26坦克、И-15、И-16战斗机、TB和ДВ轰炸机均为当时苏军最先进的现役装备。火炮不算先进，却也是苏军自己的现役装备。不要拿M30来说事，这种新式火炮比115榴弹炮更重，苏联是用机械化来牵引的。中国连115榴弹炮的机动都头痛，就不要想M30了。从芬兰战争和诺门槛战役来看，军援中国的武器在这两场战争中都出现在苏军阵营中。
对比当时英美的推托，中国买不来美英制大炮坦克，法国人用D510糊弄中国人，老毛子不管用意何在，总还算是厚道的。
多说一句，苏援76.2野炮，属于1902/30式。该炮设计于20世纪初，在1930年进行了大改进。当然不算先进，但与日军当时装备的38改75野炮来比，也不算落后。诺门槛时期，还是苏军的炮兵的一线装备，并有被日军缴获的纪录。
总的来看，苏联提供的T26坦克、И-15、И-16战斗机、TB和ДВ轰炸机均为当时苏军最先进的现役装备。火炮不算先进，却也是苏军自己的现役装备。不要拿M30来说事，这种新式火炮比115榴弹炮更重，苏联是用机械化来牵引的。中国连115榴弹炮的机动都头痛，就不要想M30了。从芬兰战争和诺门槛战役来看，军援中国的武器在这两场战争中都出现在苏军阵营中。
对比当时英美的推托，中国买不来美英制大炮坦克，法国人用D510糊弄中国人，老毛子不管用意何在，总还算是厚道的。
114榴炮身上刻了1890年？ 恐怕不大会吧，那个年代的火炮还是架退炮呢。难道是1890年的炮管加一战的炮架？
条顿骑士团 发表于 2011-7-8 11:49 ![]()
你搞混了，磨损严重的不是115榴弹炮，是37反坦克炮。当时负责验收的王国章写的《我所接触过的炮兵兵器》， ...
①三七战车防御炮l00门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在当时国际上已属于第二流的水平。加之制造质量很坏，并已用旧，磨损程度极为严重，不可能保证射击精度。全炮体积不大，整体运来，没有什么装配工作，只是校正一下瞄准线，并加以清洗而已。
②115毫米重榴弹炮80门 这批炮式样陈旧，构造笨重，炮身上刻着的制造年份是1890年，距我们接收时已将40年，还是第一次欧战以前帝俄时代的东西。全炮重量特大，射程又近（只5000多米），原来是用6匹马挽拽，但是中国马体小力弱，随炮来的挽具尺寸太大，和中国马体不相配合，用8匹马拉都很吃力。当时中国北方产马地区都已沦陷，马匹来源困难，很成问题。这种炮发给部队以后，据说炮兵指挥官都不敢把它们拉到前线去，因为过于笨重，运动性能太差，射程又近，容易丢失，负不起责任，不敢使用。
你搞混了，磨损严重的不是115榴弹炮，是37反坦克炮。当时负责验收的王国章写的《我所接触过的炮兵兵器》， ...
①三七战车防御炮l00门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在当时国际上已属于第二流的水平。加之制造质量很坏，并已用旧，磨损程度极为严重，不可能保证射击精度。全炮体积不大，整体运来，没有什么装配工作，只是校正一下瞄准线，并加以清洗而已。
②115毫米重榴弹炮80门 这批炮式样陈旧，构造笨重，炮身上刻着的制造年份是1890年，距我们接收时已将40年，还是第一次欧战以前帝俄时代的东西。全炮重量特大，射程又近（只5000多米），原来是用6匹马挽拽，但是中国马体小力弱，随炮来的挽具尺寸太大，和中国马体不相配合，用8匹马拉都很吃力。当时中国北方产马地区都已沦陷，马匹来源困难，很成问题。这种炮发给部队以后，据说炮兵指挥官都不敢把它们拉到前线去，因为过于笨重，运动性能太差，射程又近，容易丢失，负不起责任，不敢使用。
说起来，国府当初外购军备上，我的两个感觉：
1是好高骛远，德制150重榴和105榴是相当先进的火炮。不足的是，这两种炮都是机械化牵引。在中国没有什么像样的公路，机动到战场非常困难。而中国当时多是轻步兵师，很多部队火炮奇缺甚至没有。按当时的记述，新型调整师一个师只有48门火炮（算上了迫击炮）。调整师尚且如此，可见其他部队严重缺乏火力。应当以购买轻便山炮和迫击炮，既增加火炮数量配属更多的部队，又便于适应中国糟糕的机动环境。骡马化炮兵正合中国的实际。还有就是反坦克炮没有什么意义，对付日军铁皮战车，反坦克枪足够。一门反坦克炮的钱，可以买好几十支反坦克枪了。反坦克效果并不下降，反而能装备更多的部队，机动起来人一扛就走，比转移个炮要迅速容易多了。
