求解中国人身高问题

某人调查了3000座秦墓，结论是成年男性身高平均170厘米

骚年啊，国民身高要有保证，混血儿什么的不是重点，首先是看的是营养：要有足够的肉食奶蛋进入普通家庭。
中国没有一个王朝达到过这种生活条件，普通老百姓天天有白米饭能管保的生活都没法保证……{:soso_e120:}
康乾盛世不过是矮子里挑高个，别以为真是怎么个盛世……

jhzc 发表于 2011-6-29 18:45
某人调查了3000座秦墓，结论是成年男性身高平均170厘米
吹的吧。

《三国演义》里刘备（七尺）、关羽（九尺）、张飞（八尺）、吕布（一丈）。

以一尺20CM算，就是刘140（太矮）、张160、关180、吕200。

以一尺25CM算，就是刘175、张200、关225、吕250（太高）

以一尺22CM算，就是刘154、张176、关198、吕220

总之，把四个人摆一起要多滑稽有多滑稽。

古代的尺和现在长度不一样，古人身高八尺，并不意味着他们有2米多高

国务顾问 发表于 2011-6-30 17:03
古代的尺和现在长度不一样，古人身高八尺，并不意味着他们有2米多高
古代尺与现在的当然是不一样，问题是7：8：9：10有问题。

感觉古人的数学概念一脑子的浆糊。

对比一下《格列佛游记》，同样的写书的，《格列佛游记》作者在描写大人国、小人国时比例就很到位。

主要是这么个原因，能留下墓给诸君考察的，或者在历史上留下一笔的，多半混得不错，属于当时人中的佼佼者，
中国人种本来就不矮，只要营养够，身高自然就上去了

另外，秦汉年间，一尺大概就22,23厘米的样子

主要是这么个原因，能留下墓给诸君考察的，或者在历史上留下一笔的，多半混得不错，属于当时人中的佼佼者，
中国人种本来就不矮，只要营养够，身高自然就上去了

另外，秦汉年间，一尺大概就22,23厘米的样子

事实上，古代人吃的东西比现在强，只是抗灾能力不如现在。

别的不说，80年代的时候，我叔叔没事就带我去河里抓鱼，春天发大水的时候，好多几斤重的鱼冲到学校的操场上，奶奶家的屋前屋后，枣树、桔子树什么的。
学校里当年就更多了，橙子树2颗，枣树1颗，桔子树沿着操场栽过去，办公楼和花圃里中好多葡萄藤。

现在呢？野外还能找到能吃的东西吗？

欧洲人变高是近代的事情
拿破仑的近卫军才是个啥标准

事实上，古代人吃的东西比现在强，只是抗灾能力不如现在。

现在呢？野外还能找到能吃的东西吗？

吐槽乏力
要这么说元谋猿人一定是中国大地上有人类居民起吃得最好的时代了

zchzyh 发表于 2011-6-30 19:10
事实上，古代人吃的东西比现在强，只是抗灾能力不如现在。

别的不说，80年代的时候，我叔叔没事就带我去 ...
古代很多东西是没有的

早期没有大米没有麦子
土豆红薯什么的到几百年前才传入我国
最早的四川没辣子，只是食用花椒

曾挖掘过一把东汉末年的尺子，关羽身高换算后不足2米
1.98XX米

另外我记得演义里写刘备身高是七尺五寸

T62 发表于 2011-6-30 16:59
《三国演义》里刘备（七尺）、关羽（九尺）、张飞（八尺）、吕布（一丈）。

以一尺20CM算，就是刘140（太 ...

