[原创]F35的成本价为什么一再飙升?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:17:26
         话说有些商家,为了赚钱,使用这样的手段促销:
      先贴一个比原价高一倍的价格标签,然后打八折,于是……
      F35成本一路飙升到“天价”,会不会也是美国人促销的手段?
理由:
1.F35是与F22配套的低端机。哪有低端机价格直逼高端机,甚至超过高端机的道理?
2.F35的开发是在F22的基础之上进行的,应该利用了很多现成的技术积累。F35本身技术上也没有什么革命性的突破。从战斗机的几个要素看:机动性能、隐身性能、航电系统、机载雷达性能、载弹量、作战半径等主要指标方面。除了航电(?),F35均不如F22。
3.F35的所谓“战场感知能力”,如果真如美国人说的那么邪乎,那么美国人肯定要保密,即使有也不会用在出口型上(至少有保留)。
       因此,无论从理论上还是实践上说,F35的价格都不应该如此离谱。
       因此,本人的推断是:
       其实F35是一款性能一般的飞机,根本不值那么多钱。但是美国人想卖高价。于是演出一场先加码再打折的促销戏。
       F35最终将以6000万(这是美国的盟友们能够承受的极限价格)左右的价格出手。
当然,其实际价值也没有6000万。实际上也就值3000万。
         话说有些商家,为了赚钱,使用这样的手段促销:
      先贴一个比原价高一倍的价格标签,然后打八折,于是……
      F35成本一路飙升到“天价”,会不会也是美国人促销的手段?
理由:
1.F35是与F22配套的低端机。哪有低端机价格直逼高端机,甚至超过高端机的道理?
2.F35的开发是在F22的基础之上进行的,应该利用了很多现成的技术积累。F35本身技术上也没有什么革命性的突破。从战斗机的几个要素看:机动性能、隐身性能、航电系统、机载雷达性能、载弹量、作战半径等主要指标方面。除了航电(?),F35均不如F22。
3.F35的所谓“战场感知能力”,如果真如美国人说的那么邪乎,那么美国人肯定要保密,即使有也不会用在出口型上(至少有保留)。
       因此,无论从理论上还是实践上说,F35的价格都不应该如此离谱。
       因此,本人的推断是:
       其实F35是一款性能一般的飞机,根本不值那么多钱。但是美国人想卖高价。于是演出一场先加码再打折的促销戏。
       F35最终将以6000万(这是美国的盟友们能够承受的极限价格)左右的价格出手。
当然,其实际价值也没有6000万。实际上也就值3000万。
包子最大的成功就是摧毁了盟国的4带研发能力
穷啊,剪羊毛吧。


根本原因还是小机身与隐身和多用途(其实不光多用途了,已经是万金油了)的矛盾。

根本原因还是小机身与隐身和多用途(其实不光多用途了,已经是万金油了)的矛盾。
因为他需要提高售价。
项目拖延、原材料涨价...
绝不是什么手段,6000万美元也是打不住的,盟国照样买,可能少买几架。
我觉得是不是B型造成的。。。是一方面。。。
绿林好汉 发表于 2011-6-17 20:36
项目拖延、原材料涨价...
绝不是什么手段,6000万美元也是打不住的,盟国照样买,可能少买几架。
我对美国盟国的承受能力进行了粗略的估算:
试看各国GDP(2010,美元计算)资料来源:百度
意大利:28000亿
土耳其:7300亿
丹麦:2500亿
挪威:4100亿
荷兰:5900亿
上述国家的军费,从0.8%(意大利)到1.8(土耳其)不等。

如果按照目前情况估算,一架F35最终可能高达2亿(超大还有人估计最终要到3亿)


例如土耳其,GDP和军费都算是高的,年军费预算大约140亿美元,100架F35,200亿。超过一年军费的总额。

例如丹麦,每年的军费总预算大约25亿。48架F35,96亿。差不多是4年军费总额。
像丹麦这样的GDP,两亿一架的话一共只能买几架,没有一定的数量也就谈不上质量,失去了意义。远不如台风来得实在。