2是似乎中国赴苏联代表团在采购陆军武器上，带有浓重的买便宜货情节。宋子文曾说，苏联援助中国，武备便宜，只要150万元就能装备一个师。比如反坦克炮，苏联一开始是向中国推销45反坦克炮的，还给代表团做过表演。结果中国最后还是买了苏军正在退役的37炮。
1是好高骛远，德制150重榴和105榴是相当先进的火炮。不足的是，这两种炮都是机械化牵引。在中国没有什么像样的公路，机动到战场非常困难。而中国当时多是轻步兵师，很多部队火炮奇缺甚至没有。按当时的记述，新型调整师一个师只有48门火炮（算上了迫击炮）。调整师尚且如此，可见其他部队严重缺乏火力。应当以购买轻便山炮和迫击炮，既增加火炮数量配属更多的部队，又便于适应中国糟糕的机动环境。骡马化炮兵正合中国的实际。还有就是反坦克炮没有什么意义，对付日军铁皮战车，反坦克枪足够。一门反坦克炮的钱，可以买好几十支反坦克枪了。反坦克效果并不下降，反而能装备更多的部队，机动起来人一扛就走，比转移个炮要迅速容易多了。
2是似乎中国赴苏联代表团在采购陆军武器上，带有浓重的买便宜货情节。宋子文曾说，苏联援助中国，武备便宜，只要150万元就能装备一个师。比如反坦克炮，苏联一开始是向中国推销45反坦克炮的，还给代表团做过表演。结果中国最后还是买了苏军正在退役的37炮。
说起来，国府当初外购军备上，我的两个感觉：
1是好高骛远，德制150重榴和105榴是相当先进的火炮。不足的是，这两种炮都是机械化牵引。在中国没有什么像样的公路，机动到战场非常困难。而中国当时多是轻步兵师，很多部队火炮奇缺甚至没有。按当时的记述，新型调整师一个师只有48门火炮（算上了迫击炮）。调整师尚且如此，可见其他部队严重缺乏火力。应当以购买轻便山炮和迫击炮，既增加火炮数量配属更多的部队，又便于适应中国糟糕的机动环境。骡马化炮兵正合中国的实际。还有就是反坦克炮没有什么意义，对付日军铁皮战车，反坦克枪足够。一门反坦克炮的钱，可以买好几十支反坦克枪了。反坦克效果并不下降，反而能装备更多的部队，机动起来人一扛就走，比转移个炮要迅速容易多了。
2是似乎中国赴苏联代表团在采购陆军武器上，带有浓重的买便宜货情节。宋子文曾说，苏联援助中国，武备便宜，只要150万元就能装备一个师。比如反坦克炮，苏联一开始是向中国推销45反坦克炮的，还给代表团做过表演。结果中国最后还是买了苏军正在退役的37炮。
1是好高骛远，德制150重榴和105榴是相当先进的火炮。不足的是，这两种炮都是机械化牵引。在中国没有什么像样的公路，机动到战场非常困难。而中国当时多是轻步兵师，很多部队火炮奇缺甚至没有。按当时的记述，新型调整师一个师只有48门火炮（算上了迫击炮）。调整师尚且如此，可见其他部队严重缺乏火力。应当以购买轻便山炮和迫击炮，既增加火炮数量配属更多的部队，又便于适应中国糟糕的机动环境。骡马化炮兵正合中国的实际。还有就是反坦克炮没有什么意义，对付日军铁皮战车，反坦克枪足够。一门反坦克炮的钱，可以买好几十支反坦克枪了。反坦克效果并不下降，反而能装备更多的部队，机动起来人一扛就走，比转移个炮要迅速容易多了。
2是似乎中国赴苏联代表团在采购陆军武器上，带有浓重的买便宜货情节。宋子文曾说，苏联援助中国，武备便宜，只要150万元就能装备一个师。比如反坦克炮，苏联一开始是向中国推销45反坦克炮的，还给代表团做过表演。结果中国最后还是买了苏军正在退役的37炮。
你问的是开始、相持还是有限反攻阶段？不同时期的差别比较大的说。。。
王国章的看法纯粹是被那批德国大炮刺激的。和先进的德国大炮比起来，苏联的援助品当然很落后，但是也很实用，至少比全摩托化牵引的德国炮实用。再说火炮的先进程度对于重武器奇缺的中国军队来说意义并不是很大。如果M1902-30就被抱怨不堪一用，那么诺门坎作战中的苏日两军也不用往下混了。23师团的38式120榴和38式75野至少不比这东东先进。扛着38野、41山打满朝鲜战争全场的志愿军炮兵连哭的资格都灭有。
jhzc 发表于 2011-7-9 00:17 ![]()
①三七战车防御炮l00门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在当时国际上已属于第二流的水平。 ...
