某些中国人如此仇恨朝鲜为哪般?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:22:23
美国、日本、韩国妖魔化朝鲜、仇恨朝鲜,很正常,国内一些媚美精英跟着起哄,也不奇怪。奇怪的是,为什么国内一些普通人,甚至一些民族主义者爱国者也跟着起哄?目的何在?意义何在?难道希望朝鲜政权倒台,邻居失火殃及池鱼,让中国也跟着倒霉受累?

西放媒体,尤其是韩国媒体,妖魔化朝鲜,简直是无所不用其极,它们的立场决定了脑袋。国内的人起的什么哄呢?百思不得其解。而且偏偏有些国内的谣言比南棒子还厉害,什么朝鲜没投票支持中国2千年奥运会,什么中国每年被朝鲜勒索多少钱粮,什么朝鲜足球队输了会被劳改挖煤,更有甚者,甚至费尽心机地伪造文件指朝鲜射杀多少多少人。这是一种什么样的精神?

站在一个普通中国人的立场上,我个人尊重朝鲜。它没有侵略别国的土地,没有跑到别的国家去杀人放火,不干涉别国内政,美日韩这个同盟不低头(如果真如某些人如愿,朝鲜低头投降了,最大的受害国只能是中国),对中国的立场,如台湾、西藏、新疆等问题都是无条件且旗帜鲜明地支持。做为一个普通中国人,对西方国家的对朝鲜的联合围剿、封杀,感同身受。固然,朝鲜肯定有他的许多问题,但哪个欠发达国这不是有成堆这样那样的问题?用得着单挑朝鲜来说事吗?

下面两个帖子都是我的朋友邋遢道人发在强国论坛上的帖子,希望能对一些事情起到正本清源的作用。对于朝鲜可以喜欢也可以不喜欢,无论喜不喜欢,希望是在尊重的事实的基础上,而不是跟着美日韩的谣言走,一屁股走到美日韩国的立场上去。

                     《妖魔化朝鲜以妖魔化社会主义的手段,就怕见阳光》

这几天报道了朝鲜边防军打死3个中国越境者的事情。而且外交部也说进行了交涉。此后,网上攻击朝鲜的帖子一大堆。说什么中国一直是支撑朝鲜活到现在的国家,没有中国每年的“无私”支援,朝鲜早就死翘了。更多的帖子在说,朝鲜之所以能活到现在,主要靠中国和俄罗斯支援,中国俄罗斯一取消给朝鲜无偿支援,于是朝鲜陷入了这十几年的困难境地,甚至养活不了自己。这次边境事件,只要中国不给他们援助,他们就俯首帖耳了。这些话这些年一直在网上流传,但真实情况没人说。通过妖魔化一个社会主义国家来妖魔化社会主义制度,是和演者的一贯手法。可惜这种手法见不得太阳。

朝鲜确实在九十年代末期出现严重饥荒,为什么产生?程度如何?一般人根本不研究,也不追究。都认为朝鲜的体制决定他们生产不出那么多粮食,造成饥荒。其实,按联合国联农组织统计数据,朝鲜灾荒最严重的1998年,人均粮食只有167公斤,也就是374斤。但当年韩国人均粮食产量也只有165公斤,比朝鲜还低,因为韩国也是连续受灾。(《人均主要经济指标》中国统计信息网)人均370多斤粮食,是吃不饱的。370斤粮食意味着日均1斤多,只有1600多大卡,而人均最低摄入需要2700大卡。从1994到1998年,朝鲜半岛发生严重自然灾害,朝鲜和韩国都受灾,无非是韩国可以很轻易买到粮食,朝鲜买粮食困难点罢了。朝鲜买不起粮食,是因为缺少美元,下面就做个介绍。

很多人认为,朝鲜一直是靠中苏无偿支援生活的,其实这完全是我们自己一厢情愿的说法。确实,70年代前,中苏给朝鲜不少无偿或者又称援助,但70年代后,无论苏联还是中国与朝鲜的关系,都是正常国家的贸易关系。还有人认为,朝鲜现在是靠国际援助活的,其实,1995年6月至1998年2月在朝鲜最困难的时候,所得到的国际官方援助只有7010万美元。1996年朝鲜最困难的那一年,获得国际官方援助305万元美元;1997年获得2667万美元。(新华社记者赵忆宁《90年代朝鲜经济衰退与原因》)

朝鲜至今还处于与美国这个世界第一军事强国准战争状态,美国对朝鲜的经济封锁非常严厉。这一点所有人都知道。

朝鲜是个国土面积有限,矿产资源有限,人口有限的小国。通常,这样的国家是很难“独立自主,自力更生”的。小国不依赖国际交换,很难保障实现现代化的。因此,朝鲜的外贸依存度在中国改革开放前一直比中国还高(1980年朝鲜为22%,中国为12%)。朝鲜需要进口大量能源,包括煤炭、石油等产品。没有石油、煤炭就没有化肥,没有化肥就没有粮食。这也是朝鲜为什么在九十年代初期要建核电站的原因之一。

朝鲜第一大贸易伙伴是苏联。1990年,朝鲜进出口总额42亿美元,其中53%是与苏联的贸易,加上东欧国家,总计70%以上是苏联及东欧国家的贸易。而这种贸易,基本是记账形式的“易货贸易”。1990年后,苏联和东欧反水,这期间,无论苏联还是东欧国家,以及古巴、越南对朝鲜都取消了记账式易货贸易方式,都要求以美元结算。不要以为这个时期中国比这些国家表现好些。这个时期中国也结束易货贸易,也要求朝鲜支付美元。由于朝鲜主要贸易伙伴都是原社会主义国家,西方对朝鲜严厉封锁,根本无法得到美元,于是造成朝鲜根本一下子失去对外贸易的能力,状态比中国在五六十年代还惨。于是朝鲜对苏联、东欧和中国的贸易急剧下滑,对外贸易总额到1998年下降到14亿美元,下降三分之二。中国在朝鲜最困难的九十年代,没有给朝鲜人任何机会,而是与韩国打得火热,韩资企业在国内优惠多多。

