所谓日军的“下克上”，其实只是一个借口而已

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:19:05
战后很多日本人都说日军“下克上”把日本拖进了一场战争，并且把责任归咎这些下级军官。不否认日军的下级军官有不服从军令，恣意妄为的情况，但是所谓“下克上”出现后，每次都是上层妥协，默认显然是上层内有人指使的结果。上层让下层去做自己不方便做的事情，去说自己不方便说的话，有责任就推给下层，有利益就归到上层，这就是“下克上”的本质。本质上就是上层利用下层。1945年8月14日东京的“下克上”失败，叛乱迅速被天皇派兵平定，很显然，只要上层不需要“下克上”，下就一定克不了上。过去“下克上”成功只是上层有这个需要而已。1945年8月14日，日本上层再不敢搞个“下克上”，如果再搞一次，日本就会既没有“下”也不会有“上”了。战后很多日本人都说日军“下克上”把日本拖进了一场战争，并且把责任归咎这些下级军官。不否认日军的下级军官有不服从军令，恣意妄为的情况，但是所谓“下克上”出现后，每次都是上层妥协，默认显然是上层内有人指使的结果。上层让下层去做自己不方便做的事情，去说自己不方便说的话，有责任就推给下层，有利益就归到上层，这就是“下克上”的本质。本质上就是上层利用下层。1945年8月14日东京的“下克上”失败，叛乱迅速被天皇派兵平定，很显然，只要上层不需要“下克上”，下就一定克不了上。过去“下克上”成功只是上层有这个需要而已。1945年8月14日，日本上层再不敢搞个“下克上”，如果再搞一次，日本就会既没有“下”也不会有“上”了。
领导不方便。。。
不能一概而论，9.18的确是驻东北关东军的军事冒险，泥盆的陆军势力自成一派，下面又有很多派别。内阁不配合被宰掉的，兵变抗上的，也算是列强政权里最不稳定的一个。
二二六都直接动手杀领导还借口？？
晕，如果不是下克上，你见过哪国的首相被接二连三干掉的？犬养毅、若槻礼次郎死的冤啊，日本的下级军官随随便便就能冲进首相府，不是枪杀首相，就是枪杀外务大臣的，后来的那个铃木，不就是被打了六枪没死，成了二战日本最后一任首相么
壮圆郎 发表于 2011-6-29 10:51
晕，如果不是下克上，你见过哪国的首相被接二连三干掉的？犬养毅、若槻礼次郎死的冤啊，日本的下级军官随随 ...
正因为如此，后来连日本陆军的高层都非常恐怖自己可能会被突然杀掉，因而才严厉镇压了226
国务顾问 发表于 2011-6-29 10:58
正因为如此，后来连日本陆军的高层都非常恐怖自己可能会被突然杀掉，因而才严厉镇压了226
不完全吧。。。在226事件中，陆军不想镇压的，脱了很久才在天皇的压力下解决事件。。当时海军都想自己单干了。

在226就有一次很严重的事件，515事件，把犬养毅首相杀死掉了。。当时对于凶手的处罚就很轻。

下克上这个和当时日本的国内气氛有关系，群主更多同情凶手，厌恶政府。说上层受益下完成的，很牵强，毕竟战前日本的海陆军高层和政府，基本还算是一个战线的，属于贵族阶层，不希望用激进的方法解决社会矛盾，而很多中下层军管出身农村，对于社会非常不满，所以很激进。（那时候日本的农村基本处于破产的状态。）
从一些资料和小说看，陆军高层对下克上这个事情虽然很暧昧，但绝不支持。。
天蝗默许的下克上都能成功，天蝗发话的下克上都失败了。
裕仁在29年吓死了田中义一，怎么可能在之后的十几年反而不管事了？权柄这东西，平常人一旦拿到定不放手，天蝗的表现却反常的超脱，更反常的是45年之后又多次争取，难道真的是他45年之前是神，45年之后成人了？
由于日本销毁了所有资料，裕仁在日本政治和战争中的责任无法追查，是一大憾事。
cwnd 发表于 2011-6-29 14:50
不完全吧。。。在226事件中，陆军不想镇压的，脱了很久才在天皇的压力下解决事件。。当时海军都想自己单干 ...
日本陆军内部分派系，皇道派组长不镇压，统制派主张镇压
天诛国贼。。。

日本帝国文官鸭梨蛮大的，军方中的保守唱衰派也是如此。。。。山本56说打不过老美就差点被天诛
你在国内动乱下克上，天皇肯定不满意。如果在国外为我大日本帝国搞东亚共荣，也就睁只眼闭只眼。我觉得这玩意就是选择性执法，天皇完全有能力弹压，只是不愿意弹压有时候。
日本的君主立宪只是学了个形式，所谓下克上，更多的时候是只是一种政治手段。
裕仁可以通过这种形式影响政府，其他政客也这么做。
在中国几千年历史这种事情也多得很。
国务顾问 发表于 2011-6-29 16:28
日本陆军内部分派系，皇道派组长不镇压，统制派主张镇压
请教一下，统制派领袖永田铁山被皇道派砍死之后，谁是统治派的领头人呢？裕仁倾向哪一派呢？
nexgp 发表于 2011-6-29 23:33
请教一下，统制派领袖永田铁山被皇道派砍死之后，谁是统治派的领头人呢？裕仁倾向哪一派呢？
林铣十郎、冈村宁次、杉山元、东条英机，都是这一派的首脑，在二二六事变中，正好担任陆军参谋次长的杉山元趁参谋总长请病假之机上蹿下跳，是镇压的主力。

