超级军网对马海战时日本战列舰数量明显不足啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 14:20:06
对马海战日本人实际只有四艘战列舰，再加八艘装甲巡洋舰，而俄国人有七艘战列舰，还没算同样装备12英寸炮的老式海防舰，俄国人没有装甲巡洋舰，但装甲巡洋舰的八英寸炮是起不到决定性作用的，日本人那时候胆子真的蛮大的，旅顺港就有七艘战列舰，如果两支舰队会合的话。。。。。。对马海战日本人实际只有四艘战列舰，再加八艘装甲巡洋舰，而俄国人有七艘战列舰，还没算同样装备12英寸炮的老式海防舰，俄国人没有装甲巡洋舰，但装甲巡洋舰的八英寸炮是起不到决定性作用的，日本人那时候胆子真的蛮大的，旅顺港就有七艘战列舰，如果两支舰队会合的话。。。。。。
>日本人那时候胆子真的蛮大的，旅顺港就有七艘战列舰，如果两支舰队会合的话。。。。。。
请把坂上之云看一遍，晕.......{:soso_e127:}
请把坂上之云看一遍，晕.......{:soso_e127:}
波罗的海舰队都是老舰，而且训练严重不足，命中率低得吓人。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地，俄国人的旅顺舰队那位海战大师也没死的话。秋山真之估计还打不过。
看了《坂上之云》关于旅顺那几集，日本人一直在念叨着：打不下203高地日本就要亡国了，打不下203高地日本就要亡国了。。。。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地，俄国人的旅顺舰队那位海战大师也没死的话。秋山真之估计还打不过。
看了《坂上之云》关于旅顺那几集，日本人一直在念叨着：打不下203高地日本就要亡国了，打不下203高地日本就要亡国了。。。。
>另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地
所以剧中秋山真之那一段整个崩坏了。
打起仗来就是见招拆招，联合舰队只能分别集中全力战俄罗斯太平洋舰队与波罗的海舰队，作战上必须先消灭旅顺舰队（无论歼灭或堵口）
，否则后面会玩不下去。即便如此，一般估计联合舰队打下来必须损失一半，事后实际上在真正的海战中没这么惨，最惨重的损失倒是集中在旅顺
机雷战，那也是马卡罗夫在日军尝试堵口之后的对应招式，派灵巧的驱逐舰到监视封锁旅顺的日本舰队航道上布雷。
迎战波罗的海舰队的主要问题还是从哪里来，那年头没有卫星，没有雷达，没有网路，没有google earth，此时候考虑舰队装备实力已经没什么用了。
剧中秋山真之在这一段也差点崩了，波罗的海舰队该出现的时间没出现，从日本东部绕路的可能性的确不小；虽然从津青海峡拦截是万无一失的办法，
但也比较容易留下漏网之鱼逃到海参崴，难以决定性地影响胜败（战争拖长，日本就打不下去），不过当时参谋必须先求不败，幸好日本布的警戒船
够多（比南云放出的侦察机多），即时发现波罗的海舰队出现在日本想要的航道上。所以秋山真成了心浮气躁的佐左木小次郎，反而是加藤友三郎跟
东乡平八郎这些老油条沈住了气......
日本拿来填初濑、八岛中雷沈没后的大坑的，是紧急跟义大利买的春日跟日进，虽然这两艘装甲巡洋舰的装甲与火炮口径都有落差，但总比没有好。
所以剧中秋山真之那一段整个崩坏了。
打起仗来就是见招拆招，联合舰队只能分别集中全力战俄罗斯太平洋舰队与波罗的海舰队，作战上必须先消灭旅顺舰队（无论歼灭或堵口）
，否则后面会玩不下去。即便如此，一般估计联合舰队打下来必须损失一半，事后实际上在真正的海战中没这么惨，最惨重的损失倒是集中在旅顺
机雷战，那也是马卡罗夫在日军尝试堵口之后的对应招式，派灵巧的驱逐舰到监视封锁旅顺的日本舰队航道上布雷。
迎战波罗的海舰队的主要问题还是从哪里来，那年头没有卫星，没有雷达，没有网路，没有google earth，此时候考虑舰队装备实力已经没什么用了。
剧中秋山真之在这一段也差点崩了，波罗的海舰队该出现的时间没出现，从日本东部绕路的可能性的确不小；虽然从津青海峡拦截是万无一失的办法，
但也比较容易留下漏网之鱼逃到海参崴，难以决定性地影响胜败（战争拖长，日本就打不下去），不过当时参谋必须先求不败，幸好日本布的警戒船
够多（比南云放出的侦察机多），即时发现波罗的海舰队出现在日本想要的航道上。所以秋山真成了心浮气躁的佐左木小次郎，反而是加藤友三郎跟
东乡平八郎这些老油条沈住了气......