接着,1994年到1998年,朝鲜半岛经历了连续4年严重自然灾害。这期间韩国无所谓,因为韩国无论国际环境还是对西方贸易都没问题。但朝鲜陷入严重经济困难状态。对于一个依赖国际交换的小国来说,外贸停滞加上自然灾害,经济损失是致命的。1998年经济总量和贸易总量都降到谷底。1998年经济供给总量比1989年累计下降29.8%,对外贸易额比1990年累计下降65.8%。农业产出比1989年下降了25.7%,采矿业产值下降了45.5%,制造业下降了53.2%,建筑业下降57.4%。重工业下降的幅度最大为60.4%。甚至比朝鲜战争造成的经济损失还大得多。

实际上,自七十年代后,中国从来没有无偿援助过朝鲜,所有经济较为都是按交易方式进行的,而且后来基本以美元来交易。中国对朝鲜的所谓“优惠”,无非是西方不卖粮食,中国卖粮食而已。

朝鲜作为苏联和中国对美斗争的前沿国家,确实在早期接受很多援助。但这些援助多数并不都是无偿的,而是债务形式出现的。到2000年,朝鲜债务累计数额估计达到124亿美元。几乎没人会相信,俄罗斯和中国对朝鲜债务甚至没有对其他国家更优惠。这些年来,俄罗斯不顾美国的反对,已经同意重组叙利亚134亿美元债务,还免除了蒙古约100亿美元债务;中国也承诺减免非洲重债贫穷国和最不发达国家100亿元人民币债务。但是无论朝鲜如何呼吁中国和苏联重组其债务,至今没有得到苏联和中国的任何态度。

贫道说的信息,都是引自新华社记者赵忆宁《90年代朝鲜经济衰退与原因》一文的内容。看完这些资料,就知道一般中国人那种一点便宜也不给人家,还不断自称自己是大善人的可笑了。

妖魔化朝鲜,并不只是西方人在做,中国就干净吗?谎言遍地,有人纠正过吗?甚至中国主流媒体,污蔑朝鲜的文章都不少。中国曾经风行的《战略》杂志,不是因为一篇污蔑朝鲜社会的文章,被朝鲜政府抗议才停刊的吗?

朝鲜一个小国,本来就是日本殖民地,资源有限,又被西方严厉封锁。说难听点,能活到现在确实不容易。换句话说了,朝鲜如果投降美国,不仅朝鲜人不见得愿意,对中国才麻烦大了。很多人都以为朝鲜没法活了。其实到2005年前后,朝鲜已经摆脱危机,经济数据恢复到1990年水平。

现在无论世界银行还是联合国公布的数据,朝鲜的GDP都是低得很。但这根本没什么意思,因为朝鲜经济不是能够简单用货币来衡量的。因为朝鲜货币经济并不发达。朝鲜无论城市还是乡村,住房是分的,从幼儿园到大学的教育是免费的,医疗是免费的。这都是不以货币计算的。随便找网上的右派问问,无论的家还是疯僧,无论青年二蛋还是正在攻击朝鲜的映洁:你家的近10年的总支出中,房子、医疗、教育支出占的比例是否超过总支出的70%?恐怕没一个不是!如果朝鲜把这些财富创造都以交易方式表现,GDP一定比现在高出几倍。

很多人以为朝鲜农民比城市人生活的差,楼房怪高都是城市人住的。没人知道朝鲜农民都住的是国家盖的独立房子。中国2004年免除农业税,朝鲜40年前就免除了。朝鲜农民不比市民生活的差,当然也不比市民生活的好。

根据美国中央情报局世界数据库2006年的数据显示,朝鲜成人识字率为99%,对这一数据朝鲜人并不认可,并坚定地纠正说,“我们国家没有文盲”。其实一个百分点的误差不能说明什么,经过多年努力的中国这一指标也仅有90.9%,而印度只有59.5%,与朝鲜相差三十九点五个百分点。

很多人以为朝鲜知识分子没法活。在朝鲜战争进行最严酷的时候,1951年8月,金日成发布命令,将具有大学学历或者没有完成学业的所有军人撤出前线。至今朝鲜知识分子一样受到尊敬。

朝鲜公共卫生支出占GDP的3.5%,均高于中国和印度的2.0%和1.3%;朝鲜每10万人有297名医生(1990年至2004年),中国和印度分别是164名和51名/每10万人;虽然朝鲜人均医疗支出仅有57美元(PPP),中国为261美元,印度为96美元,但是由于朝鲜医疗保健的公平体制,其效率既高于中国与也高于印度。朝鲜婴儿死亡率为23.29‰,但这一数据竟然只比中国的23.12‰相差0.17‰;而印度这一指标是54.63‰,其婴儿死亡率是朝鲜的2.3倍。

都说朝鲜饿死很多人,但是朝鲜人口死亡率为7.13‰:仅仅比中国6.97‰高出0.16‰。如果认为朝鲜不断饿死人,那么印度的8.18‰、俄罗斯的14.52‰意味着饿殍遍野了。

在中国老百姓发愁住房的时候,朝鲜市民结婚后都可以分到120平米左右、3-4个房间的住房。每户都置备了电饭锅、冰箱、电视和家具。
以上资料均来自新华社记者赵忆宁《以人民为中心的朝鲜式社会主义》,而其中主要数据除了来自世界银行等,还来自美国中央情报局。

