超级军网巴格达林、赤塔、乌兰乌德这些城市是否曾经在清朝的统治 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:18:02
如题
盼望历史高手解答。如题
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盼望历史高手解答。
2011-7-2 14:39 上传
2011-7-2 14:43 上传
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图了？这种版图历史上是不可能出现的。
这张图也是网友做的，细节上也许不是很准确。但比2L那幅靠谱一万倍，至少作者是个看史书的人而不是一个臆想狂。
这张图也是网友做的，细节上也许不是很准确。但比2L那幅靠谱一万倍，至少作者是个看史书的人而不是一个臆想狂。
岳麓惊行 发表于 2011-7-2 14:54 ![]()
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
cd142857 发表于 2011-7-2 15:21 ![]()
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
贝加尔湖以东、外兴安岭以西的土地本来是漠北蒙古茂明安部的牧地，从茂明安部向后金称臣（算是从此归入中国版图吧）到此地被沙俄侵占，前后只有大约20年时间。
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
贝加尔湖以东、外兴安岭以西的土地本来是漠北蒙古茂明安部的牧地，从茂明安部向后金称臣（算是从此归入中国版图吧）到此地被沙俄侵占，前后只有大约20年时间。
我也好想知道。
盼啊！
盼啊！
准葛尔的实力范围好大。。。
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在地图上划线侵占，印度人实施侵占；外蒙古是斯大林强行分裂中国造成的。）已归还，原苏联侵占这一部分列宁时代曾经表示要归还，不幸的是列宁早逝，继任者斯大林反悔不认账。本指望待我国强大后索回。但江泽民在位时与俄罗斯签订了一个什么中俄勘界条约，实质上等于间接承认以前的不平等条约，要想索回失去的土地，恐怕难了。
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在地图上划线侵占，印度人实施侵占；外蒙古是斯大林强行分裂中国造成的。）已归还，原苏联侵占这一部分列宁时代曾经表示要归还，不幸的是列宁早逝，继任者斯大林反悔不认账。本指望待我国强大后索回。但江泽民在位时与俄罗斯签订了一个什么中俄勘界条约，实质上等于间接承认以前的不平等条约，要想索回失去的土地，恐怕难了。
岳麓惊行 发表于 2011-7-2 14:54
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
初中历史课本我就见过这样的图，准格尔什么的全部在版图内，阁下难道不知道我们对准格尔战争的定调是平叛么？
贝加尔湖以东则在讲尼布楚条约的地区图上明确指出是条约后让给俄国的地方。
岳麓惊行 发表于 2011-7-2 14:54
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
初中历史课本我就见过这样的图，准格尔什么的全部在版图内，阁下难道不知道我们对准格尔战争的定调是平叛么？
贝加尔湖以东则在讲尼布楚条约的地区图上明确指出是条约后让给俄国的地方。
不晓得等不等到毛子崩溃的那一天。
毛子再解体就行了。
条约是人定的，当然人也可以改。
不要把条约当回事。关键是实力。
毛子在实力膨胀时期占领北亚大片土地，英国也在实力膨胀时期占领了比毛子还多的土地，现在也吐出不少了，真正在英国实际管辖下的土地越来越少。
毛子也会这样，人口、经济和军事实力都会逐步衰落，所以，到了一定的临界点，或者中国出来一个秦皇汉武老毛这样的人物，还是会再夺回北亚的大片领土。
这个时候要多久？不知道，但放在大的历史时段来说，毛子从兴起到现在也有300多年了，彻底衰落也应该不会太久了。
不要把条约当回事。关键是实力。
毛子在实力膨胀时期占领北亚大片土地，英国也在实力膨胀时期占领了比毛子还多的土地，现在也吐出不少了，真正在英国实际管辖下的土地越来越少。
毛子也会这样，人口、经济和军事实力都会逐步衰落，所以，到了一定的临界点，或者中国出来一个秦皇汉武老毛这样的人物，还是会再夺回北亚的大片领土。
这个时候要多久？不知道，但放在大的历史时段来说，毛子从兴起到现在也有300多年了，彻底衰落也应该不会太久了。
那兰佐红 发表于 2011-7-2 19:25 ![]()
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
伦子才会这样说。
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
伦子才会这样说。
岳麓惊行 发表于 2011-7-2 14:54
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
岳麓惊行 发表于 2011-7-2 14:54
2L那张地图是谁瞎做的？还清前期中国地图，他是不是以为清后期地图叠上尼布楚条约割让的地图就是清前期地图 ...
