南海问题之我见——兼与shiny1225 先生商榷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:58:07
看了shiny1225 先生的《南海问题再研究》,有些相同看法,也有些不同看法。
现将回帖整理如下,欢迎shiny1225 先生及各位网友讨论和拍砖。只要是就事论事,再硬再大的砖头也欢迎;但是对于转移话题胡搅蛮缠或是动辄骂人的,俺向来是不搞“以德报怨”的,请自重。

======
南海问题的解决,宜早不宜迟

shiny1225 先生有关韬光养晦的说法有一定道理,但是立论的基础有问题。
所以,只要结合国内现在掏光养贿(而不是韬光养晦)的实情一展开的话,shiny1225 先生完全是自相矛盾了。

shiny1225 先生这个立论的基础是基国继续发展,同时可以在发展的过程中和平解决台湾问题——而事实上,这个可能吗?
且不说国内矛盾重重,人心涣散,处处火药桶,维稳经费都远高于国防经费了(这是什么意思,居庙堂的是怎么考量的,楼主自己私下想去)。即便是这种掏光养贿的发展能持续,就你发展人家不发展?——打个比方,只讲中越之间的硬实力差距,三年前和现在,三年后,五年后如何?你是有新装备,人家也没闲着,而且人家能买到比你的新装备更先进或相当的装备,那么实际上和对方的差距并没有拉大,反而是缩小的(在打局部战争的前提下)。
所以,按照楼主的逻辑展开的话,那么实际并不是和南海猪国搞军备竞赛,而是和米帝、倭寇、阿三、毛子乃至英法德瑞等国在搞军备竞赛,比谁的装备更新、更新更快。基国是要靠自己慢慢去摸索,猴子们只要把南海抽油卖的钱分一些给毛子、米帝和西方各国就行了,哪个更快、更轻松?
至于说全面战争呢,那当然是基国的发展快于猴子们的发展(因为总量更大),但是一则鉴于基国现在红歌有席卷全国之势,处处都有不和谐因素,所以可持续发展是有不确定因素的;一则即便没有不确定因素,照这种杀鸡取卵涸澈而渔的模式搞下去,各项资源根本就支撑不住(今年经济明显放缓,滞胀已经是事实了)。另一方面,就如shiny1225 先生所言,打全面战争实质就是挑战美日甚至西欧联盟再加老毛子和阿三,那么我们看一下:猴子自己的可持续发展不确定因素较我们更少(他们都开始差额选举了,而且一直是藏富于民不像我们两级分化这么严重的),米帝、毛子、阿三及西方各国因为框架稳定,所以起码不会明显衰落。就像我曾经在另一个帖子中所言的:咱们何德何能,去和全球排名前20之中的5个叫板(毛子有核武器,和我们有领土纠纷,和猴子关系好;米帝有核武器,和基国领导帮派有意识形态纠纷;倭寇是世仇,常规力量不差,和我们有领土纠纷;棒子和我们的恩怨情仇多少世纪,有领土纠纷;阿三实力也不很差,有领土纠纷;南海其他猴子估计没一个会帮我们,大多和我们有领土纠纷;)这么一算,即便咱们发展到全球第一,要动硬的一样的实力不够。


另一个,按照目前的模式“发展”下去,能和平解决台湾问题吗?
不要说人家搞胎毒啥的,就问楼主自己,如果能够由得你自己选择,你是选择过大陆人的生活,还是愿意过对岸人的生活?——当然了,可能又有人提那个“两制”来自欺欺人了,“两制”在香港实践得怎么样大家都清楚,对岸的人众也不是傻子,他们看到香港人目前的生活,又因为三通有机会亲身来大陆见识了大陆人民被涨价被强拆被……的幸福生活,你还以为他们会愿意过和大陆人相同的日子,跟大陆这么搞吗?
当然,又有人说,那不行就干架啊——连猴子们都不敢干,都写了这么大一篇来摆事实讲道理,更何况是直接挑战美日,同时对岸自己又还有一定实力,同时两岸都有不少人反对同室操戈乎?