也许朝鲜整体不算富裕,而且至今在打击“暴富”群体。但贫道觉得,朝鲜人活得比我们轻松。

贫道写这些,是希望右派们说话以后要谨慎些。

               《何对待朝鲜检验中国外交智慧》

2010年是抗美援朝60周年纪念,朝鲜一下子成为吸引中国人眼球的地方。先是6月份的世界杯,接着是10月份的纪念抗美援朝60周年,最后是年底的半岛冲突。不过,除了10月份纪念抗美援朝期间各媒体没说朝鲜坏话外,前后两次中国不少媒体,尤其是网络媒体都参与了美韩日对朝鲜的宣传战,表现得非常积极。

朝鲜是中国的邻国,虽然距离中国经济重心的东南部偏远,但其位置紧靠中国重工业基地东北,同时是距离政治心脏京津地区最近的邻国。朝鲜如果成为敌对国家,或者不友好国家,对中国的安全形势威胁是最大的。那么,无论朝鲜是什么体制,避免在这个地方出现一个敌对的、或者不友好的,或者军事力量过强的国家都对中国不利。这应该是中国这个地区地缘政治基本思路。

但是朝鲜这个地方确实存在成为与中国敌对或者有威胁的邻国。起码有三个可能:

第一:朝鲜被韩国在美日协助下给吞并了,美韩军队或者韩国军队一直开到鸭绿江边。有人说,这怕什么,中国只要与韩国和美国修好就行了。但这会遇见两个问题:首先,美国自己就放言要遏制中国,如果中国不闻不问不仅实际安全环境被压迫,而且无论国际还是国内都会奇怪的。其次,韩美联军进攻朝鲜,朝鲜政府会残存一些军队长期在中朝边境打游击战,即使中国根本支持,韩国也会认为中国是后台,这种情况下,中国出了参与围剿,根本不要想与韩国交好。况且朝鲜政府如果要流亡中国中国怎么办?拒绝?还有一个最现实的问题:俄罗斯什么态度,难道俄罗斯这个超级军事大国愿意美韩军队兵临他的边境?俄罗斯更大可能是支持朝鲜,起码在安理会上要求维护开罗宣言成果,恢复三八线。那么中国怎么办?与俄罗斯闹掰?如果中国支持俄罗斯,哪咋与美韩交好?这里贫道一直没说意识形态问题,怕有些人看了刺激。但中国毕竟还打着社会主义这面旗帜。如果对美韩联军吞并一个社会主义国家视而不见,恐怕这面旗帜也不好再举了。因此,允许美韩吞并朝鲜,是中国最臭的选择。

另一个可能是朝鲜走投无路,完全投靠美国。这也不是没可能的。现在情况是朝鲜并未得到中国和俄罗斯的切实支持,即没有人给予其核保护伞,也没人给他足够的经济和军事援助。因此现在就很明显的希望直接投靠美国。只是美国还有考虑罢了。如果朝鲜投靠了美国,结果与韩国统一了朝鲜是一样难受的。

第三,朝鲜弃核,美国与朝鲜恢复正常关系,半岛和平。这条路显然是大国玩花招的路子,根本不存在实现可能性。因为美国根本不打算让半岛安定下来。主动权完全在美国。有人说主要是朝鲜耍赖,不可信。稍微有点头脑的都会看到:朝鲜真心希望与美国交好,有一个和平发展环境。美国要做的最简单,就是与朝鲜签订和平条约。而朝鲜就要彻底销毁核设施。就算双方先签订了,朝鲜只要稍微有点掩掩盖盖的,终止条约还不是一会儿的事儿。这对朝鲜一点好处都没有。美国坚持朝鲜先弃核后签约,实际就是不打算实现和平,拖延朝鲜发展核武器时间。这条路是条断头路。

第四,维持现状不战不和。这是最可能的道路,主要双方不打起来,这条路就能走,而且实际也在走。问题在于,这条路继续走下去要有几个条件,因为环境变了。现在韩国强硬势力上台,韩国一片喊打的声音,明明白白地在做战争的舆论、军事准备和军事动员。朝鲜现在处于一个关键时刻:如果中苏继续没有实质性支持,朝鲜会发现前景危险,因为对方一旦美韩军事部署完成,朝鲜想打都没机会了。如果2011年这个局面越来越严重,中苏除了抗议以外别的啥也做不了,那么朝鲜只好光脚不怕穿鞋的,大打一场让中、苏、韩、日都难受。也就是朝鲜再次主动把中国拖入一个危险境地,中国再次被动。尤其是如果苏联再与朝鲜密谋,中国等于第二次被卖了。

看到央视专家评论,都说主动权在韩国,因为朝鲜现在示弱。但朝鲜示弱不一定不打算放弃战争,也许完全是为了大打一场做铺垫。韩国咄咄逼人,战争边缘政策玩得越充分,朝鲜打起来得分越多。谁知道这是不是朝鲜的“阴谋”呢?

要让朝鲜不打起来,只有让朝鲜有不打起来的理由,就是“能够有个相对宽松的环境活下去”。如果眼看着朝鲜活不了,破罐破摔,就显示出中国政治智慧的低劣了。贫道前几天说奥巴马威胁重点放在朝鲜是臭棋,那是建立在中国不走比美国还臭的棋基础上的。

贫道早在中国在安理会同意制裁朝鲜时就说,这大大增加了这个地区发生战争的机会。如果打起来,就是韬光养晦政策的失败。果不其然没出一年,这里枪炮就响起来了,而且战争一触即发。现在急是急了,但怎样应对,恐怕还是束手无策。

六方会谈,是四个大国各怀鬼胎为了自己利益玩弄朝韩一场闹剧。都清楚美国不可能让这里平安无事。中国觉得这是与美国讨价还价,在别的地方占便宜的筹码,但要用朝鲜做筹码就要给朝鲜便宜。与美国联合制裁朝鲜,一旦这个筹码不干了(破罐破摔打仗),或者翻脸了(投靠美国),最得不到便宜的是中国。因为俄罗斯的经济重心在欧洲,这个地方离俄罗斯政治重心十万八千里。