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以下是百度里尼布楚条约的主要内容
中俄《尼布楚条约》条约规定：外兴安岭以南、格尔必齐河和额尔古纳河以东至海的整个黑龙江流域，乌苏里江流域的土地，全部属于中国；外兴安岭与乌第河之间的地区，暂行存放，留待以后再议；凡一、二人越界捕猎或盗窃，立即械系，送回本国处罚，凡数十人结伙，持械越界、杀人掠夺者，捕拿送回本国，处以死刑；两国人民持有护照者，可以过界往来互市；订约以前的逃人不必遣返，订约以后，两国不收逃犯。俄国人在雅克萨所建城障，应立即拆除，在此居住的俄国人，应全部迁回本土。《尼布楚条约》的内容，曾用满文、汉文、蒙文、俄文和拉丁文五种文字刻成了界碑。这个条约明确划分了中俄两国的东西边界，从法律上肯定了黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区都是中国的领土。沙俄同意把入侵雅克萨的军队撤回，清朝同意把贝加尔湖以东原属中国的尼布楚部分土地让给俄国。
中俄《尼布楚条约》条约规定：外兴安岭以南、格尔必齐河和额尔古纳河以东至海的整个黑龙江流域，乌苏里江流域的土地，全部属于中国；外兴安岭与乌第河之间的地区，暂行存放，留待以后再议；凡一、二人越界捕猎或盗窃，立即械系，送回本国处罚，凡数十人结伙，持械越界、杀人掠夺者，捕拿送回本国，处以死刑；两国人民持有护照者，可以过界往来互市；订约以前的逃人不必遣返，订约以后，两国不收逃犯。俄国人在雅克萨所建城障，应立即拆除，在此居住的俄国人，应全部迁回本土。《尼布楚条约》的内容，曾用满文、汉文、蒙文、俄文和拉丁文五种文字刻成了界碑。这个条约明确划分了中俄两国的东西边界，从法律上肯定了黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区都是中国的领土。沙俄同意把入侵雅克萨的军队撤回，清朝同意把贝加尔湖以东原属中国的尼布楚部分土地让给俄国。
郭老那个时代有很多事情身不由己……比如说，那个有关李白出身地的焉耆碎叶和中亚碎叶之争论，其实是涉及了一些和李白出身地无关的政治原因的……
那兰佐红 发表于 2011-7-2 19:25 ![]()
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
列宁从来没有说过归还土地。他倒是说过：“符拉迪沃斯托克虽然遥远，也是我们的城市。”:D
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
列宁从来没有说过归还土地。他倒是说过：“符拉迪沃斯托克虽然遥远，也是我们的城市。”:D
歌剧院幽灵 发表于 2011-7-3 12:39 ![]()
我感兴趣的是老郭这幅地图的西界是否延伸到伏尔加河流域
我感兴趣的是老郭这幅地图的西界是否延伸到伏尔加河流域
岳麓惊行 发表于 2011-7-3 14:30 ![]()
我感兴趣的是老郭这幅地图的西界是否延伸到伏尔加河流域
估计不会这么皮厚吧:D:D
我感兴趣的是老郭这幅地图的西界是否延伸到伏尔加河流域
估计不会这么皮厚吧:D:D
乌兰乌德在历史上没有被清朝统治过的记载， 起初是哥萨克人的一个堡垒，后来由于地理位置成了俄国和中国商人的市场，在后来被俄国人控制。
赤塔也没有被清朝统治的记载，起形和控制也是由哥萨克人， 但是人口很大一部份为中国商人， 后来又被尼布楚控制， 按照尼布楚条约规定，赤塔也是俄国的。
乌兰乌德在历史上没有被清朝统治过的记载， 起初是哥萨克人的一个堡垒，后来由于地理位置成了俄国和中国商人的市场，在后来被俄国人控制。
赤塔也没有被清朝统治的记载，起形和控制也是由哥萨克人， 但是人口很大一部份为中国商人， 后来又被尼布楚控制， 按照尼布楚条约规定，赤塔也是俄国的。
是元还是清来着，势力达到了咸海？
那兰佐红 发表于 2011-7-2 19:25 ![]()
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
与江泽民无关，江时代划界无过。
列强侵吞我国的土地，除了原苏联外基本都（与日本之间尚有异议-钓鱼岛、琉球等；与印度的争议是英国人私自在 ...