这些国家如果少买,那么对美国人来说没有意义。因为这就成了薄利多销和厚利少销的问题。结果一样。
6000万是不可能的  F-16E/F都不可能6000w刀的
有木有老大没根据当年F16研制的一路情况来介绍下,给我们做个比较~
在俺菜鸟的印象中,没有谁买的比MD买的鸡鸡便宜喔,但是现在F35已经~
aotclotr 发表于 2011-6-17 21:03
6000万是不可能的  F-16E/F都不可能6000w刀的
F16e/f是不是卖给海湾国家的?那实际上是变相交保护费的吧。
可以搞贷款,美国放贷给盟国,购买35,然后拿着借条进一步控制盟国
谢谋 发表于 2011-6-17 20:52
我对美国盟国的承受能力进行了粗略的估算:
试看各国GDP(2010,美元计算)资料来源:百度
意大利:280 ...
看GDP意义不大,还得看财政收入跟赤字问题,看看国会同意买多点不。。
F-35最终成本价会接近1.5亿美元
哎,楼主还活在黄金300美元1盎司的时代
这玩意也就降级版的f22,现成的技术积累,也不知道从哪用得到两千多亿美元的研制费用,真把盟友们当猪宰了
avaion 发表于 2011-6-17 21:15
看GDP意义不大,还得看财政收入跟赤字问题,看看国会同意买多点不。。
欧洲那些国家的财政情况你也知道的。
而且他们也没有那么迫切的需求。
他们受美国控制的程度也远没有日本那么大。
欧洲老百姓闹事的能力比日本人可厉害多了。
35最大的问题是机体大小, 明明是中型机的体型,却要放那么多东西,还要弹舱内置,机体大小阻力长大小发动机推力大小油料消耗等等等等,都是几乎无法调合的矛盾


三军一机,功能强大尺寸小,单发重型机,还不够你牛逼的

三军一机,功能强大尺寸小,单发重型机,还不够你牛逼的
绿林好汉 发表于 2011-6-17 20:36
项目拖延、原材料涨价...
绝不是什么手段,6000万美元也是打不住的,盟国照样买,可能少买几架。
如果仔细分析一下,项目拖延和原材料涨价的影响似乎也不至于大到这个程度。
当年F22研发,不也用了二十来年吗。时间也不短,这期间原材料也会涨价的吧。

谢谋 发表于 2011-6-17 22:00
如果仔细分析一下,项目拖延和原材料涨价的影响似乎也不至于大到这个程度。
当年F22研发,不也用了二十来 ...


涨价年年有,哪有这几年邪乎;
粮食、油料、铁矿石、铝、铜、钛...
好几种翻番地涨。

J-20等等新机也有这样的问题;
所以上项目趁早,越晚代价越大。

当然,遇到技术障碍,拖延时间应该还是主因。
谢谋 发表于 2011-6-17 22:00
如果仔细分析一下,项目拖延和原材料涨价的影响似乎也不至于大到这个程度。
当年F22研发,不也用了二十来 ...