把一个本来好端端的友邦搞成一个战争策源地,咋说都不算成功。哪怕你把金正日看成恶魔,把朝鲜说成地狱,都对这个结果没一点掩盖的效果。贫道也不喜欢金正日,但贫道尊重金正日知道维护国家利益和民族利益,而且不像韩国总统那样傻。

因此,贫道认为正确的对待半岛局势的做法是,一方面喊叫着谈判是唯一出路,一方面在经济上弥补朝鲜短项,让朝鲜能够感觉国际环境起码还有中国可以依靠。中国不做,俄罗斯不见得不这样做。同时给朝鲜必要的防御性武器,比如大量的单兵反坦克和直升机导弹。朝鲜并没有南侵能力,不被消灭就不错了。咋呼的怪响,自己心里是有数的。因此,目前最重要的是在经济上和军事上让朝鲜能够维持均衡,使不战不和局面维持下去。

仅仅这样做还不行,因为假如朝鲜发现中国国内其实非常讨厌他们,觉得是累赘,各个媒体都在攻击他们的国体和领导人。要是真的一方面给人家物资武器,一方面骂人家是坏东西,各个媒体都在转载韩国报纸上的谣言。钱也花了,人家还不承情。那干脆就别援助,让他们打起来算了。到时候朝鲜仅有的几个核武器究竟扔到哪里还真说不准呢。(一些网友说朝鲜在半岛打核战,中国东北就完了。这些人别的不说,肯定每天七点半的天气预报是不看的。东北刮的都是西风和西南风,偶尔刮东南风,朝鲜核爆,韩国日本受罪。)

但是,中国媒体今年表演的就是让朝鲜心寒。世界杯一开始,各个名嘴都在跟着韩国谣言说挖煤的故事,连点脑筋也不动。接着又是什么叛逃呀,队员住贫民区呀,电话指挥比赛呀。凡是韩国造的谣言,一个不拉地都会在中国各大网站上成为新闻。虽然报纸电视上没有,但朝鲜使馆的人不会不看的。朝鲜22个队员9个在国外踢球,这些李大眼一定知道,竟然跟着说会去挖煤,完全意识形态决定的嘛。

一些网民骂朝鲜,朝鲜人看了不会觉得有啥,因为还有很多人支持朝鲜。起码官方网站的论坛里支持的多,骂的少。怕的就是传谣,而且是谣言一片。这次又是韩国媒体造谣说什么金正恩生日礼物火车出轨了,用“金正恩生日礼物火车”搜索,几乎所有媒体的网站新闻里都转载了,除了人民网、新华网和少数左派网站。这些内容,朝鲜人都是看得到的。媒体网站用新闻、消息方式报道,就算是转载,也是说不清楚的。

贫道真替中国在这次半岛危机中最后成为最大输家感到担心,不过也没办法。美国、日本、韩国妖魔化朝鲜、仇恨朝鲜,很正常,国内一些媚美精英跟着起哄,也不奇怪。奇怪的是,为什么国内一些普通人,甚至一些民族主义者爱国者也跟着起哄?目的何在?意义何在?难道希望朝鲜政权倒台,邻居失火殃及池鱼,让中国也跟着倒霉受累?

西放媒体,尤其是韩国媒体,妖魔化朝鲜,简直是无所不用其极,它们的立场决定了脑袋。国内的人起的什么哄呢?百思不得其解。而且偏偏有些国内的谣言比南棒子还厉害,什么朝鲜没投票支持中国2千年奥运会,什么中国每年被朝鲜勒索多少钱粮,什么朝鲜足球队输了会被劳改挖煤,更有甚者,甚至费尽心机地伪造文件指朝鲜射杀多少多少人。这是一种什么样的精神?

站在一个普通中国人的立场上,我个人尊重朝鲜。它没有侵略别国的土地,没有跑到别的国家去杀人放火,不干涉别国内政,美日韩这个同盟不低头(如果真如某些人如愿,朝鲜低头投降了,最大的受害国只能是中国),对中国的立场,如台湾、西藏、新疆等问题都是无条件且旗帜鲜明地支持。做为一个普通中国人,对西方国家的对朝鲜的联合围剿、封杀,感同身受。固然,朝鲜肯定有他的许多问题,但哪个欠发达国这不是有成堆这样那样的问题?用得着单挑朝鲜来说事吗?

下面两个帖子都是我的朋友邋遢道人发在强国论坛上的帖子,希望能对一些事情起到正本清源的作用。对于朝鲜可以喜欢也可以不喜欢,无论喜不喜欢,希望是在尊重的事实的基础上,而不是跟着美日韩的谣言走,一屁股走到美日韩国的立场上去。

                     《妖魔化朝鲜以妖魔化社会主义的手段,就怕见阳光》

这几天报道了朝鲜边防军打死3个中国越境者的事情。而且外交部也说进行了交涉。此后,网上攻击朝鲜的帖子一大堆。说什么中国一直是支撑朝鲜活到现在的国家,没有中国每年的“无私”支援,朝鲜早就死翘了。更多的帖子在说,朝鲜之所以能活到现在,主要靠中国和俄罗斯支援,中国俄罗斯一取消给朝鲜无偿支援,于是朝鲜陷入了这十几年的困难境地,甚至养活不了自己。这次边境事件,只要中国不给他们援助,他们就俯首帖耳了。这些话这些年一直在网上流传,但真实情况没人说。通过妖魔化一个社会主义国家来妖魔化社会主义制度,是和演者的一贯手法。可惜这种手法见不得太阳。