日本拿来填初濑、八岛中雷沈没后的大坑的，是紧急跟义大利买的春日跟日进，虽然这两艘装甲巡洋舰的装甲与火炮口径都有落差，但总比没有好。
对马海战时，旅顺港的重要性，现在已经一去不复返了。。。
只能说脚盆人敢赌并且初期运气不错，后来还不是连本带利都输回去了
这样看运气，运气站在日本一边，当然最后都会被透支。旅顺港里俄国舰队如果突围的话这仗就难打了
日本海军师从英国之后还是学会了些真本领，海岸封锁做得有模有样。
cobra21th 发表于 2012-1-5 19:22 ![]()
波罗的海舰队都是老舰，而且训练严重不足，命中率低得吓人。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地 ...
4艘崭新的苏沃洛夫级泪流满面
波罗的海舰队都是老舰，而且训练严重不足，命中率低得吓人。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地 ...
4艘崭新的苏沃洛夫级泪流满面
恶魔的一周
等绕地球大半圈的太平洋第二舰队来的时候，旅顺在几个月前就陷落了。那七艘铁甲舰除泽萨列维奇号跑到山东烟台被扣留以外，其它的不是被击沉了就是自沉了。
不过要说日本人的势力也还是不足是有道理的，装巡确实不能弥补主力舰的空缺。
关于对马时战争整体态势有很多人都说过了。日本人当时只需要应对从欧洲来送死的第二太平洋舰队。
可能类似楼主这样的军迷还是会觉得第二太平洋舰队实力占优，对日本人几乎是屠杀而不是交战般的胜利难以理解。这也是我早年的疑惑之一。
初级军迷对后勤一般都难有足够认识。无法认识到耗时数月、远征上万海里对于一个本来就谈不上精锐的舰队意味着什么。不知道这个舰队能发挥的能力有其纸面数据的几成。
可能类似楼主这样的军迷还是会觉得第二太平洋舰队实力占优，对日本人几乎是屠杀而不是交战般的胜利难以理解。这也是我早年的疑惑之一。
初级军迷对后勤一般都难有足够认识。无法认识到耗时数月、远征上万海里对于一个本来就谈不上精锐的舰队意味着什么。不知道这个舰队能发挥的能力有其纸面数据的几成。
对马海战时毛子不如倭寇阴损，犯了极大错误，上了大当，吃了大亏。
那悲催的第二太平洋舰队启程的时候，世界舆论认为他们能开到亚洲就已经是奇迹了
cobra21th 发表于 2012-1-5 19:22 ![]()
波罗的海舰队都是老舰，而且训练严重不足，命中率低得吓人。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地 ...
波罗的海舰队的四艘苏沃洛夫级都是新舰啊 当然 舰员素质的确不咋的
波罗的海舰队都是老舰，而且训练严重不足，命中率低得吓人。
另外，如果日本人没有拼死用人命堆下203高地 ...
波罗的海舰队的四艘苏沃洛夫级都是新舰啊 当然 舰员素质的确不咋的
在那个年代俄国人能跑到亚洲来就不错了，哪还有足够的力气与土气正旺，经过血战的日本人打？
马卡罗夫死的太悲催了。。。
苏沃洛夫级是新船，但是刚刚造好，人员设备还没磨合好，波罗的海舰队去旅顺的路上也没组织几次炮术训练，因为炮弹不够，另外俄军波罗的海舰队的战舰多用于风平浪静的波罗的海和黑海，副炮口开的太低，副炮开火时海水都能灌进来。
依照原计画，波罗的海舰队的最佳方案应该不是一开到日本海就马上打一仗，应该是到旅顺（如果还没陷落）或海参崴先整补休息，做好准备才出战。
而日本自然必须拦截波罗的海舰队，趁其最虚弱疲惫之际给予最大的打击。
日后苏联要往太平洋方面增兵，应该都是走新建的运河然后北极海，全程在自己人势力范围内。
而日本自然必须拦截波罗的海舰队，趁其最虚弱疲惫之际给予最大的打击。
日后苏联要往太平洋方面增兵，应该都是走新建的运河然后北极海，全程在自己人势力范围内。
fpg 发表于 2012-1-5 21:32 ![]()
关于对马时战争整体态势有很多人都说过了。日本人当时只需要应对从欧洲来送死的第二太平洋舰队。
...
等待波罗的海舰队来临前，日本方面自然也是十分焦虑心理没底，就怕没拦截住波罗的海舰队给它溜到海参崴，即便打起来也做好折兵一半的估计。
关于对马时战争整体态势有很多人都说过了。日本人当时只需要应对从欧洲来送死的第二太平洋舰队。
...