与江泽民无关，江时代划界无过。
莫谈国是 发表于 2011-7-4 13:06 ![]()
是元还是清来着，势力达到了咸海？
唐朝....
是元还是清来着，势力达到了咸海？
唐朝....
莫谈国是 发表于 2011-7-4 13:06 ![]()
是元还是清来着，势力达到了咸海？
唐朝 - 陇右道
是元还是清来着，势力达到了咸海？
唐朝 - 陇右道
乌兰乌德曾是么蒙古车臣部属地楚库百姓、乌的百姓吧。乌兰乌德，就是红色的乌的百姓。
赤塔，清朝灾皇太极时期征服黑龙江中上游地区时，打击一个土著部族时，清军去过此地，清军称之为齐洛台。
1594边界没有任何问题，因为俄罗斯留有完备的文书材料，后来编著过一本“俄国蒙古中国”的俄政府文书会编，其中提到俄罗斯与厄鲁特等蒙古部族政权的交往，哪些地方进入这些不足控制区，里面写的很清楚，俄罗斯什么时候蚕食的也写的很清楚。那边界其实从元朝以来就没有动过，直到俄罗斯来了之后。
赤塔，清朝灾皇太极时期征服黑龙江中上游地区时，打击一个土著部族时，清军去过此地，清军称之为齐洛台。
1594边界没有任何问题，因为俄罗斯留有完备的文书材料，后来编著过一本“俄国蒙古中国”的俄政府文书会编，其中提到俄罗斯与厄鲁特等蒙古部族政权的交往，哪些地方进入这些不足控制区，里面写的很清楚，俄罗斯什么时候蚕食的也写的很清楚。那边界其实从元朝以来就没有动过，直到俄罗斯来了之后。
cd142857 发表于 2011-7-2 15:21 ![]()
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
尼布楚条约割得
之前是向清朝称臣的蒙古茂名安部的游牧地
也就是说贝加尔湖以东，外兴安岭以西的土地并不曾被清朝列入版图, 是不是这样？
尼布楚条约割得
之前是向清朝称臣的蒙古茂名安部的游牧地
莫谈国是 发表于 2011-7-4 13:06 ![]()
是元还是清来着，势力达到了咸海？
···唐朝到了，元朝没到，蒙古帝国到了
是元还是清来着，势力达到了咸海？
···唐朝到了，元朝没到，蒙古帝国到了
元朝可以认为到了欧洲。因为在武宗时期，西部汗国的宗王在内地还有封地，还有分税抽成，同样大汗在西部也有直辖地区，当然在忽必烈时期失去控制权，但是直到武宗时期，才把这些和内地宗王封地作交换，两清，两清之前北京与西方汗国各宗王方象征性地把当年税收提成送于对方。
对伊尔汗国这个交接就没有进行，双方实际隶属关系一直维持到元末，税收提成多次清算，伊尔汗国大汗的任命也一直要北京发文给印。
对伊尔汗国这个交接就没有进行，双方实际隶属关系一直维持到元末，税收提成多次清算，伊尔汗国大汗的任命也一直要北京发文给印。
双子星座 发表于 2011-7-5 14:27 ![]()
尼布楚条约割得
之前是向清朝称臣的蒙古茂名安部的游牧地
尼布楚条约
中写明把贝加尔湖以东地区割让给俄国的。
割让大片领土的条约，教 科 书中，居然说是平等条约！
尼布楚条约割得
之前是向清朝称臣的蒙古茂名安部的游牧地
尼布楚条约
中写明把贝加尔湖以东地区割让给俄国的。
割让大片领土的条约，教 科 书中，居然说是平等条约！