如果认可我上面两条,那么楼主的立论就完全不存在了,所以这一大篇全是废话。

而楼主所言若要实现,只有再回到前提:政 改。
通过政 改一方面解决国内的问题,让发展切实是得到民众拥护、老百姓得实惠的发展,也是科研和技术进步切实有进展的发展(而不是像现在这样,尽是花架子或跟在别人屁股后面搞山寨,好不容易山寨出来,人家更先进的又出来了;或者干脆山寨都没有,资金都到高耗低效的国旗手中,或者都跑到楼市和股市去了,对实体经济的发展和技术进步、提高效率不仅没帮助,反而起了掏空的作用);
另一方面,通过政 改,还权于民,藏富于民,那么才可以慢慢和香港及对岸达成一致,水到渠成,同时国内民众衷心拥护,把国内的维稳经费降下来,能有更多的经费和精力去一致对外。

然而,政 改,与虎谋皮,可能吗?
可能的话,就不会是慰问经费高于国防经费地干活啦

既然做不到,那就宜早不宜迟。
别一盘大棋下下来,再来个文华搭个命就是好啊就是好,重蹈覆辙,彻底丢了个干净。

看了shiny1225 先生的《南海问题再研究》,有些相同看法,也有些不同看法。
现将回帖整理如下,欢迎shiny1225 先生及各位网友讨论和拍砖。只要是就事论事,再硬再大的砖头也欢迎;但是对于转移话题胡搅蛮缠或是动辄骂人的,俺向来是不搞“以德报怨”的,请自重。

======
南海问题的解决,宜早不宜迟

shiny1225 先生有关韬光养晦的说法有一定道理,但是立论的基础有问题。
所以,只要结合国内现在掏光养贿(而不是韬光养晦)的实情一展开的话,shiny1225 先生完全是自相矛盾了。

shiny1225 先生这个立论的基础是基国继续发展,同时可以在发展的过程中和平解决台湾问题——而事实上,这个可能吗?
且不说国内矛盾重重,人心涣散,处处火药桶,维稳经费都远高于国防经费了(这是什么意思,居庙堂的是怎么考量的,楼主自己私下想去)。即便是这种掏光养贿的发展能持续,就你发展人家不发展?——打个比方,只讲中越之间的硬实力差距,三年前和现在,三年后,五年后如何?你是有新装备,人家也没闲着,而且人家能买到比你的新装备更先进或相当的装备,那么实际上和对方的差距并没有拉大,反而是缩小的(在打局部战争的前提下)。
所以,按照楼主的逻辑展开的话,那么实际并不是和南海猪国搞军备竞赛,而是和米帝、倭寇、阿三、毛子乃至英法德瑞等国在搞军备竞赛,比谁的装备更新、更新更快。基国是要靠自己慢慢去摸索,猴子们只要把南海抽油卖的钱分一些给毛子、米帝和西方各国就行了,哪个更快、更轻松?
至于说全面战争呢,那当然是基国的发展快于猴子们的发展(因为总量更大),但是一则鉴于基国现在红歌有席卷全国之势,处处都有不和谐因素,所以可持续发展是有不确定因素的;一则即便没有不确定因素,照这种杀鸡取卵涸澈而渔的模式搞下去,各项资源根本就支撑不住(今年经济明显放缓,滞胀已经是事实了)。另一方面,就如shiny1225 先生所言,打全面战争实质就是挑战美日甚至西欧联盟再加老毛子和阿三,那么我们看一下:猴子自己的可持续发展不确定因素较我们更少(他们都开始差额选举了,而且一直是藏富于民不像我们两级分化这么严重的),米帝、毛子、阿三及西方各国因为框架稳定,所以起码不会明显衰落。就像我曾经在另一个帖子中所言的:咱们何德何能,去和全球排名前20之中的5个叫板(毛子有核武器,和我们有领土纠纷,和猴子关系好;米帝有核武器,和基国领导帮派有意识形态纠纷;倭寇是世仇,常规力量不差,和我们有领土纠纷;棒子和我们的恩怨情仇多少世纪,有领土纠纷;阿三实力也不很差,有领土纠纷;南海其他猴子估计没一个会帮我们,大多和我们有领土纠纷;)这么一算,即便咱们发展到全球第一,要动硬的一样的实力不够。


另一个,按照目前的模式“发展”下去,能和平解决台湾问题吗?
不要说人家搞胎毒啥的,就问楼主自己,如果能够由得你自己选择,你是选择过大陆人的生活,还是愿意过对岸人的生活?——当然了,可能又有人提那个“两制”来自欺欺人了,“两制”在香港实践得怎么样大家都清楚,对岸的人众也不是傻子,他们看到香港人目前的生活,又因为三通有机会亲身来大陆见识了大陆人民被涨价被强拆被……的幸福生活,你还以为他们会愿意过和大陆人相同的日子,跟大陆这么搞吗?
当然,又有人说,那不行就干架啊——连猴子们都不敢干,都写了这么大一篇来摆事实讲道理,更何况是直接挑战美日,同时对岸自己又还有一定实力,同时两岸都有不少人反对同室操戈乎?