涨价年年有,哪有这几年邪乎;
粮食、油料、铁矿石、铝、铜、钛...
好几种翻番地涨。

J-20等等新机也有这样的问题;
所以上项目趁早,越晚代价越大。

当然,遇到技术障碍,拖延时间应该还是主因。
猪肉都14块一斤了,3000万美元的F35哪里去买啊?
一牧月 发表于 2011-6-17 21:17
F-35最终成本价会接近1.5亿美元
那比F22便宜多少?
xiaolinmk2004 发表于 2011-6-17 22:23
那比F22便宜多少?
2亿美元也是接近1.5亿美元,所以你应该问那比F22贵多少。
美国人就是为了挣钱,提高单价,虽然导致美军装备的费用上升,但别忘了美国政府可以通过收LM的税再拿回来,说不定反而还能挣一笔,别的投资国就惨了
F35价格肯定不会比22高,22的1.xx亿美刀的价格是没包括研发费用的,计算研发费用远超2亿一架,还是几年前的币值
35小批量的购买价格都在1.4亿,以后大概会降低到1亿左右,连研发费用估计在1.4亿左右,还是远比22便宜,性能差距当然你懂的
coolkeair 发表于 2011-6-17 22:26
2亿美元也是接近1.5亿美元,所以你应该问那比F22贵多少。
比F22贵那买来干嘛?还不如重开F22生产线呢
md不好好搞民生,暴力的源头啊
有些技术是创新的,比f22那时的系统也要先进得多
LZ见过战斗机有打8折的?
linxiaoming 发表于 2011-6-17 22:42
F35价格肯定不会比22高,22的1.xx亿美刀的价格是没包括研发费用的,计算研发费用远超2亿一架,还是几年前的 ...
我的看法是如果卖1亿的话,欧洲那些国家即使想买也买不起的。
这几年欧洲各国财政情况如何?大家都知道。
连英法都穷得合穿一条裤子。
欧洲老百姓可没那么好糊弄(如果要闹到削减他们的福利,去买F35的话)
24study 发表于 2011-6-17 23:03
md不好好搞民生,暴力的源头啊
有些技术是创新的,比f22那时的系统也要先进得多
有句俗话(大意):我站在巨人肩上,所以比巨人看得远。但这并不意味着我比巨人更伟大。
要说创新,F22的创新比F35更多吧。
谢谋 发表于 2011-6-17 23:17
有句俗话(大意):我站在巨人肩上,所以比巨人看得远。但这并不意味着我比巨人更伟大。
要说创新,F22的 ...
看我原话,别误解
原材料涨价了,美元贬值了

F22停产了,要不一样涨价
PL-12D 发表于 2011-6-17 20:26
包子最大的成功就是摧毁了盟国的4带研发能力
正是我想说的。。
通货膨胀+美元贬值...这售价不升才有鬼了
金融危机惹的祸啊
忽悠功力MD真是太厉害了
tgv5 发表于 2011-6-17 23:45
原材料涨价了,美元贬值了

F22停产了,要不一样涨价
如果按照F15和F16的价格比例。
你说F22现在大概得卖多少钱?(如果美国人卖的话)
F35,1-2个亿;F22,2-4个亿?
谁买得起呢?
(你别跟我说中国啊。呵呵,开玩笑)


价格这个东西虚得很……研发费用算不算?生产线改造的钱怎么算?前期的技术储备的钱算不算?为F-22花了几个亿建的新微波暗室,F-35也进去测,这个建设成本F-35是不是也应该分一点?生产型出厂是一个价,把前期的EMD(SDD)算进来一平均又是一个价,各种数字乱的很……你说F-22多少钱?2亿?MD自己说单机成本只有一亿多,算上研发费用平均每架3个多亿;各种数字能找到十几个版本。

F-35最新数据1.17亿,你可以说他比F-22都贵,可问题是1.17亿这个数字是算了研发成本的……F-22算上各种成本,说4亿都不过分……不要被数字迷惑了眼睛

通货膨胀才是最主要的涨价因素,美元不值钱了。RMB也差不多……一架小直九都上亿人民币……

价格这个东西虚得很……研发费用算不算?生产线改造的钱怎么算?前期的技术储备的钱算不算?为F-22花了几个亿建的新微波暗室,F-35也进去测,这个建设成本F-35是不是也应该分一点?生产型出厂是一个价,把前期的EMD(SDD)算进来一平均又是一个价,各种数字乱的很……你说F-22多少钱?2亿?MD自己说单机成本只有一亿多,算上研发费用平均每架3个多亿;各种数字能找到十几个版本。

F-35最新数据1.17亿,你可以说他比F-22都贵,可问题是1.17亿这个数字是算了研发成本的……F-22算上各种成本,说4亿都不过分……不要被数字迷惑了眼睛

通货膨胀才是最主要的涨价因素,美元不值钱了。RMB也差不多……一架小直九都上亿人民币……
韩五记 发表于 2011-6-18 00:16
价格这个东西虚得很……研发费用算不算?生产线改造的钱怎么算?前期的技术储备的钱算不算?为F-22花了几个 ...
从商业角度说,所有的成本都应该算。
例如那个微波暗室的投资,如果F22没挣回来,F35当然应该分摊一些。

如果是做买卖,美国人当然可以明码标价。
问题是,谁买得起呢?
LZ不要忘了,美刀贬值的势头无法逆转,而且会越来越快!

打折?不可能