请问第三次长沙会战到底歼敌多少？

歼敌5万，俘虏7人。

2011-6-18 11:46 上传

反正蒋委员长说你们歼敌5万，那俘虏没有1000也得有100吧，结果连10个都没有。

开放寨观战团 发表于 2011-6-18 17:09
反正蒋委员长说你们歼敌5万，那俘虏没有1000也得有100吧，结果连10个都没有。
那时的日本军队，抓一个活的比打死一个难多了。

枯骨 发表于 2011-6-18 17:38
那时的日本军队，抓一个活的比打死一个难多了。
问题薛岳报告; 俘虏日军中队长松野荣吉以下官兵139人

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2011-6-18 19:53 上传

真相比较残酷啊~~九战区司令部参谋处处长赵子立为了替薛蚕豆圆谎，对老外做了如下解释解释：中国作战的目的不是为了抓俘虏~~

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yxds 发表于 2011-6-18 18:33
问题薛岳报告; 俘虏日军中队长松野荣吉以下官兵139人

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2011-6-18 19:53 上传

真相比较残酷啊~~九战区司令部参谋处处长赵子立为了替薛蚕豆圆谎，对老外做了如下解释解释：中国作战的目的不是为了抓俘虏~~

据鬼子战后防卫厅的记录，日军战死1600多人，

abx19831117 发表于 2011-6-19 21:41
据鬼子战后防卫厅的记录，日军战死1600多人，
鬼子那套数据和国军半斤八两吧，按照鬼子的说法，美国太平洋舰队全部打沉3次都有余

嘿嘿。

送段小文给哥们。

　请还历史真实？还真实就是对英米盟国、第三方记述、老百姓、包括老K自己的历史资料视而不见？扯犊子吧？
　　
　　俺可不大好意思直接引用TG教育起义士兵的忆苦控诉会（那东西是满把抓），你要看了就知道为什么前一晚拿老K的枪第二天就能去打老K？人傻的？
　　
　　俺就说个故事，薛上将指导郭小鬼报假帐。。。
　　
　　郭小鬼带兵后，73军暂5师3000多充7000，他也没抖底，人家送来的军粮他卖了了块地皮安置部队家属和老兵，发饷时公开开了次饷，感动的全师官兵鹊跃，有不少当时可就哭了：俺王老五可从来没有见过这花边钱哪。。。
　　
　　不过，就这样，假老K真TG郭小鬼恐怕还是升不上他的国防部作战厅厅长，也没资格和胡伯玉（就是果粉崇拜的胡琏）做知心朋友。。。
　　
　　郭小鬼跟着薛长官打仗，在襄西打仗，基本没有接敌，不过搜索部队还是找到些机枪、炮兵镜什么的，还抓到两掉队鬼子。。。
　　
　　往后一报，薛长官大喜，小鬼不错嘛，赶紧请功。。。没有歼敌数？报数百！俘敌两个？报20！机枪、炮兵镜？以此类推吧！
　　
　　小鬼老实，说这样谎报军功，问起责任俺怕怕。。。薛长官高兴哪，么事么事，俺给你打收条还不行？
　　
　　小鬼放心，然后塞了点私货。。。说撤退时，遭遇敌机轰炸，损失轮船数艘，将士损失千余。。。一家伙把前任吃空粮的锅也补上了，嘿嘿，韦爵爷补漏洞也没他补得好。。。大家皆大欢喜。。。
　　
　　不过小鬼后来开会，薛长官要他讲评战役，他倒还是比较本分，吹得不太离谱，但马上就有同僚给他递条子，不要太骄傲、不合群。。。（国军里不吹牛的人叫骄傲，知道不？）

原文在凤凰读书里面有，http://book.ifeng.com/lianzai/detail_2009_06/05/291599_64.shtml



　天下事真是无巧不成书。此事刚过，恰遇国民党军发动向襄河西岸日寇进攻的襄西攻势，我师奉命出击，部队刚刚渡过长江，正准备向敌人进攻，日军却自动放弃一个据点。这真是天赐良机，我师未费一枪一弹，就轻而易举地占领了敌人一个据点，同时，"缴获"了敌人大量的军服、军用外套、味噌浆汤、正宗酒等之类的东西，胜利凯旋，即向上级报功请赏。 　　国民党部队的军官们办事都很"巧妙"，平时谎报人数吃缺，一打起仗来就报伤亡逃亡。我也借此打了胜仗的机会，谎报："我师返回渡江时，遇敌机轰炸，沉船××艘，伤亡××人，损失枪支××支，通讯器材××件。"结果胜仗也打了，士兵缺额武器器材缺少数也抵了。 　　襄西攻势打了胜仗，陈诚便借此机会培植我，决定我师改为甲种编制，并照国民党饷章发饷，补充械弹之外，还拨给一个奥国造斯德雅迫击炮营，消息传开，军心大振。