曾挖掘过一把东汉末年的尺子，关羽身高换算后不足2米
1.98XX米

另外我记得演义里写刘备身高是七尺五寸

其实俺一直不解的是古代XX小说，写道女猪脚看到男猪脚的小弟时基本都是”看到那话足有三寸长，登时花容失色“，丫的。。。三寸。。。果然要花容失色。。。

其实俺一直不解的是古代XX小说，写道女猪脚看到男猪脚的小弟时基本都是”看到那话足有三寸长，登时花容失色“，丫的。。。三寸。。。果然要花容失色。。。

古文中，不少数字 不都是 虚指么~

T62 发表于 2011-6-30 16:59
《三国演义》里刘备（七尺）、关羽（九尺）、张飞（八尺）、吕布（一丈）。

以一尺20CM算，就是刘140（太 ...
是啊，怎么算吕布都是个巨人了。恐怖的是力量、爆发力都惊人。打篮球不错。

bm760 发表于 2011-7-1 14:09
是啊，怎么算吕布都是个巨人了。恐怖的是力量、爆发力都惊人。打篮球不错。
如果赤兔马也是巨马，2米多的人骑着巨马打仗，视觉冲击力太强了。

搞笑，古代农民基本只有农忙大体力劳动的时候才是干饭

风调雨顺的年景亩产平均也就百来斤，一户人也就几亩地，还要大半交租交税

否则你以为那人均寿命怎么来的？

康乾盛世那是土豆番薯的盛世

zchzyh 发表于 2011-6-30 19:10
事实上，古代人吃的东西比现在强，只是抗灾能力不如现在。

别的不说，80年代的时候，我叔叔没事就带我去 ...

搞笑，古代农民基本只有农忙大体力劳动的时候才是干饭

风调雨顺的年景亩产平均也就百来斤，一户人也就几亩地，还要大半交租交税

否则你以为那人均寿命怎么来的？

康乾盛世那是土豆番薯的盛世

T62 发表于 2011-7-1 14:18
如果赤兔马也是巨马，2米多的人骑着巨马打仗，视觉冲击力太强了。
人中赤兔，马中吕布啊！

吕布和关老爷都是9尺。另外，MS康乾盛世是玉米和番薯的盛世，养活的人口是多了，体质也下去了。

霏菲飞 发表于 2011-7-1 14:37
搞笑，古代农民基本只有农忙大体力劳动的时候才是干饭

风调雨顺的年景亩产平均也就百来斤，一户人也 ...
唉，古代也是有起落的。人均粮食呢，封建时代多数时候比现在还多，吃个干饭会死人啊？再说喝稀饭也不能说就一定跟贫富有关，还有一个习俗的问题。希腊罗马很多时候主流也喝稀饭，但很有钱啊。周天子也经常喝稀饭，周人标准的陶器煮稀饭的专用锅子是必备的。良渚那是5000多年前的原始社会，顿顿干饭。我虽然穷点，但不至于吃不起干饭，可每天早饭要没稀饭就不爽。

不要拿民国当标准去衡量古代，民国那人均身高，连原始社会都比不过，当然文革时代也一样。至于它大清，就算了吧，叫花子遍地的盛世，桓灵之世都完胜乾嘉盛世。人家才从丛林里来，标准比较低嘛。

进入文明时代，只要不战乱灾害，吃饭问题大体是解决了。各国都差不多。

人均粮食呢，封建时代多数时候比现在还多

有你这么吹牛的么？ :@

jhzc 发表于 2011-7-1 18:25
唉，古代也是有起落的。人均粮食呢，封建时代多数时候比现在还多，吃个干饭会死人啊？再说喝稀饭也不能说 ...

人均粮食呢，封建时代多数时候比现在还多

有你这么吹牛的么？ :@

啥乱七八糟的，北方啥时候成民族杂居区了，
56个民族，大部分不都在南方，照兰州的杂交理论，
南方人早该2米了

寒带地区的人身高要比热带地区高，这和杂交不杂交无关。

胡扯什么 7:8:9:10 比的不是真实的身高 数字越大的越帅

zchzyh 发表于 2011-6-30 19:10
事实上，古代人吃的东西比现在强，只是抗灾能力不如现在。

别的不说，80年代的时候，我叔叔没事就带我去 ...
远的不说，50年前的大饥荒怎么来的？

随着社会进步和生产力的提高，人类获取的蛋白质和各种营养成分也再逐步提高，所以人类的身高是逐步增加的趋势。

有若 发表于 2011-7-1 23:54
寒带地区的人身高要比热带地区高，这和杂交不杂交无关。
同意~！:handshake
阿根廷也是欧罗巴人种，没法和北欧比；和亚洲人比比，也就那样。