如果认可我上面两条,那么楼主的立论就完全不存在了,所以这一大篇全是废话。

而楼主所言若要实现,只有再回到前提:政 改。
通过政 改一方面解决国内的问题,让发展切实是得到民众拥护、老百姓得实惠的发展,也是科研和技术进步切实有进展的发展(而不是像现在这样,尽是花架子或跟在别人屁股后面搞山寨,好不容易山寨出来,人家更先进的又出来了;或者干脆山寨都没有,资金都到高耗低效的国旗手中,或者都跑到楼市和股市去了,对实体经济的发展和技术进步、提高效率不仅没帮助,反而起了掏空的作用);
另一方面,通过政 改,还权于民,藏富于民,那么才可以慢慢和香港及对岸达成一致,水到渠成,同时国内民众衷心拥护,把国内的维稳经费降下来,能有更多的经费和精力去一致对外。

然而,政 改,与虎谋皮,可能吗?
可能的话,就不会是慰问经费高于国防经费地干活啦

既然做不到,那就宜早不宜迟。
别一盘大棋下下来,再来个文华搭个命就是好啊就是好,重蹈覆辙,彻底丢了个干净。

别灰心,欧洲和毛子日子也不好过,他们就快被绿教吞噬了,我们只要保证被绿教吞噬的速度比他们更慢就能耗赢。
这个事情,是不到恰当的时候,不好出手呀,不过这个恰当的时间,估计我们自己不会创造,等着别人给我们创造呢
唉,分析水平好业余,像普通同事间吹牛一样
zxniexin 发表于 2011-6-11 22:53
唉,分析水平好业余,像普通同事间吹牛一样
你来给分析下,大神
风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:10
你来给分析下,大神
空版正在打脸呢,还不快过去?:D

上来就扣人家大神的帽子,很爽哦

风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:10
你来给分析下,大神


筒子,彪生气嘛,我说得比较直接。
建议你看马汉,杜黑,霍布斯,科隆布,卡尔。施密特,还有布热津斯基,亨亭顿等人的著作再来分析吧。哦,其实毛军事思想中也有很多,不过那个看原版作者直接写的,要求比较高。嘿嘿
风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:10
你来给分析下,大神


筒子,彪生气嘛,我说得比较直接。
建议你看马汉,杜黑,霍布斯,科隆布,卡尔。施密特,还有布热津斯基,亨亭顿等人的著作再来分析吧。哦,其实毛军事思想中也有很多,不过那个看原版作者直接写的,要求比较高。嘿嘿
zxniexin 发表于 2011-6-11 23:15
筒子,彪生气嘛,我说得比较直接。
建议你看马汉,杜黑,霍布斯,科隆布,卡尔。施密特,还有布热津斯 ...
你说别人业余,吹牛
我倒想听听你的专业观点;P
不然上来就这么说别人,不恰当吧;P
天高任鸿飞 发表于 2011-6-11 23:15
空版正在打脸呢,还不快过去?

上来就扣人家大神的帽子,很爽哦
小朋友,给你说作为BKC的好处就是,当你猜错的时候,恰恰是国家进步的时候;P
这种感觉你是理解不了的,相对于航空工业的进步,你觉得我还在乎是否在网上被打脸吗;P
另外这个是楼上上来就说楼主业余,瞎吹牛,所以我才有此一说;P
你所谓的解决问题的前提,即所谓的政改,不过是个人一厢情愿的YY罢了,私货的嫌疑很重。

中国目前所经历的阶段,也不过是处于工业化前期,路还很长,山寨也是我们必须要经历的阶段,中国的实体经济在快速发展,效率也在不断提高,没你想象的那么不堪。

政改的方向如何俺们不知道,但绝不会单纯的走向香港或台湾的方式,大陆只会按自己的方式去完成政治改革,香港和台湾的一些有益的经验我们会拿来借鉴,但绝不会照本宣科。

中国搞的是民主集中制,启动政治改革不是什么与虎谋皮,实际上这么多年改革一直没有停过
奉劝楼主不要拿政治改革对南海问题说事,两者并不相干。南海是主权问题,有其基本原则,政改是内部问题,大家都可以商量,扯在一起就有点过份了
风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:21
小朋友,给你说作为BKC的好处就是,当你猜错的时候,恰恰是国家进步的时候
这种感觉你是理解不了的,相 ...
切,你以为你是谁啊,动辄说人家大神,现在有来句小朋友,还真是恬不知耻啊