同一页，郭小鬼写道：

　1942年初，日寇将进攻香港，英国求援。蒋介石由湖南第九战区（薛岳）调李玉堂第三军和欧震的第四军由长沙出发经韶关到深圳，支援香港。武汉日军司令阿南得知后，即向长沙发动牵制性进攻，轻易地突破川军王陵基、杨森等部防线，渡过汨罗江，一直到达长沙外围。薛岳令川军留敌后威胁其侧后，调回李玉堂的第三军，令其坚守长沙市。时逢李军长已被蒋革职，李对薛说："我的职都被撤了，怎么指挥打仗？" 　　薛岳说："你打嘛，我担保不撤你的职。" 　　李玉堂回到部队，将薛岳的话原原本本向全体官兵们作了传达。官兵们也都愿成人之美，齐心协力打退敌人进攻，以保李玉堂的军长职。故那一仗第三军打得很拼命。 　　战斗之中，李玉堂又施"巧计"。在长沙市街战，每守一条街，就将前面几条街烧掉。我们当时戏呼之为"火障碍"，日寇在火障碍面前无能为力，虽进攻数日，毫无进展，敌人本无一定要攻占长沙的企图，又遇着李玉堂军的坚决抵抗，并见欧震等南调部队已调回湖南，牵制目的已达到，兼之后方又受威胁，弹药枯竭，就向后撤退，这就是所谓长沙第三次大捷。

小郭后来编写抗日战争正面战场历史，还是比较公道的，不过，他笔下的第三次长沙大捷。。。想起来张治中丰悌们要滋泪横飞了哩。。。

同一页，郭小鬼写道：

　1942年初，日寇将进攻香港，英国求援。蒋介石由湖南第九战区（薛岳）调李玉堂第三军和欧震的第四军由长沙出发经韶关到深圳，支援香港。武汉日军司令阿南得知后，即向长沙发动牵制性进攻，轻易地突破川军王陵基、杨森等部防线，渡过汨罗江，一直到达长沙外围。薛岳令川军留敌后威胁其侧后，调回李玉堂的第三军，令其坚守长沙市。时逢李军长已被蒋革职，李对薛说："我的职都被撤了，怎么指挥打仗？" 　　薛岳说："你打嘛，我担保不撤你的职。" 　　李玉堂回到部队，将薛岳的话原原本本向全体官兵们作了传达。官兵们也都愿成人之美，齐心协力打退敌人进攻，以保李玉堂的军长职。故那一仗第三军打得很拼命。 　　战斗之中，李玉堂又施"巧计"。在长沙市街战，每守一条街，就将前面几条街烧掉。我们当时戏呼之为"火障碍"，日寇在火障碍面前无能为力，虽进攻数日，毫无进展，敌人本无一定要攻占长沙的企图，又遇着李玉堂军的坚决抵抗，并见欧震等南调部队已调回湖南，牵制目的已达到，兼之后方又受威胁，弹药枯竭，就向后撤退，这就是所谓长沙第三次大捷。