当年在SC上讨论过，国民党啊，就像八旗子弟里那个那五，自己啥本事没有，别人给个饼子他还嫌粗。
LUDA
少将【15】
发表时间： 2010-2-14 21:44:42编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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那个炮是一战时期英国援助给沙皇俄国的4.5英寸QF榴弹炮。这种炮1910年进入英国陆军服役，在英军中一直使用到1942年才被25磅野战炮所取代。放在30年代后期虽不先进，不过至少也不能算很差。诺门罕战役期间，苏军参战部队使用的火炮不见得比这个炮更先进。放在缺油少弹的中国，与摩托化牵引的德式重炮相比，这批榴弹炮还是很实用的。某人在文史资料中的文章，充分体现了吃过洋面包的中央系统人物的眼高手低。他在文章中对于山西生产的野炮还一脸的看不起，问题是好歹山西造的山野炮真的存在，同期中央系统制造的山野榴炮又在哪儿呢？
如果因为这种炮比较老就不能作战，到45年还在大量使用38改野炮、4年式榴弹炮的日军还不得哭死？更不用提五年后还有一支把38改野拖进朝鲜战场的叫花子军。
骨架龙
军士长【7】
发表时间： 2010-2-15 3:32:45编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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郭小鬼的回忆录曾提到，他看到苏联火炮架上的出厂年份心凉了半截，没想到实战表现很出色，才知道人家已经把旧火炮改造过了，射程增加了，还配了穿甲弹，长江上的日本小军舰根本不敢靠近。
www.sbanzu.com
自己造不出来重武器，别人给的便宜家伙还挑三拣四。就果脯那个废柴劲，给啥好东西不都是当运输大队长的命。德造的榴弹炮是好东西，还有牵引车，还不是被自己埋的地雷给逼得扔到河里去了。德造的反坦克炮是好东西，还不是成批的给鬼子送过去了。埋藏到敌后的平射炮还是能派点用场的，至少落到了四爷手里。
www.sbanzu.com
要是上下同心，大家懂得互相协作，炮兵就是打得炮毁人亡又有多大的怨言？每次都是该掩护炮兵的步兵不打招呼就转进，哪家炮兵愿意作战，炮重机动不便就是推辞的最好借口。看看八十五军炮营的经历，有多少次是步兵悄悄地跑了，他们自己撤退的。驮马不够？拉官太太、拉私财的时候却从来不缺乏运输工具。同一个炮营居然能靠路上捡来的骡马补充了不足的运力从而成功转进，这骡马都是从天上掉下来的吧？
chenium1
上士【6】
发表时间： 2010-2-15 17:54:51编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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这个话题是不是每年要讨论一次，上次看到有人把那个114当成115口径的国军回忆录拿出来批是2007年的事了。
简单总结一下那片文章中可供商榷的地方。
1 1938年苏联提供的是114毫米 QF4.5磅炮。是一战时期的火炮（MK1是1909定型，MK2是1918年定型）。所以所谓的1890年字样，要么是以讹传讹，要么是有其他的含义，比如公司或工厂成立的年份。同样的火炮，同时期芬兰人也在用，英国，英联邦国家用到1942年，法国，波兰在投降前也在用。德国人缴获后一直当海岸炮用。这炮在芬兰服役到1984年才从军校退役。二战中就连德国还在大量征用捷克，法国的一战火炮。比如法国爷爷辈的1897式野炮都被改装当反坦克炮使。抗战初期日本的主战武器38年式75山炮和38式120榴也是一战水平的武器。就连美国也在二战中大量使用了改进了的1918年式155毫米榴弹炮（法国Schneide modele 1917翻版）。瓜岛上的陆战队用的就是这玩意尔。国军有什么资格嫌弃人家给的QF4.5磅炮。
2 当时苏联大量的一战的76.2毫米野炮， 122毫米和152毫米榴弹炮也仍然在服役。1930年代的改进尚未完成。可以说苏联人援华的是当时苏联的标准装备。如果嫌114炮重，那同一级别的火炮还真没更轻便的了。其实国军连76.2毫米野炮都嫌重。
3 同一篇文章里好像还说1910/30野炮比不上38式山炮。简直就是搞笑，把野炮和山炮相提并论。国军就没考虑过要是1910/30野炮来反坦克，日军所有的坦克都是纸糊的一样。似乎国军只有保障驮马的能力和财力，挽马根本就超出了国军的保障水平。而苏联好像不存在缺马的情况，山炮，轻榴这个层次的火炮几乎没有装备部队。几乎所有的火炮都是为挽马准备的。国军部队指挥员对火炮的运用水平有限，不能有效发挥武器的威力，却把责任都推到武器上。