朝鲜确实在九十年代末期出现严重饥荒,为什么产生?程度如何?一般人根本不研究,也不追究。都认为朝鲜的体制决定他们生产不出那么多粮食,造成饥荒。其实,按联合国联农组织统计数据,朝鲜灾荒最严重的1998年,人均粮食只有167公斤,也就是374斤。但当年韩国人均粮食产量也只有165公斤,比朝鲜还低,因为韩国也是连续受灾。(《人均主要经济指标》中国统计信息网)人均370多斤粮食,是吃不饱的。370斤粮食意味着日均1斤多,只有1600多大卡,而人均最低摄入需要2700大卡。从1994到1998年,朝鲜半岛发生严重自然灾害,朝鲜和韩国都受灾,无非是韩国可以很轻易买到粮食,朝鲜买粮食困难点罢了。朝鲜买不起粮食,是因为缺少美元,下面就做个介绍。

很多人认为,朝鲜一直是靠中苏无偿支援生活的,其实这完全是我们自己一厢情愿的说法。确实,70年代前,中苏给朝鲜不少无偿或者又称援助,但70年代后,无论苏联还是中国与朝鲜的关系,都是正常国家的贸易关系。还有人认为,朝鲜现在是靠国际援助活的,其实,1995年6月至1998年2月在朝鲜最困难的时候,所得到的国际官方援助只有7010万美元。1996年朝鲜最困难的那一年,获得国际官方援助305万元美元;1997年获得2667万美元。(新华社记者赵忆宁《90年代朝鲜经济衰退与原因》)

朝鲜至今还处于与美国这个世界第一军事强国准战争状态,美国对朝鲜的经济封锁非常严厉。这一点所有人都知道。

朝鲜是个国土面积有限,矿产资源有限,人口有限的小国。通常,这样的国家是很难“独立自主,自力更生”的。小国不依赖国际交换,很难保障实现现代化的。因此,朝鲜的外贸依存度在中国改革开放前一直比中国还高(1980年朝鲜为22%,中国为12%)。朝鲜需要进口大量能源,包括煤炭、石油等产品。没有石油、煤炭就没有化肥,没有化肥就没有粮食。这也是朝鲜为什么在九十年代初期要建核电站的原因之一。

朝鲜第一大贸易伙伴是苏联。1990年,朝鲜进出口总额42亿美元,其中53%是与苏联的贸易,加上东欧国家,总计70%以上是苏联及东欧国家的贸易。而这种贸易,基本是记账形式的“易货贸易”。1990年后,苏联和东欧反水,这期间,无论苏联还是东欧国家,以及古巴、越南对朝鲜都取消了记账式易货贸易方式,都要求以美元结算。不要以为这个时期中国比这些国家表现好些。这个时期中国也结束易货贸易,也要求朝鲜支付美元。由于朝鲜主要贸易伙伴都是原社会主义国家,西方对朝鲜严厉封锁,根本无法得到美元,于是造成朝鲜根本一下子失去对外贸易的能力,状态比中国在五六十年代还惨。于是朝鲜对苏联、东欧和中国的贸易急剧下滑,对外贸易总额到1998年下降到14亿美元,下降三分之二。中国在朝鲜最困难的九十年代,没有给朝鲜人任何机会,而是与韩国打得火热,韩资企业在国内优惠多多。

接着,1994年到1998年,朝鲜半岛经历了连续4年严重自然灾害。这期间韩国无所谓,因为韩国无论国际环境还是对西方贸易都没问题。但朝鲜陷入严重经济困难状态。对于一个依赖国际交换的小国来说,外贸停滞加上自然灾害,经济损失是致命的。1998年经济总量和贸易总量都降到谷底。1998年经济供给总量比1989年累计下降29.8%,对外贸易额比1990年累计下降65.8%。农业产出比1989年下降了25.7%,采矿业产值下降了45.5%,制造业下降了53.2%,建筑业下降57.4%。重工业下降的幅度最大为60.4%。甚至比朝鲜战争造成的经济损失还大得多。

实际上,自七十年代后,中国从来没有无偿援助过朝鲜,所有经济较为都是按交易方式进行的,而且后来基本以美元来交易。中国对朝鲜的所谓“优惠”,无非是西方不卖粮食,中国卖粮食而已。

朝鲜作为苏联和中国对美斗争的前沿国家,确实在早期接受很多援助。但这些援助多数并不都是无偿的,而是债务形式出现的。到2000年,朝鲜债务累计数额估计达到124亿美元。几乎没人会相信,俄罗斯和中国对朝鲜债务甚至没有对其他国家更优惠。这些年来,俄罗斯不顾美国的反对,已经同意重组叙利亚134亿美元债务,还免除了蒙古约100亿美元债务;中国也承诺减免非洲重债贫穷国和最不发达国家100亿元人民币债务。但是无论朝鲜如何呼吁中国和苏联重组其债务,至今没有得到苏联和中国的任何态度。

贫道说的信息,都是引自新华社记者赵忆宁《90年代朝鲜经济衰退与原因》一文的内容。看完这些资料,就知道一般中国人那种一点便宜也不给人家,还不断自称自己是大善人的可笑了。

妖魔化朝鲜,并不只是西方人在做,中国就干净吗?谎言遍地,有人纠正过吗?甚至中国主流媒体,污蔑朝鲜的文章都不少。中国曾经风行的《战略》杂志,不是因为一篇污蔑朝鲜社会的文章,被朝鲜政府抗议才停刊的吗?