裕仁是非常讨厌皇道派的首脑真崎甚三郎，因而倾向统制派。
国务顾问 发表于 2011-6-29 10:58
正因为如此，后来连日本陆军的高层都非常恐怖自己可能会被突然杀掉，因而才严厉镇压了226
受教受教，要是如果226比较温和那是什么后果？？
死在中国文革“下克上”的同志很多，包括当时的国家主席、国防部长。
喷农药的苏27 发表于 2011-7-1 09:14
受教受教，要是如果226比较温和那是什么后果？？
结果差不多，也必然是军部上台统治。只不过掌权的未必是统制派，可能是皇道派。真崎甚三郎出任首相可能性不大，但皇道派第一首脑荒木贞夫相当有可能出任首相。

当时的陆军大臣川岛义之和次官古庄干郎都是支持皇道派的，总参谋长是皇族正在请病假，陆军教育总监、统制派首脑渡边又在二二六中被当作头号暗杀对象被击毙，统制派在陆军高层的就只剩下陆军参谋次长杉山元。

要不是裕仁坚持，此事估计就是温和处理收场。
壮圆郎 发表于 2011-6-29 10:51
晕，如果不是下克上，你见过哪国的首相被接二连三干掉的？犬养毅、若槻礼次郎死的冤啊，日本的下级军官随随 ...
只要没克到倭王身上就不算下克上:D
226要是成功的话，恐怕裕仁是会被搞掉的（被从肉体上抹杀也未必不是不可能），因为政变方只是拥护天皇，没有说一定要拥护裕仁……这帮皇道派是拥戴秩父宫雍仁亲王的……所以裕仁是如此的坚决，几乎和海军态度完全一致……这次政变没有看到战列舰炮轰叛军，真是可惜……
下克上的借口其实是日本领导阶层缺乏战略思想和大局观的表现而已
日本近代以来的三次成功的战略赌博（甲午、日俄，918）使得日本高层想再赌第四次，结果就是连裤衩都输光了
拥护天皇，不代表拥护裕仁，日本历史上这是有先例，比如拥立明治
很有道理， 我以前没想到这一点。
你算是看明白了。
严格意义上是“上克中”。
yuanlj1053 发表于 2011-7-1 09:22
死在中国文革“下克上”的同志很多，包括当时的国家主席、国防部长。
高！一针见血
下克上，什么队伍啊
雪千寻 发表于 2011-7-1 17:23
226要是成功的话，恐怕裕仁是会被搞掉的（被从肉体上抹杀也未必不是不可能），因为政变方只是拥护天皇，没有 ...
米内就是裕仁支持下上位的。所以后来米内是力保天皇（井上则相反）。即使是海军内部也是有派系的所以很难说态度完全一致就是了。唯一能够肯定的大概就是海军和陆军是绝对对立的这一点而已了。{:cha:}
雪千寻 发表于 2011-7-1 17:23
226要是成功的话，恐怕裕仁是会被搞掉的（被从肉体上抹杀也未必不是不可能），因为政变方只是拥护天皇，没有 ...
米内就是裕仁保上来的。所以后来米内是力保天皇（井上则相反）。话说56能够不下船也是他们两个的功劳。不过即使是海军内部也是有派系的所以很难说态度完全一致就是了。唯一能够肯定的大概就是海军和陆军是绝对对立的这一点而已了。{:cha:}
国务顾问 发表于 2011-6-30 08:31
林铣十郎、冈村宁次、杉山元、东条英机，都是这一派的首脑，在二二六事变中，正好担任陆军参谋次长的杉山 ...
永田死后统治派的首脑是东条英机。当时有种“非皇道派=统治派”的观点，统治派的主张其实是没有明确定义的，所以在永田死后一般认为东条的主张就代表统治派。但是东条不像永田那么有魄力，严格来说还是永田之后无永田。


好帖，顶！
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……刷新过多居然发了条无意义贴……下克上只是“有”，但不代表必须成功啊。

好帖，顶！
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……刷新过多居然发了条无意义贴……下克上只是“有”，但不代表必须成功啊。
钱君 发表于 2011-8-16 21:53
永田死后统治派的首脑是东条英机。当时有种“非皇道派=统治派”的观点，统治派的主张其实是没有明确定义的 ...
谈到二二六为何不谈到我{:3_77:}
文革不是以下克上，而是上面忽悠下面，
喷农药的苏27 发表于 2011-7-1 09:14
受教受教，要是如果226比较温和那是什么后果？？
比较温和？不去杀那些重臣的话也就是一群下级官兵扛着面“昭和维新”的大旗去搞野营了
quwt 发表于 2011-8-19 14:32
比较温和？不去杀那些重臣的话也就是一群下级官兵扛着面“昭和维新”的大旗去搞野营了
大家讲二二六的时候，该提到本人吧:')
别把我忘了









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下克上是有历史传统的


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下克上是有历史传统的
安腾辉三 发表于 2011-8-19 23:29
大家讲二二六的时候，该提到本人吧
别把我忘了
安滕拔枪自戕却没挂，从电影里那个角度来看，子弹肯定是打进大脑去了。
所谓日军的“下克上”，其实只是一个借口而已 这张所谓的094的图片其实只是092的图 李承鹏你求的也只是你想要的真相，而非所谓真相 其实什么都没变。。。变的只是翻译组对国外网站的选择而 ... 我其实只是个是一个厨师 迷茫，有时候只是一种借口 迷茫，有时候只是一种借口 所谓的03，其实就是2002 评论：所谓“中国浴城”其实就是一个噱头 由万斯白见闻揭批抗战时期日军所谓的“低战损” 看来又有一个对菲动手的借口了 所谓主流非主流从来只是相对的