4 一定要说笨重无用的重炮的话，干脆把克虏伯的150榴也一起算进去。因为这些对国军而言，确实都没起什么大作用，全他妈的扔江里了。一帮眼高手低的败家子。
chenium1
上士【6】
发表时间： 2010-2-16 19:44:54编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
美国人抗战援华比苏联晚得去了。一战老武器也不少。M1903步枪，水冷的1917机枪，M1917 155毫米榴弹炮算是宝了。
DavidWeber
上校【13】
发表时间： 2010-2-21 23:58:59编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
北洋6镇的Krupp M1903野战炮与QF 4.5差不多重，一样用6马牵引，怎么就没听说人家拉不了捏？
smthddg
下士【4】
发表时间： 2010-2-22 0:59:08编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
因为北洋六镇的马料大多数在马肚子里，国民革命军的马料，不是在士兵肚子里，就是在长官口袋里
ds_akula
上校【13】
发表时间： 2010-6-20 21:36:12编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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此文由 真红骑士 发表：
话说接近口径只有122了吧，115和122的重量各是多少？？？
什么样的122和4.5英寸QF榴弹炮比？
QF MK1和MK2
Weight Barrel & breech 972 pounds (441 kg); Total 3,010 pounds (1,365 kg)
Length 9.1 ft
Barrel length Bore 60.11 inches (1.527 m); Total 70 inches (1,778 mm)
Width 6.7 feet
Crew 6
Shell separate QF. HE shell 35 pounds (15.88 kg)
Calibre 4.5-inch (114.3 mm)
Breech Horizontal sliding block
Recoil Hydro-spring
40 inches (0° elevation);
20 inches (45° elevation)
Carriage Wheeled, box trail
Elevation -5° - 45°
Traverse 3° right and left
Rate of fire 4 round/min
Muzzle velocity 1,010 feet per second (308 m/s) with maximum charge
Maximum range 7,300 yards (6,680 m) Mk 2
Sights Reciprocating & non-calibrating
==============
俄制122就有很多型号了，M1910/30，M1931/37， M1938（M30），M1909/37，还有D30
重量分别是 (战斗时全重/运输时全重)
M1910/30，1466/2510 kg
M1931/37，7117/7907 kg （122加）
M1938（M30），2500/3100 kg
M1909/37，1450/2480 kg
D30，3200/3290 kg
说实话，如果QF也变成陈旧无用的话，那袋鼠在二战就是用陈旧无用的QF痛扁德军的
此文由 大大2000 发表：
中国的马普遍瘦小，欧洲马高大强壮，如果欧洲需要6马拖拽，到了中国估计要8-10匹了，这样一来挽具又不能用了。
此文由 林青豪 发表：
挽具的制造难度……
duanger
下士【4】
发表时间： 2010-6-26 13:13:13编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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我曾经不惮以最大的恶意揣测国民党的军需生产
但是每次都让我发现：原来党国的官僚是无下限的。。。。。。
①三七战车防御炮l00门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在当时国际上已属于第二流的水平。 ...