      古代汉人是整个东亚地区最高的民族。并且，古代汉人的身高，即使是放全世界范围看，也属于是身高高的。中国出土的贾湖人男性大都190左右。汉代古墓平均170左右。汉代将军墓大都185以上。秦的征兵标准换算成现代尺寸是171左右。宋代，1.7m还是征兵的最低标准，1.75m以上才能当甲等兵。

      
     明代女将秦良玉身高186cm。根据重庆官方对秦良玉所遗留下来的衣物等遗物测定，其身高约1米86左右。（据藏于重庆博物馆的秦良玉蓝缎平金绣蟒袍，此袍长171cm，袖长96.5cm）
     《汉书》里面提到不少身高八尺的人（项羽、车千秋、匈奴人金日磾、汉昭帝、朱云、王商等等）。汉代的八尺折算一下就是1.85米。
     《史记》云孔子身高九尺六寸，如果按汉制0.231折算，大概有2.22米高，快赶上姚明了。东方朔九尺三寸，也是高的吓人的。
      有史料记载的迄今“世界身高最高”的人，是我们中国清朝的詹世钗，身高达到3.19米。



      古代汉人是整个东亚地区最高的民族。并且，古代汉人的身高，即使是放全世界范围看，也属于是身高高的。中国出土的贾湖人男性大都190左右。汉代古墓平均170左右。汉代将军墓大都185以上。秦的征兵标准换算成现代尺寸是171左右。宋代，1.7m还是征兵的最低标准，1.75m以上才能当甲等兵。

      
     明代女将秦良玉身高186cm。根据重庆官方对秦良玉所遗留下来的衣物等遗物测定，其身高约1米86左右。（据藏于重庆博物馆的秦良玉蓝缎平金绣蟒袍，此袍长171cm，袖长96.5cm）
     《汉书》里面提到不少身高八尺的人（项羽、车千秋、匈奴人金日磾、汉昭帝、朱云、王商等等）。汉代的八尺折算一下就是1.85米。
     《史记》云孔子身高九尺六寸，如果按汉制0.231折算，大概有2.22米高，快赶上姚明了。东方朔九尺三寸，也是高的吓人的。
      有史料记载的迄今“世界身高最高”的人，是我们中国清朝的詹世钗，身高达到3.19米。

有若 发表于 2011-7-1 23:32
人均粮食呢，封建时代多数时候比现在还多

有你这么吹牛的么？
古代多数时候，人口只有现在1/20不到，而土地面积为现在1/3以上。2000多年来主要粮食的平均亩产，即便有现代育种＋机械化＋化肥，增长没有超过4倍，人均你觉得会如何？何况古代多数时候，气候（气温、降水）比现在好。

吹牛？八十年代中国人身高好象就166。解放军现在招兵身高要求162都赶不上宋代最低档次的厢军的下限。解放军以前158就过关了。

近400年中国被揍得满地找牙，国势衰弱是开玩笑的？此前中国的天朝是白叫的？多少民族被揍得满地爬都要挤进来。

有若 发表于 2011-7-1 23:54
寒带地区的人身高要比热带地区高，这和杂交不杂交无关。
这叫内阁满定理

     近代西方人，用鸦片毒害了我们整个国家和民族，近几百年的时间。鸦片的毒害，使得近代的中国人在体质、身高、体重......方面，都出现了极大的下降。而当新中国使得我们国家和民族，逐渐摆脱了鸦片这种害人的东西后，我们中国人的体质、身高、体重........方面，都出现了极大的回升和提高。

jhzc 发表于 2011-7-2 22:15
古代多数时候，人口只有现在1/20不到，而土地面积为现在1/3以上。2000多年来主要粮食的平均亩产，即便有现 ...