朝鲜一个小国,本来就是日本殖民地,资源有限,又被西方严厉封锁。说难听点,能活到现在确实不容易。换句话说了,朝鲜如果投降美国,不仅朝鲜人不见得愿意,对中国才麻烦大了。很多人都以为朝鲜没法活了。其实到2005年前后,朝鲜已经摆脱危机,经济数据恢复到1990年水平。

现在无论世界银行还是联合国公布的数据,朝鲜的GDP都是低得很。但这根本没什么意思,因为朝鲜经济不是能够简单用货币来衡量的。因为朝鲜货币经济并不发达。朝鲜无论城市还是乡村,住房是分的,从幼儿园到大学的教育是免费的,医疗是免费的。这都是不以货币计算的。随便找网上的右派问问,无论的家还是疯僧,无论青年二蛋还是正在攻击朝鲜的映洁:你家的近10年的总支出中,房子、医疗、教育支出占的比例是否超过总支出的70%?恐怕没一个不是!如果朝鲜把这些财富创造都以交易方式表现,GDP一定比现在高出几倍。

很多人以为朝鲜农民比城市人生活的差,楼房怪高都是城市人住的。没人知道朝鲜农民都住的是国家盖的独立房子。中国2004年免除农业税,朝鲜40年前就免除了。朝鲜农民不比市民生活的差,当然也不比市民生活的好。

根据美国中央情报局世界数据库2006年的数据显示,朝鲜成人识字率为99%,对这一数据朝鲜人并不认可,并坚定地纠正说,“我们国家没有文盲”。其实一个百分点的误差不能说明什么,经过多年努力的中国这一指标也仅有90.9%,而印度只有59.5%,与朝鲜相差三十九点五个百分点。

很多人以为朝鲜知识分子没法活。在朝鲜战争进行最严酷的时候,1951年8月,金日成发布命令,将具有大学学历或者没有完成学业的所有军人撤出前线。至今朝鲜知识分子一样受到尊敬。

朝鲜公共卫生支出占GDP的3.5%,均高于中国和印度的2.0%和1.3%;朝鲜每10万人有297名医生(1990年至2004年),中国和印度分别是164名和51名/每10万人;虽然朝鲜人均医疗支出仅有57美元(PPP),中国为261美元,印度为96美元,但是由于朝鲜医疗保健的公平体制,其效率既高于中国与也高于印度。朝鲜婴儿死亡率为23.29‰,但这一数据竟然只比中国的23.12‰相差0.17‰;而印度这一指标是54.63‰,其婴儿死亡率是朝鲜的2.3倍。

都说朝鲜饿死很多人,但是朝鲜人口死亡率为7.13‰:仅仅比中国6.97‰高出0.16‰。如果认为朝鲜不断饿死人,那么印度的8.18‰、俄罗斯的14.52‰意味着饿殍遍野了。

在中国老百姓发愁住房的时候,朝鲜市民结婚后都可以分到120平米左右、3-4个房间的住房。每户都置备了电饭锅、冰箱、电视和家具。
以上资料均来自新华社记者赵忆宁《以人民为中心的朝鲜式社会主义》,而其中主要数据除了来自世界银行等,还来自美国中央情报局。

也许朝鲜整体不算富裕,而且至今在打击“暴富”群体。但贫道觉得,朝鲜人活得比我们轻松。

贫道写这些,是希望右派们说话以后要谨慎些。

               《何对待朝鲜检验中国外交智慧》

2010年是抗美援朝60周年纪念,朝鲜一下子成为吸引中国人眼球的地方。先是6月份的世界杯,接着是10月份的纪念抗美援朝60周年,最后是年底的半岛冲突。不过,除了10月份纪念抗美援朝期间各媒体没说朝鲜坏话外,前后两次中国不少媒体,尤其是网络媒体都参与了美韩日对朝鲜的宣传战,表现得非常积极。

朝鲜是中国的邻国,虽然距离中国经济重心的东南部偏远,但其位置紧靠中国重工业基地东北,同时是距离政治心脏京津地区最近的邻国。朝鲜如果成为敌对国家,或者不友好国家,对中国的安全形势威胁是最大的。那么,无论朝鲜是什么体制,避免在这个地方出现一个敌对的、或者不友好的,或者军事力量过强的国家都对中国不利。这应该是中国这个地区地缘政治基本思路。

但是朝鲜这个地方确实存在成为与中国敌对或者有威胁的邻国。起码有三个可能:

第一:朝鲜被韩国在美日协助下给吞并了,美韩军队或者韩国军队一直开到鸭绿江边。有人说,这怕什么,中国只要与韩国和美国修好就行了。但这会遇见两个问题:首先,美国自己就放言要遏制中国,如果中国不闻不问不仅实际安全环境被压迫,而且无论国际还是国内都会奇怪的。其次,韩美联军进攻朝鲜,朝鲜政府会残存一些军队长期在中朝边境打游击战,即使中国根本支持,韩国也会认为中国是后台,这种情况下,中国出了参与围剿,根本不要想与韩国交好。况且朝鲜政府如果要流亡中国中国怎么办?拒绝?还有一个最现实的问题:俄罗斯什么态度,难道俄罗斯这个超级军事大国愿意美韩军队兵临他的边境?俄罗斯更大可能是支持朝鲜,起码在安理会上要求维护开罗宣言成果,恢复三八线。那么中国怎么办?与俄罗斯闹掰?如果中国支持俄罗斯,哪咋与美韩交好?这里贫道一直没说意识形态问题,怕有些人看了刺激。但中国毕竟还打着社会主义这面旗帜。如果对美韩联军吞并一个社会主义国家视而不见,恐怕这面旗帜也不好再举了。因此,允许美韩吞并朝鲜,是中国最臭的选择。

另一个可能是朝鲜走投无路,完全投靠美国。这也不是没可能的。现在情况是朝鲜并未得到中国和俄罗斯的切实支持,即没有人给予其核保护伞,也没人给他足够的经济和军事援助。因此现在就很明显的希望直接投靠美国。只是美国还有考虑罢了。如果朝鲜投靠了美国,结果与韩国统一了朝鲜是一样难受的。