你想白就白嘛,关俺们屁事,俺就是来看打脸的,看某些人被打到没皮多爽啊
且不说国内矛盾重重,人心涣散,处处火药桶,维稳经费都远高于国防经费了(这是什么意思,居庙堂的是怎么考量的,楼主自己私下想去)-------这句话真是惊闻啊!
哪位大能统计出的维稳经费?有多少?比国防经费高了多少算远高?
维稳经费的口径是什么?哪里来的钱?
这些问题没答案的话,只能怀疑两个字---私货!
天高任鸿飞 发表于 2011-6-11 23:30
切,你以为你是谁啊,动辄说人家大神,现在有来句小朋友,还真是恬不知耻啊

你想白就白嘛,关俺 ...
把你惹哭了吗,哦不好意思:D
风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:35
把你惹哭了吗,哦不好意思
您还真把自个儿当根葱了;P

天高任鸿飞 发表于 2011-6-11 23:37
您还真把自个儿当根葱了


我可不像某人把自己当根葱:D

天高任鸿飞 发表于 2011-6-11 23:37
您还真把自个儿当根葱了


我可不像某人把自己当根葱:D
轮子提倡的我国维稳经费超过军费,是把警察系统开销算进去的,这种白痴理论居然有人相信,也只有无语了。我只问一句,除了美国这样的军费大国,西方哪个国家警察开销小于军费的?
哪个慰问经费的问题,我记得早有人科普过了,是把公安消防反恐城管什么乱七八糟的都算在一起的。按这个口径MD的慰问经费貌似也很恐怖。
某些同学没有点严肃的分析精神,拿着半截话奉为真理就开始忽悠,还装什么高人,呵呵
没到战略节点不急于摊牌
一个缺乏科学精神,把忽悠,还是低水平忽悠以为得计的人,多么让人无奈
楼上有几位开始歪楼口水战?
铁血江湖 发表于 2011-6-11 22:18
这个事情,是不到恰当的时候,不好出手呀,不过这个恰当的时间,估计我们自己不会创造,等着别人给我们创造 ...
如此说法,有理啊,顶一个
看起来就像个民运人士写的唱衰调调,目前国内水深火热......
至少身为老百姓来讲,虽然物价上涨,但还没到那种要命的地步,贪官虽多,但是还没到民不聊生的时候,何来维稳经费大于国防?什么叫做维稳经费?难道警察和城管的经费就叫做维稳经费?那我试问哪国没有警察?老实来讲,目前TG政府有钱的很,所以才处处盖办公楼,因为这些钱没地方花。
  其实一句话,只要老百姓还没到吃不上饭的时候,中国还不至于动乱到哪里,至少未来10还看不到苗头
LZ说另外一帖的立论基础有问题,但是我觉得LZ自己的立论基础以及各种证据也存在不少问题,甚至是致命性的。
1﹑维稳费用的基本错误,楼上已经很多人提到了,在此不表;
2﹑别人能买到的新装备在数量上是有限的(经济总量没有中国大,没钱),质量上也是参差不齐的(中国自己造出了四代机,相控阵,在尝试航母,越南要到什么时候才能有相同的质量?),因此并不能用“买得到”来抵消中国的军事优势;
3﹑LZ已经认定了现在的发展方式是不可持续的,并因此得出了“支撑不住”的结论。但是对于经济前景的问题,鄙人却有不同的看法:发展方式确实不太好,但是这是工业化初期无法跳过的阶段,没有那么悲观。更重要的是,美国和旧欧洲并不会仅仅因为“框架稳定”就保持“不会明显衰落”的。现状是,旧欧洲的衰落已经太明显,太大幅度了。而美国的国债危机,LZ不会认为,比中国的危机更容易解决吧?
4﹑南海的局部冲突,欧美的介入深度是一个很复杂的问题,毕竟现在不是冷战,当年美苏舰队对峙的情况不是那么容易重现的。美国确实说了“重返亚洲”,但是真的动手的时候,美国会为了越南而进行大规模的,与中国直接为敌的军事行动么?我觉得,没有那么肯定。但是LZ在论述的时候,“去和全球排名前20之中的5个叫板”,已经认为他们肯定会全力投入与中国的直接对抗中了。
5﹑台湾问题的解决之道。Lz认为台湾不具有和平解决的希望,并且举了香港作为例子。但是事实是,香港刚回归的时候,把大陆看成土老冒,而现在把大陆看成救世主。大陆政府现在对台湾的政策是“用经济换政治”,保持目前的趋势,当台湾的农业﹑IT制造﹑金融都已经与大陆深度融合,无法离开的时候,大陆对台湾就有足够的影响力,那个时候,就是事实上的统一了。LZ不会不知道,前一段时间绿营为什么反对小马哥的与大陆加深经济合作的协议吧?我对这个进程有信心。需要注意的是,这个过程并不需要台湾的普通民众有多少认同。香港现在也有大量的反对大陆的民众,但是具有话语权的人大都支持大陆政府,大陆政府现在对香港的掌控越来越强,香港对大陆的依赖越来越严重。
6﹑Lz认为,政改是解决一切问题的根本,认为政改之后就可以让科技发展,让民众认同。但是,一方面,就像鄙人上面提到的,现在经历的是工业化初期,无法躲过的阶段,而不是“体制造成的问题”,政改之后是否一定能促进科技发展呢?看看印度与中国在航天﹑材料﹑重工业方面的差距,看看俄罗斯近年来的衰落,我想Lz会有一些别的想法。政改是否就一定能让台湾﹑香港的民众认同呢?看看宁死不进大陆大使馆的华裔印尼人,我想LZ也能有一些不同的想法。