当年在SC上讨论过，国民党啊，就像八旗子弟里那个那五，自己啥本事没有，别人给个饼子他还嫌粗。
LUDA
少将【15】
发表时间： 2010-2-14 21:44:42编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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那个炮是一战时期英国援助给沙皇俄国的4.5英寸QF榴弹炮。这种炮1910年进入英国陆军服役，在英军中一直使用到1942年才被25磅野战炮所取代。放在30年代后期虽不先进，不过至少也不能算很差。诺门罕战役期间，苏军参战部队使用的火炮不见得比这个炮更先进。放在缺油少弹的中国，与摩托化牵引的德式重炮相比，这批榴弹炮还是很实用的。某人在文史资料中的文章，充分体现了吃过洋面包的中央系统人物的眼高手低。他在文章中对于山西生产的野炮还一脸的看不起，问题是好歹山西造的山野炮真的存在，同期中央系统制造的山野榴炮又在哪儿呢？
如果因为这种炮比较老就不能作战，到45年还在大量使用38改野炮、4年式榴弹炮的日军还不得哭死？更不用提五年后还有一支把38改野拖进朝鲜战场的叫花子军。
骨架龙
军士长【7】
发表时间： 2010-2-15 3:32:45编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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郭小鬼的回忆录曾提到，他看到苏联火炮架上的出厂年份心凉了半截，没想到实战表现很出色，才知道人家已经把旧火炮改造过了，射程增加了，还配了穿甲弹，长江上的日本小军舰根本不敢靠近。
www.sbanzu.com
自己造不出来重武器，别人给的便宜家伙还挑三拣四。就果脯那个废柴劲，给啥好东西不都是当运输大队长的命。德造的榴弹炮是好东西，还有牵引车，还不是被自己埋的地雷给逼得扔到河里去了。德造的反坦克炮是好东西，还不是成批的给鬼子送过去了。埋藏到敌后的平射炮还是能派点用场的，至少落到了四爷手里。
www.sbanzu.com
要是上下同心，大家懂得互相协作，炮兵就是打得炮毁人亡又有多大的怨言？每次都是该掩护炮兵的步兵不打招呼就转进，哪家炮兵愿意作战，炮重机动不便就是推辞的最好借口。看看八十五军炮营的经历，有多少次是步兵悄悄地跑了，他们自己撤退的。驮马不够？拉官太太、拉私财的时候却从来不缺乏运输工具。同一个炮营居然能靠路上捡来的骡马补充了不足的运力从而成功转进，这骡马都是从天上掉下来的吧？
chenium1
上士【6】
发表时间： 2010-2-15 17:54:51编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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这个话题是不是每年要讨论一次，上次看到有人把那个114当成115口径的国军回忆录拿出来批是2007年的事了。
简单总结一下那片文章中可供商榷的地方。
1 1938年苏联提供的是114毫米 QF4.5磅炮。是一战时期的火炮（MK1是1909定型，MK2是1918年定型）。所以所谓的1890年字样，要么是以讹传讹，要么是有其他的含义，比如公司或工厂成立的年份。同样的火炮，同时期芬兰人也在用，英国，英联邦国家用到1942年，法国，波兰在投降前也在用。德国人缴获后一直当海岸炮用。这炮在芬兰服役到1984年才从军校退役。二战中就连德国还在大量征用捷克，法国的一战火炮。比如法国爷爷辈的1897式野炮都被改装当反坦克炮使。抗战初期日本的主战武器38年式75山炮和38式120榴也是一战水平的武器。就连美国也在二战中大量使用了改进了的1918年式155毫米榴弹炮（法国Schneide modele 1917翻版）。瓜岛上的陆战队用的就是这玩意尔。国军有什么资格嫌弃人家给的QF4.5磅炮。
2 当时苏联大量的一战的76.2毫米野炮， 122毫米和152毫米榴弹炮也仍然在服役。1930年代的改进尚未完成。可以说苏联人援华的是当时苏联的标准装备。如果嫌114炮重，那同一级别的火炮还真没更轻便的了。其实国军连76.2毫米野炮都嫌重。
3 同一篇文章里好像还说1910/30野炮比不上38式山炮。简直就是搞笑，把野炮和山炮相提并论。国军就没考虑过要是1910/30野炮来反坦克，日军所有的坦克都是纸糊的一样。似乎国军只有保障驮马的能力和财力，挽马根本就超出了国军的保障水平。而苏联好像不存在缺马的情况，山炮，轻榴这个层次的火炮几乎没有装备部队。几乎所有的火炮都是为挽马准备的。国军部队指挥员对火炮的运用水平有限，不能有效发挥武器的威力，却把责任都推到武器上。
4 一定要说笨重无用的重炮的话，干脆把克虏伯的150榴也一起算进去。因为这些对国军而言，确实都没起什么大作用，全他妈的扔江里了。一帮眼高手低的败家子。
chenium1
上士【6】
发表时间： 2010-2-16 19:44:54编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
美国人抗战援华比苏联晚得去了。一战老武器也不少。M1903步枪，水冷的1917机枪，M1917 155毫米榴弹炮算是宝了。