小郭后来编写抗日战争正面战场历史，还是比较公道的，不过，他笔下的第三次长沙大捷。。。想起来张治中丰悌们要滋泪横飞了哩。。。

顺道再说说，李玉堂可也是一个共谍。（TMD能打的要么是共谍，要么是准共谍（比方孙立人，就是唱着向前向前向前我们的队伍向太阳去打鬼子滴））

河里黄河老大说：

李玉堂1950年被蒋介石枪决，60年代常凯申要给他平反，80年代大陆给他定为烈士，2004年陈水扁在台北给他的共谍身份平反。

这叫什么事啊！！！！！！！！

同一页，郭小鬼写道：

　1942年初，日寇将进攻香港，英国求援。蒋介石由湖南第九战区（薛岳）调李玉堂第三军和欧震的第四军由长沙出发经韶关到深圳，支援香港。武汉日军司令阿南得知后，即向长沙发动牵制性进攻，轻易地突破川军王陵基、杨森等部防线，渡过汨罗江，一直到达长沙外围。薛岳令川军留敌后威胁其侧后，调回李玉堂的第三军，令其坚守长沙市。时逢李军长已被蒋革职，李对薛说："我的职都被撤了，怎么指挥打仗？" 　　薛岳说："你打嘛，我担保不撤你的职。" 　　李玉堂回到部队，将薛岳的话原原本本向全体官兵们作了传达。官兵们也都愿成人之美，齐心协力打退敌人进攻，以保李玉堂的军长职。故那一仗第三军打得很拼命。 　　战斗之中，李玉堂又施"巧计"。在长沙市街战，每守一条街，就将前面几条街烧掉。我们当时戏呼之为"火障碍"，日寇在火障碍面前无能为力，虽进攻数日，毫无进展，敌人本无一定要攻占长沙的企图，又遇着李玉堂军的坚决抵抗，并见欧震等南调部队已调回湖南，牵制目的已达到，兼之后方又受威胁，弹药枯竭，就向后撤退，这就是所谓长沙第三次大捷。

李玉堂应该是第十军的吧？第三次长沙会战还真就是李玉堂这个第十军出了彩

很疑惑 我知日军报的伤亡是1600

日军伤亡估计是被缩小了10倍！而国军的数字可能是夸大了10倍，因此两相一合估计日军阵亡5000人左右比较合理！

好帖，顶！
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冤枉啊，真没办法，那个软件上一碰，回复就发出来了，真不是我本人的问题

thin160 发表于 2011-6-22 10:56
很疑惑 我知日军报的伤亡是1600
为了鼓舞士气，迷惑敌人，日本的军报一向以不准著称。美国海军名将哈尔西就发过这样的电报：被日军全部击沉的第3舰队,现正全速向着敌军撤退 ——就是讽刺日军军报的夸张。其实，这样的经历，之前一年多哈尔西在西南太平洋就有过一次了，那次日军的军报击沉美军舰艇的数字，干脆是把哈尔西属下所有的舰艇都拿来抵账还不够。至于隐瞒损失，更是日军的惯技。塞班之战，美军曾惊讶日军损失之少，打到最后才发现日军是把阵亡人员的尸体都扛回去不报，将尸体在后方堆成了垛子。可惜，日军打到后来连汽油都没了，无法焚尸灭迹，这一招终于被美军识破。

日军的数据有疑，但基本接近真实损失。

日军发动第三次长沙会战，其实是为配合华南日军进攻香港；这次战役日军本来就准备进行有限度的攻势，有机会当然可乘机歼灭部分国军。可开始比较顺利，接下来香港也到手了，11军军长阿南就想乘势拿下长沙，他完全不顺这是严冬作战，并且弹药不足。

所以最后日军意识到国军抵抗程度超过预计，立刻知难而退了，所以有所谓“长沙大捷”的战报。实际上国军方面根本拿不出日军大量尸体和缴获装备，来证明这次“大捷”存在过。

     楼上，请仔细看下你的楼上，然后开动开动你的小脑子，分析下东洋鬼子和西洋鬼子哪个再说假话

第三次长沙会战无论规模还是参战兵力都远远不如抗战初期的淞沪、太原、徐州、武汉会战，之所以在中外有名可能和太平洋战场有关，第三次长沙会战正逢日本发动太平洋战争，横扫东南亚之机，中国战场爆一个“大捷”出来，能够鼓舞东南亚地区英美军队的士气，因此吹得比较厉害，英美也有很多人帮着吹。

纠正一点,应该是国民党自称毙伤日军五万,击毙日军五万的说法是薛岳自己在回忆录里吹的,具体数字应该是"日军弃尸五万九千,被日军回收的尸体,重伤者尚不算"----他老人家要不要点脸皮?;P;P;P

损失五万是不可能的。十一军就那点人马，岂不是要损失近半了，大动筋骨了

hslg 发表于 2011-6-26 12:43
日军的数据有疑，但基本接近真实损失。

日军发动第三次长沙会战，其实是为配合华南日军进攻香港；这次战 ...
日军不仅仅是“抵抗超过预期才退的”，翻看《长沙作战》一书，会战后期日军判断“已经处于30个师包围之中”，再不撤退有被歼灭的危险，才仓促“反转”的（转进、反转、反还都是日本的军事名词）。以前日军撤退是有时间割掉牺牲同伴身体一部分的，这次却没有时间。

prague 发表于 2011-6-29 19:23
损失五万是不可能的。十一军就那点人马，岂不是要损失近半了，大动筋骨了
战报本来就有水分，常德作战日军声称“全歼中国军13个师”。

开放寨观战团 发表于 2011-6-18 17:09
反正蒋委员长说你们歼敌5万，那俘虏没有1000也得有100吧，结果连10个都没有。
委员长说的是第二次长沙会战，KMT内部是承认惨败的