     近代西方人，用鸦片毒害了我们整个国家和民族，近几百年的时间。鸦片的毒害，使得近代的中国人在体质、身高、体重......方面，都出现了极大的下降。而当新中国使得我们国家和民族，逐渐摆脱了鸦片这种害人的东西后，我们中国人的体质、身高、体重........方面，都出现了极大的回升和提高。

其他不懂，但那套秦良玉战甲已经证明是清代物品了

另外从医学上讲，短期使用鸦片对人体身高基本没有影响，我就是做生长发育研究的，身高的主要因素，可以说最多达90%以上由遗传决定，后天只决定10%到20%，当然这是在营养状况正常的情况下。

古人青春期比现代人晚，骨垢闭合晚，但营养状况不如今人，尤其是钙和维生素d的摄入。所以不存在中国人身高突然降低的情况。

另外，北方人平均身高大大超高南方人，如广西人的身高就是不高的，和东北完全没法比。因此中国人的平均身高没有和古代相比的意义。只能比较同一地区。

另外严格来说，古书的记载不能当真。首先是各地没有统一的标尺。比如古代一尺到底是多少，现代人考古或许能算出大概比例，但各地的标尺是无法精准的，比如古代的步是多少，北京和南京的可能有相当大差距。这种差距即使现代也有，比如2两饭，究竟是2两米做成的饭，还是做成的饭2两，这个差别很大，即使是我们专业的营养学都经常出现不统一。

比如诸葛亮的身高，有没有人拿着个精准的尺子量过然后报给陈寿？肯定没有，首先肯定是目测，然后在以抄录的方式报给百年后的陈寿，其中的误差极大。比方说我身高1米七，但我块头大，站得也够直，所以经常被人说1米75，这就是视觉误差。应此，古书的记载是不能与现代精确测量比较的。


而用兵马俑就更夸张了，如果现在用国旗班的士兵为模型做一套蜡像，1000年后被人挖出，到时有人说，可根据国旗班的身高得知中国男性士兵平均身高1米8，你不觉得非常好笑吗。

因此唯一能作为测量标准的只有古代残骸和经过近代标准化的测量，从这两个方面，古代中国人并不矮，但和现代中国人相比，并没有可证明的更高，与现代中国人基本持平。

而基于此，北方中国人在古代并不矮，但和前面某些人所说的完全不搭界，南方中国人则比较矮，欧洲人超过北方中国人还是与近代营养改善有关。换而言之，北方中国人很快就可以和欧洲人接近，尤其是女性，但南方中国人在可预见的未来是彻底没有希望了。

沉睡的人 发表于 2011-7-2 23:09
近代西方人，用鸦片毒害了我们整个国家和民族，近几百年的时间。鸦片的毒害，使得近代的中国人在体 ...
扑哧！

在鸦片之前，中国古典文明已经完蛋了。自己软蛋了，别人才来欺负你的。

zhouhaiyang 发表于 2011-7-3 11:38
另外从医学上讲，短期使用鸦片对人体身高基本没有影响，我就是做生长发育研究的，身高的主要因素，可以说最 ...
身高的主要因素，可以说最多达90%以上由遗传决定，后天只决定10%到20%，当然这是在营养状况正常的情况下。

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这是指具体某代人。如果涉及百年以上的民族身高变化，营养和生活方式占主要地位。

19世纪末，西欧人170算高个子了。明朝来华传教士，都惊叹中国人个子高。日本在二战时期成年男性身高不到160（小日本），现在呢？88年中国普查，成年男性身高166多（记忆中），现在快170了。这与遗传没一点关系。

考古所见新时期到秦汉，国人成年男性身高大约170左右，比今天要高。旧大陆文明民族几千年身高大致都走了一个V形。

另外严格来说，古书的记载不能当真。首先是各地没有统一的标尺。比如古代一尺到底是多少，现代人考古或许能算出大概比例，但各地的标尺是无法精准的，
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不排除有度量衡短时间的混乱，但古代多数时候很整齐。国家收税要用的，不会容忍胡来。



因此唯一能作为测量标准的只有古代残骸和经过近代标准化的测量，从这两个方面，古代中国人并不矮，但和现代中国人相比，并没有可证明的更高，与现代中国人基本持平。
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若干年前，陕西考古所对已经公布的3000座秦墓做过统计，成年男性身高170上下。古代文献也差不多。
华夏汉族系统的新时期到秦汉变化有限，此后起起落落，但身高急剧下降应该是清民～改开。民国没有完整统计，部分资料研究大约是163～165的样子；改开前差不多。90年代后快速增加，现在快170了。