DavidWeber
上校【13】
发表时间： 2010-2-21 23:58:59编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
北洋6镇的Krupp M1903野战炮与QF 4.5差不多重，一样用6马牵引，怎么就没听说人家拉不了捏？
smthddg
下士【4】
发表时间： 2010-2-22 0:59:08编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
因为北洋六镇的马料大多数在马肚子里，国民革命军的马料，不是在士兵肚子里，就是在长官口袋里
ds_akula
上校【13】
发表时间： 2010-6-20 21:36:12编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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此文由 真红骑士 发表：
话说接近口径只有122了吧，115和122的重量各是多少？？？
什么样的122和4.5英寸QF榴弹炮比？
QF MK1和MK2
Weight Barrel & breech 972 pounds (441 kg); Total 3,010 pounds (1,365 kg)
Length 9.1 ft
Barrel length Bore 60.11 inches (1.527 m); Total 70 inches (1,778 mm)
Width 6.7 feet
Crew 6
Shell separate QF. HE shell 35 pounds (15.88 kg)
Calibre 4.5-inch (114.3 mm)
Breech Horizontal sliding block
Recoil Hydro-spring
40 inches (0° elevation);
20 inches (45° elevation)
Carriage Wheeled, box trail
Elevation -5° - 45°
Traverse 3° right and left
Rate of fire 4 round/min
Muzzle velocity 1,010 feet per second (308 m/s) with maximum charge
Maximum range 7,300 yards (6,680 m) Mk 2
Sights Reciprocating & non-calibrating
==============
俄制122就有很多型号了，M1910/30，M1931/37， M1938（M30），M1909/37，还有D30
重量分别是 (战斗时全重/运输时全重)
M1910/30，1466/2510 kg
M1931/37，7117/7907 kg （122加）
M1938（M30），2500/3100 kg
M1909/37，1450/2480 kg
D30，3200/3290 kg
说实话，如果QF也变成陈旧无用的话，那袋鼠在二战就是用陈旧无用的QF痛扁德军的
此文由 大大2000 发表：
中国的马普遍瘦小，欧洲马高大强壮，如果欧洲需要6马拖拽，到了中国估计要8-10匹了，这样一来挽具又不能用了。
此文由 林青豪 发表：
挽具的制造难度……
duanger
下士【4】
发表时间： 2010-6-26 13:13:13编辑引用回复快速留言赠送鲜花举报
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我曾经不惮以最大的恶意揣测国民党的军需生产
但是每次都让我发现：原来党国的官僚是无下限的。。。。。。
账面上有一千多架，实际堪用的二百多，剩下的躺在美国银行生息呢。
朝鲜战争时美军用过的M41上面的155炮是1918年定型的。原来没战胜志愿军是因为黑心军火商啊
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵的差距咋就这么大呢
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵的差距咋就这么大呢
思想的幽灵 发表于 2011-7-11 12:16 ![]()
账面上有一千多架，实际堪用的二百多，剩下的躺在美国银行生息呢。
先买飞机，放家里过几年就过时了，没啥用。
放在银行里生利息多好，到打仗要用的时候再买最新的飞机，保证不过时，而且生出来的利息能多买一些飞机呢哈哈哈哈哈
账面上有一千多架，实际堪用的二百多，剩下的躺在美国银行生息呢。
先买飞机，放家里过几年就过时了，没啥用。
放在银行里生利息多好，到打仗要用的时候再买最新的飞机，保证不过时，而且生出来的利息能多买一些飞机呢哈哈哈哈哈
山中无老虎 发表于 2011-7-12 23:08 ![]()
先买飞机，放家里过几年就过时了，没啥用。
放在银行里生利息多好，到打仗要用的时候再买最新的飞机， ...
美玲就是这样和光头说的。等打仗就傻眼了。
先买飞机，放家里过几年就过时了，没啥用。
放在银行里生利息多好，到打仗要用的时候再买最新的飞机， ...