第三,朝鲜弃核,美国与朝鲜恢复正常关系,半岛和平。这条路显然是大国玩花招的路子,根本不存在实现可能性。因为美国根本不打算让半岛安定下来。主动权完全在美国。有人说主要是朝鲜耍赖,不可信。稍微有点头脑的都会看到:朝鲜真心希望与美国交好,有一个和平发展环境。美国要做的最简单,就是与朝鲜签订和平条约。而朝鲜就要彻底销毁核设施。就算双方先签订了,朝鲜只要稍微有点掩掩盖盖的,终止条约还不是一会儿的事儿。这对朝鲜一点好处都没有。美国坚持朝鲜先弃核后签约,实际就是不打算实现和平,拖延朝鲜发展核武器时间。这条路是条断头路。

第四,维持现状不战不和。这是最可能的道路,主要双方不打起来,这条路就能走,而且实际也在走。问题在于,这条路继续走下去要有几个条件,因为环境变了。现在韩国强硬势力上台,韩国一片喊打的声音,明明白白地在做战争的舆论、军事准备和军事动员。朝鲜现在处于一个关键时刻:如果中苏继续没有实质性支持,朝鲜会发现前景危险,因为对方一旦美韩军事部署完成,朝鲜想打都没机会了。如果2011年这个局面越来越严重,中苏除了抗议以外别的啥也做不了,那么朝鲜只好光脚不怕穿鞋的,大打一场让中、苏、韩、日都难受。也就是朝鲜再次主动把中国拖入一个危险境地,中国再次被动。尤其是如果苏联再与朝鲜密谋,中国等于第二次被卖了。

看到央视专家评论,都说主动权在韩国,因为朝鲜现在示弱。但朝鲜示弱不一定不打算放弃战争,也许完全是为了大打一场做铺垫。韩国咄咄逼人,战争边缘政策玩得越充分,朝鲜打起来得分越多。谁知道这是不是朝鲜的“阴谋”呢?

要让朝鲜不打起来,只有让朝鲜有不打起来的理由,就是“能够有个相对宽松的环境活下去”。如果眼看着朝鲜活不了,破罐破摔,就显示出中国政治智慧的低劣了。贫道前几天说奥巴马威胁重点放在朝鲜是臭棋,那是建立在中国不走比美国还臭的棋基础上的。

贫道早在中国在安理会同意制裁朝鲜时就说,这大大增加了这个地区发生战争的机会。如果打起来,就是韬光养晦政策的失败。果不其然没出一年,这里枪炮就响起来了,而且战争一触即发。现在急是急了,但怎样应对,恐怕还是束手无策。

六方会谈,是四个大国各怀鬼胎为了自己利益玩弄朝韩一场闹剧。都清楚美国不可能让这里平安无事。中国觉得这是与美国讨价还价,在别的地方占便宜的筹码,但要用朝鲜做筹码就要给朝鲜便宜。与美国联合制裁朝鲜,一旦这个筹码不干了(破罐破摔打仗),或者翻脸了(投靠美国),最得不到便宜的是中国。因为俄罗斯的经济重心在欧洲,这个地方离俄罗斯政治重心十万八千里。

把一个本来好端端的友邦搞成一个战争策源地,咋说都不算成功。哪怕你把金正日看成恶魔,把朝鲜说成地狱,都对这个结果没一点掩盖的效果。贫道也不喜欢金正日,但贫道尊重金正日知道维护国家利益和民族利益,而且不像韩国总统那样傻。

因此,贫道认为正确的对待半岛局势的做法是,一方面喊叫着谈判是唯一出路,一方面在经济上弥补朝鲜短项,让朝鲜能够感觉国际环境起码还有中国可以依靠。中国不做,俄罗斯不见得不这样做。同时给朝鲜必要的防御性武器,比如大量的单兵反坦克和直升机导弹。朝鲜并没有南侵能力,不被消灭就不错了。咋呼的怪响,自己心里是有数的。因此,目前最重要的是在经济上和军事上让朝鲜能够维持均衡,使不战不和局面维持下去。

仅仅这样做还不行,因为假如朝鲜发现中国国内其实非常讨厌他们,觉得是累赘,各个媒体都在攻击他们的国体和领导人。要是真的一方面给人家物资武器,一方面骂人家是坏东西,各个媒体都在转载韩国报纸上的谣言。钱也花了,人家还不承情。那干脆就别援助,让他们打起来算了。到时候朝鲜仅有的几个核武器究竟扔到哪里还真说不准呢。(一些网友说朝鲜在半岛打核战,中国东北就完了。这些人别的不说,肯定每天七点半的天气预报是不看的。东北刮的都是西风和西南风,偶尔刮东南风,朝鲜核爆,韩国日本受罪。)

但是,中国媒体今年表演的就是让朝鲜心寒。世界杯一开始,各个名嘴都在跟着韩国谣言说挖煤的故事,连点脑筋也不动。接着又是什么叛逃呀,队员住贫民区呀,电话指挥比赛呀。凡是韩国造的谣言,一个不拉地都会在中国各大网站上成为新闻。虽然报纸电视上没有,但朝鲜使馆的人不会不看的。朝鲜22个队员9个在国外踢球,这些李大眼一定知道,竟然跟着说会去挖煤,完全意识形态决定的嘛。

一些网民骂朝鲜,朝鲜人看了不会觉得有啥,因为还有很多人支持朝鲜。起码官方网站的论坛里支持的多,骂的少。怕的就是传谣,而且是谣言一片。这次又是韩国媒体造谣说什么金正恩生日礼物火车出轨了,用“金正恩生日礼物火车”搜索,几乎所有媒体的网站新闻里都转载了,除了人民网、新华网和少数左派网站。这些内容,朝鲜人都是看得到的。媒体网站用新闻、消息方式报道,就算是转载,也是说不清楚的。