中国古代的牛不是瞎吹的，大家自己去找论文看好了，老百姓的富裕很吓人的。找个宋代老百姓生活水平和物价的论文很容易啊。

当然和遗传有关系，这个是铁打不动的东西，其实今人身高差别也不小，在两广我是高个子，在江浙就一般般了。人体高度和营养的关系仍然取决于遗传，不会出现营养越好，长得越高的情况，就如同日本儿童营养比美国黑人更好，但他们就是高不过美国黑人，尤其是纯粹的增加营养摄入并不能增加青春期发育速度，而是要在特定的时候增加矿物质和蛋白质摄入------牛奶改变日本身高，我想大家都知道的，但即使是全民普及牛奶，其增加的高度依旧不能让他超过北方中国人。


你忽略了一个重要问题，那就是中国人口组成，我可以告诉你，今天江浙一代，或者北方人的身高单独拿出来，男性平均身高仍然超过1米七，我们有非常多的数据，只是我在家里拿不出具体，中国人平均身高下降，是因为南方人的加入，我们发现南方人的平均身高，要比北方人至少矮10cm，而且呈现越往南越矮的趋势，如果把两广人单独拿出来（原籍），这个平均身高恐怕只有一米六五左右----这已经是营养状况较好的时代的数据了。女性男性都有这个趋势。

另外度梁衡非常难以统一，尤其是没有统一参照物的情况下，比如一尺等于多少，今人会说xxxx米，但古人呢，无非就是几个手掌宽什么的，然后做个小尺子，这个作出的东西不可能都拿去校准，所以最后量出的东西很成问题，根本不足以进行精确测量。

这也就是为什么中国古代那些高个子永远都是整数高度的原因，说明一定是估计出来的，或者美化出来的，完全不能作为考古依据。

jhzc 发表于 2011-7-3 15:54
另外严格来说，古书的记载不能当真。首先是各地没有统一的标尺。比如古代一尺到底是多少，现代人考古或许能 ...

当然和遗传有关系，这个是铁打不动的东西，其实今人身高差别也不小，在两广我是高个子，在江浙就一般般了。人体高度和营养的关系仍然取决于遗传，不会出现营养越好，长得越高的情况，就如同日本儿童营养比美国黑人更好，但他们就是高不过美国黑人，尤其是纯粹的增加营养摄入并不能增加青春期发育速度，而是要在特定的时候增加矿物质和蛋白质摄入------牛奶改变日本身高，我想大家都知道的，但即使是全民普及牛奶，其增加的高度依旧不能让他超过北方中国人。


你忽略了一个重要问题，那就是中国人口组成，我可以告诉你，今天江浙一代，或者北方人的身高单独拿出来，男性平均身高仍然超过1米七，我们有非常多的数据，只是我在家里拿不出具体，中国人平均身高下降，是因为南方人的加入，我们发现南方人的平均身高，要比北方人至少矮10cm，而且呈现越往南越矮的趋势，如果把两广人单独拿出来（原籍），这个平均身高恐怕只有一米六五左右----这已经是营养状况较好的时代的数据了。女性男性都有这个趋势。

另外度梁衡非常难以统一，尤其是没有统一参照物的情况下，比如一尺等于多少，今人会说xxxx米，但古人呢，无非就是几个手掌宽什么的，然后做个小尺子，这个作出的东西不可能都拿去校准，所以最后量出的东西很成问题，根本不足以进行精确测量。

这也就是为什么中国古代那些高个子永远都是整数高度的原因，说明一定是估计出来的，或者美化出来的，完全不能作为考古依据。

zhouhaiyang 发表于 2011-7-3 16:23
当然和遗传有关系，这个是铁打不动的东西，其实今人身高差别也不小，在两广我是高个子，在江浙就一般般 ...
小时候看《化石》杂志，上面说北方和南方人身高也不过差了2厘米（我想应该不是拿东北跟两广比），我在广西，10多年前在城市高中理科班里，男生40号人，165的几个就算班里最矮的之列了