美玲就是这样和光头说的。等打仗就傻眼了。
山中无老虎 发表于 2011-7-12 23:06 ![]()
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
国军也穷啊。看过某作家的回忆：抗战时他在云南的国军当连长，满员160实际120，40人让长官吃了空饷。刨去老弱，烟鬼，傻瓜，有战斗力的不过七八十人，枪不过百好枪不过半每枪只有四五十发弹。
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
国军也穷啊。看过某作家的回忆：抗战时他在云南的国军当连长，满员160实际120，40人让长官吃了空饷。刨去老弱，烟鬼，傻瓜，有战斗力的不过七八十人，枪不过百好枪不过半每枪只有四五十发弹。
抗战时期外国对华军事援助
看这本书。。里面写的很详细。。美国、英国、法国、苏联的飞机，数量，时间，价格。。很全的。
看这本书。。里面写的很详细。。美国、英国、法国、苏联的飞机，数量，时间，价格。。很全的。
山中无老虎 发表于 2011-7-12 23:06 ![]()
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
国军兄弟一起义降匪，战斗力立马飕飕的往上彪
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
国军兄弟一起义降匪，战斗力立马飕飕的往上彪
windspite 发表于 2011-7-12 16:52 ![]()
朝鲜战争时美军用过的M41上面的155炮是1918年定型的。原来没战胜志愿军是因为黑心军火商啊
定型和生产是两回事。给你个去年出厂的MG42一样凶悍得很，但给你只二战中期出厂的旧MG42你敢拿去给部队？F15还不错吧？90年代出厂的和74年出厂的，是一回事？某国有那么100架1974年出厂的，你觉得战斗力很强？
俄国给国民党的那个是1890年（光绪14年？）生产的，是近50年前生产的古董。而且从生产年份和射程看，显然不是上面说的英国给沙俄的那个。
二战美军用的M1榴弹炮难道是1918年生产的？即便是1918年生产的，也不过是20多年前的武器，跟48年前的是一回事？
有些人一涉及国民党，就不对劲。
朝鲜战争时美军用过的M41上面的155炮是1918年定型的。原来没战胜志愿军是因为黑心军火商啊
定型和生产是两回事。给你个去年出厂的MG42一样凶悍得很，但给你只二战中期出厂的旧MG42你敢拿去给部队？F15还不错吧？90年代出厂的和74年出厂的，是一回事？某国有那么100架1974年出厂的，你觉得战斗力很强？
俄国给国民党的那个是1890年（光绪14年？）生产的，是近50年前生产的古董。而且从生产年份和射程看，显然不是上面说的英国给沙俄的那个。
二战美军用的M1榴弹炮难道是1918年生产的？即便是1918年生产的，也不过是20多年前的武器，跟48年前的是一回事？
有些人一涉及国民党，就不对劲。
山中无老虎 发表于 2011-7-12 23:06 ![]()
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
你这是电视剧里的八路吧？
土鳖当年多弄几颗手榴弹，都牛得不知道该迈哪条腿。
那边厢国军兄弟，人家送他炮他还不乐意，嫌差，当兵 ...
你这是电视剧里的八路吧？
jhzc 发表于 2011-7-19 08:01
定型和生产是两回事。给你个去年出厂的MG42一样凶悍得很，但给你只二战中期出厂的旧MG42你敢拿去给部队？ ...
你也知道定型和生产是两回事啊。看看楼上的回帖吧，已经说了，那炮是1909或1918年定型的，所以根本不可能是1890年生产的。
有些人一听到别人说国民党不好，就不对劲。
jhzc 发表于 2011-7-19 08:01
定型和生产是两回事。给你个去年出厂的MG42一样凶悍得很，但给你只二战中期出厂的旧MG42你敢拿去给部队？ ...
你也知道定型和生产是两回事啊。看看楼上的回帖吧，已经说了，那炮是1909或1918年定型的，所以根本不可能是1890年生产的。
有些人一听到别人说国民党不好，就不对劲。
本来是飞机贴 结果变成谈炮了
zhepro 发表于 2011-7-20 16:29 ![]()
本来是飞机贴 结果变成谈炮了
现在就来谈飞机。
抗战前KMT大喊航空救国，组织各界捐款至少三四千W银元，折合美元一千多W，那时一架最新式的飞机也就5W刀的样子。结果蒋夫人说现在买飞机很快就过时了，不如把钱存在银行里吃利息。等到了抗战真的爆发时，要机场之类的基础建设没有，要飞行员没有，要飞机日本封锁运不进来。最后多亏了苏联援华航空队，哦还有付了大价钱找来的飞虎队雇佣军。
本来是飞机贴 结果变成谈炮了
现在就来谈飞机。
抗战前KMT大喊航空救国，组织各界捐款至少三四千W银元，折合美元一千多W，那时一架最新式的飞机也就5W刀的样子。结果蒋夫人说现在买飞机很快就过时了，不如把钱存在银行里吃利息。等到了抗战真的爆发时，要机场之类的基础建设没有，要飞行员没有，要飞机日本封锁运不进来。最后多亏了苏联援华航空队，哦还有付了大价钱找来的飞虎队雇佣军。
windspite 发表于 2011-7-20 16:42 ![]()
现在就来谈飞机。
抗战前KMT大喊航空救国，组织各界捐款至少三四千W银元，折合美元一千多W，那时一架最 ...