贫道真替中国在这次半岛危机中最后成为最大输家感到担心,不过也没办法。


相互利用而已。但是很明显,朝鲜和南棒一样过高估计了自己实力,想玩独立自主,想梯开中国和美国直接谈判,那就不要怪中国以对待狗的态度对待朝鲜了。当然我承认确实有人借妖魔化朝鲜来恶心诋毁中国

相互利用而已。但是很明显,朝鲜和南棒一样过高估计了自己实力,想玩独立自主,想梯开中国和美国直接谈判,那就不要怪中国以对待狗的态度对待朝鲜了。当然我承认确实有人借妖魔化朝鲜来恶心诋毁中国
仇恨?楼主看错了吧,我觉得国人都是一种看待叫花子般的不屑来看待朝鲜的金家的。对朝鲜人民,更多的是可怜和同情,朝鲜政权和朝鲜人民还是应该区别对待的。
楼上说话貌似是中央高层身份啊?
好像他们喜欢心比天高命比纸薄
太长了,不高兴看,仅对你的标题做回复。你怎么知道那些仇恨朝鲜的人是为兔子着想的?
想知道为什么吗??
详情请看:超级版主:新侨联委员 的科普贴《【科普】  情报工作和国际关系学常识》http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... &authorid=25899
因为帖子太长,你可以选择:只看该作者模式下13楼,14楼,24楼,43楼,53楼
怎么说呢。。整个世界好比有很多不同颜色的染缸 有些人跳出了红色染缸 跑到绿色染缸里面
  就以为自己跳出三界外。不在五行中。。看清了世间的真相。却不知道自己从上到下染成了绿色。。。
一条自己家白眼狼一样的狗,动不动就咬自己两口,美国扔块肥肉,就去摇尾巴,不教训它已经很窝火,还要我们惯着它么???????
楼主可以看一下这篇贴子,里面有PU爷对东北亚的局势分析。
http://lt.cjdby.net/thread-1118773-1-1.html
都是小弟,对比下巴基斯坦,金家没有不被讨厌的理由,仇恨就算了……
中国曾经风行的《战略》杂志,不是因为一篇污蔑朝鲜社会的文章,被朝鲜政府抗议才停刊的吗?
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KAO,看来对朝鲜宠的太狠了,骂的太少了,都上房揭瓦到决定我们什么能说,什么不能说的地步了。。。
我就不仇恨朝鲜,就是腻味它的统治层。
说仇恨太过火了吧,貌似没多少人仇恨朝鲜
只是无法像对巴铁那么像朋友般喜爱,态度比较冷漠,心怀警惕而已,一个曾经多次对不起兔子的国家,造成这种情况能怪谁?
当盟友总得有盟友的样子吧,就不说远的,光看去年一年的半岛局势变化,朝鲜毫不顾忌中国的感受,没事找事,让中国非常的被动,这不招人烦才有鬼。
如果真有符合仇恨二字的“中国人”,应该送他们一程…
如果现在朝鲜金氏家族突然倒台了,中国能应付的来吗?
因为北棒子太喜欢找南棒子和美国人的麻烦了
lz赶紧移民去朝鲜吧,你说的这么好赶紧自己去试试那是什么滋味。
北棒应该学学巴铁
吃不饱饭一切都是扯淡
南北棒子都不是神马好东西
多年受社会主义教育的人在从媒体和网络上了解到北棒的政治状况后痛恨金二一伙是很正常的。
最好的结局应该是金二胖托孤,死后朝鲜政局打乱,三胖恳请中国出兵稳定形势,中国拿枪杆子扶着三胖,然后推行改革开放
又是这样的贴子,是特地想恶心一下网友,然后让大家讨厌朝鲜吧?真像某些人的作为
中国就是50年代末的苏联,朝鲜想当当年的中国。可是中国现在的实力超越当年的苏联,现在的朝鲜实力远不如当年的中国,所以北棒注定杯具
说明真理部失职呗。
仇恨朝鲜没有理由呀,要仇恨就仇恨南棒。

朝鲜虽然不省心不听话,但也是自己的小朋友。哪像韩日,一边跟着美帝围堵中国,一边还要拿好处。
朝鲜是怎么一步步搞现在这个田地的?是MD、是毛子还是兔子害的?
是金家那三代胖子,我们不冲很朝鲜人,没有某些。我们痛恨的是那些真正的独裁者。
又见这样的伪命题,建议锁帖
不喜欢与利益共存是不冲突的。

LZ要明白这点。
我觉得中国政府还好吧,关键是我们的媒体和网民对朝鲜确实有些妖魔化
人哪,还是容易被媒体影响。谁让西方媒体有话语权呢?人家说什么都是真的,有这么多人被影响也不奇怪。
不过这么鄙视甚至仇视朝鲜的人有没有想过,中国中央政府想尽办法也要保它,这是为什么?自己的利益不在其中,会冒着和最强大的敌国火拼的危险去保一个对自己无用的国家吗?如果中国政府也按这思路办事,岂不是自断臂膀?留着它自然有留着它的用处,这道理怎么就有这么多人想不明白呢?朝鲜如果倒了,最大的受益者会是谁?中国到时候的处境又如何?
还是那句话:它就是个狗娘养的,它也是我们的“狗娘养的”。哪怕有时候不那么听话,起码比一个全面倒向西方(主要是美国)的朝鲜对我们来说的威胁要小。这么浅显的道理居然会有这么多高素质的人所不能理解。
LZ,你的金达莱的干活?
楼主自己一开头就把原因给点明了,他们就是希望能指桑骂到槐,他们就是希望能殃及池鱼。
偶不仇恨朝鲜,偶更讨厌南棒子。
MS罗津港不是租给中国了吗? TG日本海 印度洋 都有出海口了
赵忆宁《以人民为中心的朝鲜式社会主义》

什么文章还能把朝鲜吹到天上去了
黑冰狼 发表于 2011-5-22 19:48
因为他们是JY或棒子兵。