等待波罗的海舰队来临前，日本方面自然也是十分焦虑心理没底，就怕没拦截住波罗的海舰队给它溜到海参崴，即便打起来也做好折兵一半的估计。
第二太平洋舰队即便溜到海参崴也还是守势为上，因为海参崴没有修理战列舰所需的船坞。
就不该派第二太平洋。唯一胜机在马卡罗夫不死而日军触雷二战舰后出海决战。败则逃往海参崴
onepiece 发表于 2012-1-5 23:57 ![]()
等待波罗的海舰队来临前，日本方面自然也是十分焦虑心理没底，就怕没拦截住波罗的海舰队给它溜到海参崴， ...
嗯，是啊。
首先，最担心的是怕罗杰斯特文斯基溜到海参崴。他们补给、休整后在出来就不好对付了。
至于折兵一半，或者是日本人的最坏估计吧。除了军事上的谨慎考量应该还有所谓人种方面的顾虑——当然这种规律在日俄战后就不复存在了。
等待波罗的海舰队来临前，日本方面自然也是十分焦虑心理没底，就怕没拦截住波罗的海舰队给它溜到海参崴， ...
嗯，是啊。
首先，最担心的是怕罗杰斯特文斯基溜到海参崴。他们补给、休整后在出来就不好对付了。
至于折兵一半，或者是日本人的最坏估计吧。除了军事上的谨慎考量应该还有所谓人种方面的顾虑——当然这种规律在日俄战后就不复存在了。
与其说日本人在赌，倒不如说毛子在赌。
康特拉琴科少将表示和马卡洛夫少将一样死得冤.
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-5 20:28 ![]()
日本海军师从英国之后还是学会了些真本领，海岸封锁做得有模有样。
岸港封锁和沉舰战术明显是秋山真之等人从美国那学来的
日本海军师从英国之后还是学会了些真本领，海岸封锁做得有模有样。
岸港封锁和沉舰战术明显是秋山真之等人从美国那学来的
翩翩冠玉 发表于 2012-1-6 13:29 ![]()
岸港封锁和沉舰战术明显是秋山真之等人从美国那学来的
不是吧，愿闻其详。
岸港封锁和沉舰战术明显是秋山真之等人从美国那学来的
不是吧，愿闻其详。
onepiece 发表于 2012-1-5 23:56 ![]()
依照原计画，波罗的海舰队的最佳方案应该不是一开到日本海就马上打一仗，应该是到旅顺（如果还没陷落）或海 ...
第二太平洋舰队先前的领到的任务是会同旅顺的太平洋舰队主力歼灭日本联合舰队，05.1旅顺陷落后的得到的任务是同第三太平洋舰队一起前往海参崴，沙皇后面的命令中没有作战计划。
依照原计画，波罗的海舰队的最佳方案应该不是一开到日本海就马上打一仗，应该是到旅顺（如果还没陷落）或海 ...
第二太平洋舰队先前的领到的任务是会同旅顺的太平洋舰队主力歼灭日本联合舰队，05.1旅顺陷落后的得到的任务是同第三太平洋舰队一起前往海参崴，沙皇后面的命令中没有作战计划。
老毛子的海军
毛子和海上强国战列对阵，有赢的记录没？
或者说有不惨败的没。
毛子和海上强国战列对阵，有赢的记录没？
或者说有不惨败的没。
梅西战争吗？
英国人大笑 话说毛子一直在跳坑
日俄战争与甲午战争的过程结果基本一致，日本的胜利更应该归功陆军。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-6 13:33 ![]()
不是吧，愿闻其详。
秋山真之提供的对旅顺港的封锁方案是基于美西战争期间美国封锁圣地亚哥的一系列封锁作战方案提出的，作为观察员的秋山在美西全程全程观战了美国对圣地亚哥的封锁作战，作为联合舰队第一舰队参谋，他在对旅顺港提交的作战计划大量参考美西作战的原因非常简单，因为相似。而且岸港封锁方案和沉船方案也是基本照搬。
圣地亚哥港出口狭长，西班牙海军在岸炮范围内大量敷设水雷，美国舰队无法冲入，且圣地亚哥城也有至高点，至高点拿下后可以对港内海军形成全面威胁。这一切跟旅顺几乎雷同。