飞机很快过时的看法并没有错, 在30年代, 很多飞机都是两三年就过时,
问题就在没有建立强大的空军人员后备力量, 这是最混帐的.
现在就来谈飞机。
抗战前KMT大喊航空救国，组织各界捐款至少三四千W银元，折合美元一千多W，那时一架最 ...
飞机很快过时的看法并没有错, 在30年代, 很多飞机都是两三年就过时,
问题就在没有建立强大的空军人员后备力量, 这是最混帐的.
JC谢尔曼 发表于 2011-7-21 09:57 ![]()
飞机很快过时的看法并没有错, 在30年代, 很多飞机都是两三年就过时,
问题就在没有建立强大的空军人员 ...
飞机很快过时只是个借口，其实是为了把钱放欧美银行里吃利息。从一没有机场设施，二没有后备人员看出根本没有好好建设空军的心思。
飞机很快过时的看法并没有错, 在30年代, 很多飞机都是两三年就过时,
问题就在没有建立强大的空军人员 ...
飞机很快过时只是个借口，其实是为了把钱放欧美银行里吃利息。从一没有机场设施，二没有后备人员看出根本没有好好建设空军的心思。
估计在蒋、宋的眼里“建设空军”=“买飞机”，他们并不晓得人才培养和设施配套的重要性。
对于夫人在空军建设方面的功绩，陈纳德的回忆录中有过一小段描述。当时常公问陈手头到底有多少飞机可以作战，陈回答：91架。然后他看到常公震怒了，无言的震怒了。
常公的震怒也只能是“无言”，陈纳德的春秋笔法也算有几分功力了。
常公的震怒也只能是“无言”，陈纳德的春秋笔法也算有几分功力了。
飞机资金生利息，老鬼最有发言权，他家有长辈是美龄的老相好。{:soso_e113:}
不过话说，嫌这玩意落后啊，不知道清末准备实现炮管自造，全面解决大口径火炮自己造的技术问题么。被谁打断了？谁又那么无能不继续下去呢？
不过话说，嫌这玩意落后啊，不知道清末准备实现炮管自造，全面解决大口径火炮自己造的技术问题么。被谁打断了？谁又那么无能不继续下去呢？
/国/民/党的无能已经到了令人震惊的地步了,大家全知道美龄存飞机,又有几人知道战车与平射炮也被存起来了那.
战争初起，中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点，双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间，中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜，推进至汇山码头，将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区，同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是，日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成，异常坚固。8月17日，张治中向蒋介石报告说："最初目的原求遇隙突入，不在攻坚，但因每一通路，皆为敌军坚固障碍物阻塞，并以战车为活动堡垒，终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战，中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说："本日我炮兵射击甚为进步，命中颇佳，但因目标坚固，未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多，因无烧夷弹，终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮，一门因射击激烈，膛线受损；一门膛炸；一门不能射击。这种情况，自然无法克敌制胜。
中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢？并非。关键在于何应钦没有想到，蒋介石也没有想到。11月20日，蒋介石检讨说："绪战第一星期，不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用，待余想到战车与平射炮，催促使用，则已过其时，敌正式陆军，已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之误事误国，实非浅尠。"
战争初起，中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点，双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间，中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜，推进至汇山码头，将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区，同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是，日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成，异常坚固。8月17日，张治中向蒋介石报告说："最初目的原求遇隙突入，不在攻坚，但因每一通路，皆为敌军坚固障碍物阻塞，并以战车为活动堡垒，终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战，中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说："本日我炮兵射击甚为进步，命中颇佳，但因目标坚固，未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多，因无烧夷弹，终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮，一门因射击激烈，膛线受损；一门膛炸；一门不能射击。这种情况，自然无法克敌制胜。
中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢？并非。关键在于何应钦没有想到，蒋介石也没有想到。11月20日，蒋介石检讨说："绪战第一星期，不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用，待余想到战车与平射炮，催促使用，则已过其时，敌正式陆军，已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之误事误国，实非浅尠。"
当年的炮党是中国政权力量，坐拥最大资源，其组织力执行力渣的无以复加，八年卫国，不断秀出下限，最后还能在神州第一大宝岛存续香火几十年至今，当真是运交华盖，人生赢家了。再看看TG建党建军建国这些年来一路蹉跎，某些果粉还特么有脸报怨天不佑蒋公。