最后总结,我认为,LZ对政改看得过于简单,有一点“政改就能解决一切问题”的倾向。同时,对于政改与军事﹑科技的关联看得过重了,没有看到我国所处的阶段以及现在正在开始大爆发的科技进步。因此,夸大了看到的一些问题,忽略了一些对自己不利的证据,才得到了这样的一个结论。

并非批评LZ,并非鄙人自视甚高,只是希望举出一些LZ忽视的因素,尝试更加全面看待问题。尤其是不能简单认为“政改可以解决所有问题”。
早打,大打,打核战争
这帖好水啊。。。我都无语言了

风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:48
我可不像某人把自己当根葱


哈哈,我擦,你丫还真是一极品啊,胡搅蛮缠之功夫实在一流啊


风月傲雪 发表于 2011-6-11 23:48
我可不像某人把自己当根葱


哈哈,我擦,你丫还真是一极品啊,胡搅蛮缠之功夫实在一流啊

切,“维稳费”这个说明这些话说哪些人写的,祸国害民的言论不看也罢。一句话,GCD的命运已经和国运合在一起,GCD下台就是我们灭国之时没有第二选择
这贴可以封了。
楼主夹带了好多私货。。。
我也赞成趁早解决.双方都在发展,即便我们领先的更多,对方的远程打击力量也只会变大不变小,晚解决我们的损失就会大.现在印度已经有了核武器,藏南还有指望吗?我们自己可以做个理智的人,但你能确保敌人也是理智的人吗?所以在有能力解决问题的时候要及早解决.
看到维稳就知道后面一定会提政改,果然
楼主大部分立论没有事实依据,基本上是不考虑国家发展情况的人云亦云。

从国家发展现在来说,同发达国家相比,仅从基础建设的一方面,就最少还有30-50年的差距。集中国家财富努力建设是未来很长一段时间的中心任务。那么建设的资金从哪里来?从历史经验上只能有两个途径:
1,对外掠夺2,国民节衣缩食。
现在的世界现实是中国没有力量对外掠夺,起码不能像发达国家起步时的明目张胆的掠夺。那就只能是国民奉献出至少两代人的牺牲才能达到目的。提高国民生活水平,藏富于民之类的话说说就好。但如果TB的志向是民族的伟大复兴,就不能把这些短视的想法作为政策。最少时20年内不会当真,不然就是对国家的犯罪。南海的利益是民族复兴的少有的祖宗留给的财富,现在是收网的时候了。TB不会手软的。
看看熱鬧...不加評論...
楼主家里可能受了点灾,要不就是日子穷的快过不下去了,没关系,这种情况和大伙说一说,高点捐款啥的可以对付一阵子,以后再想想办法-----总会有办法的,别泄气
但是不能因此怨恨社会,报复政府,唱衰国家,对吧。好好生活,未来是有希望的。

simao19822003 发表于 2011-6-11 23:57
轮子提倡的我国维稳经费超过军费,是把警察系统开销算进去的,这种白痴理论居然有人相信,也只有无语了。我 ...


美国的警察,消防,水利等制服部门的钱加起来比军费也多。别忘了CIA,FBI这种经费也应该是维稳经费里面。
simao19822003 发表于 2011-6-11 23:57
轮子提倡的我国维稳经费超过军费,是把警察系统开销算进去的,这种白痴理论居然有人相信,也只有无语了。我 ...


美国的警察,消防,水利等制服部门的钱加起来比军费也多。别忘了CIA,FBI这种经费也应该是维稳经费里面。
果然是JY论调