所以秋山真之所修改后形成的战法是先进行偷袭然后封锁即闭塞作战，考虑到俄太平洋海军在冬季将几乎所有的大型战舰都集中到旅顺，偷袭以旅顺为主，仁川同时开始。第一步通过驱逐舰夜间偷袭，能捞多少捞多少，减损敌方兵力；然后马上形成封锁，由于出口也比较狭窄，第二步是通过沉船战术封闭或干扰主航路，配合水雷敷设和舰队不断巡逻，使俄国主力舰队难以迅速突围；第三步如果俄军形成战列准备突围，闭塞形成的航路有利于联合舰队抢占丁字头，保持有利阵位。这也跟美国的作战思路大抵相仿，不同的是美国封就封起来了，沉就沉到主航线上了，然后就是专心等你出来，西班牙也是被逼到没办法了才出阵，日本则是封起来后沉船战术未完全生效，于是不停在航线上布置水雷干扰，双方在水雷敷设方面大下功夫，并导致一些意外战果发生。
不是吧，愿闻其详。
秋山真之提供的对旅顺港的封锁方案是基于美西战争期间美国封锁圣地亚哥的一系列封锁作战方案提出的，作为观察员的秋山在美西全程全程观战了美国对圣地亚哥的封锁作战，作为联合舰队第一舰队参谋，他在对旅顺港提交的作战计划大量参考美西作战的原因非常简单，因为相似。而且岸港封锁方案和沉船方案也是基本照搬。
圣地亚哥港出口狭长，西班牙海军在岸炮范围内大量敷设水雷，美国舰队无法冲入，且圣地亚哥城也有至高点，至高点拿下后可以对港内海军形成全面威胁。这一切跟旅顺几乎雷同。
所以秋山真之所修改后形成的战法是先进行偷袭然后封锁即闭塞作战，考虑到俄太平洋海军在冬季将几乎所有的大型战舰都集中到旅顺，偷袭以旅顺为主，仁川同时开始。第一步通过驱逐舰夜间偷袭，能捞多少捞多少，减损敌方兵力；然后马上形成封锁，由于出口也比较狭窄，第二步是通过沉船战术封闭或干扰主航路，配合水雷敷设和舰队不断巡逻，使俄国主力舰队难以迅速突围；第三步如果俄军形成战列准备突围，闭塞形成的航路有利于联合舰队抢占丁字头，保持有利阵位。这也跟美国的作战思路大抵相仿，不同的是美国封就封起来了，沉就沉到主航线上了，然后就是专心等你出来，西班牙也是被逼到没办法了才出阵，日本则是封起来后沉船战术未完全生效，于是不停在航线上布置水雷干扰，双方在水雷敷设方面大下功夫，并导致一些意外战果发生。
日本人那时候胆子真的蛮大的，旅顺港就有七艘战列舰，如果两支舰队会合的话..
波罗的海舰队还在印度洋的时候,旅顺舰队就已经团灭了
波罗的海舰队还在印度洋的时候,旅顺舰队就已经团灭了
俄国水兵的素质本来就烂,经过大半个地球的航行更是疲惫不堪,士气极其低落
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-6 00:02 ![]()
第二太平洋舰队即便溜到海参崴也还是守势为上，因为海参崴没有修理战列舰所需的船坞。
可以派点巡洋舰经常骚扰下日本沿海
PS:俄国人没有好好经营海参崴也是个失误啊,太平洋所有主力都在旅顺
第二太平洋舰队即便溜到海参崴也还是守势为上，因为海参崴没有修理战列舰所需的船坞。
可以派点巡洋舰经常骚扰下日本沿海
PS:俄国人没有好好经营海参崴也是个失误啊,太平洋所有主力都在旅顺
海参崴记得不是不冻港
nzman 发表于 2012-1-6 14:57 ![]()
海参崴记得不是不冻港
有3-4个月的封冻,不过还是可以发展的,在当时的情况至少可以做为旅顺的备份,分几艘主力舰去那边,避免最后团灭的下场
PS:当时海参崴那3艘巡洋舰好好玩了第二舰队一把,算是俄国海军唯一的亮点了
海参崴记得不是不冻港
有3-4个月的封冻,不过还是可以发展的,在当时的情况至少可以做为旅顺的备份,分几艘主力舰去那边,避免最后团灭的下场
PS:当时海参崴那3艘巡洋舰好好玩了第二舰队一把,算是俄国海军唯一的亮点了
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-6 00:02 ![]()
第二太平洋舰队即便溜到海参崴也还是守势为上，因为海参崴没有修理战列舰所需的船坞。
看来不管是清军或俄军，丢了旅顺都很头疼。
话说日本一开始严重低估攻打旅顺所需的力气，恐怕也跟十年前乃木一天之内击破旅顺有关，殊不知在俄罗斯手里，整个防守态势已经整个不同了。
第二太平洋舰队即便溜到海参崴也还是守势为上，因为海参崴没有修理战列舰所需的船坞。
看来不管是清军或俄军，丢了旅顺都很头疼。
话说日本一开始严重低估攻打旅顺所需的力气，恐怕也跟十年前乃木一天之内击破旅顺有关，殊不知在俄罗斯手里，整个防守态势已经整个不同了。