超级军网老外画的中国古代武士（唐代为主，非osprey的图）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:34:22
还是比较好的，作为外国人能画到这程度还是不错的，可以在其中看到一些英文词，我们可以由此学习中国盔甲部件的外文名称，最后一张是隋军与高句丽的大战，高句丽的重骑兵也是很有名的
还是比较好的，作为外国人能画到这程度还是不错的，可以在其中看到一些英文词，我们可以由此学习中国盔甲部件的外文名称，最后一张是隋军与高句丽的大战，高句丽的重骑兵也是很有名的
第二张图好像是传说中的陌刀？
说实在的，那东西我一直没弄清是什么，并不像陌刀，很多唐代画中都有那东西
我发现这边古战争根本没人有兴趣，果然在超大还是要发比如四代机明年首飞之类的才能赚人气，我发的的帖子没一个过五页的，悲哀。。。。。
flynow 发表于 2010-1-28 23:51 
这样的刀，估计还做不到李嗣业劈敌人盔甲战马，出的“人马俱碎”的那种程度。
这样的刀，估计还做不到李嗣业劈敌人盔甲战马，出的“人马俱碎”的那种程度。
我个人一直觉得陌刀和横刀，或许只是直刀柄木的长短差异~~
例如横刀刃长约80厘米，金属柄长30厘米，砍人蛮合手；
要是外套柄木加长到100厘米，那全长就近2米了，刀锋双面开刃呵呵用来“断马”
也符合我们看到的文字描写。
从人机工程学而言，所需要的长度是在手柄上，既有利于平衡发力，而且出鞘也方便。
这也就能解释为啥占百分之二十的军士制式陌刀，却没有实物出土的理由了：
那可能就是因为年代久远柄木没了，呵呵就都看成横刀的了。
当然也有全金属加长的“纪念版”，如收藏于鹿岛神宫的唐直刀，全长256厘米，刃成223厘米，直背切刃。
说实话，这既耗材，而且像偶这一时半会还真拔不出鞘的。
例如横刀刃长约80厘米，金属柄长30厘米，砍人蛮合手；
要是外套柄木加长到100厘米，那全长就近2米了，刀锋双面开刃呵呵用来“断马”
也符合我们看到的文字描写。
从人机工程学而言，所需要的长度是在手柄上，既有利于平衡发力，而且出鞘也方便。
这也就能解释为啥占百分之二十的军士制式陌刀，却没有实物出土的理由了：
那可能就是因为年代久远柄木没了，呵呵就都看成横刀的了。
当然也有全金属加长的“纪念版”，如收藏于鹿岛神宫的唐直刀，全长256厘米，刃成223厘米，直背切刃。
说实话，这既耗材，而且像偶这一时半会还真拔不出鞘的。
沉睡的人 发表于 2010-1-29 01:17
李嗣业本膂力绝众，所配的自然要加厚加宽了~~
李嗣业本膂力绝众，所配的自然要加厚加宽了~~
zhouhaiyang 发表于 2010-1-28 23:52
也可能是弓，;P只一个角度看~~
而且旁边还挎着胡禄，呵呵要不就白带了
也可能是弓，;P只一个角度看~~
而且旁边还挎着胡禄，呵呵要不就白带了
银子弹 发表于 2010-1-29 02:11
为国家精锐的强力武士，装备特制加厚加宽加重陌刀，是一种相对有可能的合理解释。但再怎么说，古代举例说明一种武器或一把武器的锋利或厉害程度的，不是精锐的武士的某一作战记载，就是某一有名的神兵利器级武器的实验性的试刀记载。唐朝的陌刀，不属于神兵利器级的武器，这只是普通的军队制式武器。而一个拥有足够力量的强壮武士，就能发挥出这种武器的这样恐怖的作战威力，所以足见这种唐朝的军队制式武器的威力和厉害程度。
为国家精锐的强力武士，装备特制加厚加宽加重陌刀，是一种相对有可能的合理解释。但再怎么说，古代举例说明一种武器或一把武器的锋利或厉害程度的，不是精锐的武士的某一作战记载，就是某一有名的神兵利器级武器的实验性的试刀记载。唐朝的陌刀，不属于神兵利器级的武器，这只是普通的军队制式武器。而一个拥有足够力量的强壮武士，就能发挥出这种武器的这样恐怖的作战威力，所以足见这种唐朝的军队制式武器的威力和厉害程度。
唐中期《神机制敌太白阴经 卷四器械篇》记载：
“弩二分，弦三分，佩刀八分。陌刀二分，二千五百口”
当时每军人数12500人～～
呵呵其中持陌刀的不算少了
“弩二分，弦三分，佩刀八分。陌刀二分，二千五百口”
当时每军人数12500人～～
呵呵其中持陌刀的不算少了
陌刀又不是这样的，弓还有可能，但那又不像弓，等高人解答，已经问过几个论坛了。高人全躲起来，如果陌刀放那的话，左腰共计放刀弓陌刀各一，平衡性肯定没法保证
发两张高句丽的军队，montvert的图还是相当考证的，比如盔甲，武器，尤其是注意到隋唐交界时代唐刀还没有出现，使用环首刀非常的准确，不得不感叹欧美人的细心与考证水平，
图中可以看出高句丽的盔甲与北魏的渊源，比如高领式的胸甲，但其护腿与中原有区别，防护范围更大，武器就是环首刀，与隋军唐军一样
陌刀又不是这样的，弓还有可能，但那又不像弓，等高人解答，已经问过几个论坛了。高人全躲起来，如果陌刀放那的话，左腰共计放刀弓陌刀各一，平衡性肯定没法保证
发两张高句丽的军队，montvert的图还是相当考证的，比如盔甲，武器，尤其是注意到隋唐交界时代唐刀还没有出现，使用环首刀非常的准确，不得不感叹欧美人的细心与考证水平，
图中可以看出高句丽的盔甲与北魏的渊源，比如高领式的胸甲，但其护腿与中原有区别，防护范围更大，武器就是环首刀，与隋军唐军一样
很有可能是中礼仪器具，或者就是仪刀
很有可能是中礼仪器具，或者就是仪刀
很有可能是中礼仪器具，或者就是仪刀
图7是山文甲{:yi:}图8好像是魏晋盔甲{:yan:}
还仪刀呢，就这水平。还奢谈啥懂得很多？就是没挂弦的弓吗
回复 15# 执剑匈奴
上图为弓，唐代武士很常见，可挂左腰也可挂右腰，下图便是武士腰间的东西，很显然是种礼器，仪刀仅仅是猜测，当然弓也有可能，只是这些弓为什么永远都不拉弦，很奇怪但我相信您一定会给我一个圆满解释的，图三为印度弓
我水平再臭，还轮不到你来笑我
回复 15# 执剑匈奴
上图为弓，唐代武士很常见，可挂左腰也可挂右腰，下图便是武士腰间的东西，很显然是种礼器，仪刀仅仅是猜测，当然弓也有可能，只是这些弓为什么永远都不拉弦，很奇怪但我相信您一定会给我一个圆满解释的，图三为印度弓
我水平再臭，还轮不到你来笑我
回复 15# 执剑匈奴
上图为弓，下图便是武士腰间的东西，很显然是种礼器
我水平再臭，还轮不到你来笑我
上图为弓，下图便是武士腰间的东西，很显然是种礼器
我水平再臭，还轮不到你来笑我
15楼的很凶猛。
下面的那幅与老外所画陌刀有些类似。
15楼的很凶猛。
下面的那幅与老外所画陌刀有些类似。
《新唐书 卷五0兵志》说到过军士标备：“人具弓一，矢三十，胡禄，横刀，砺石，大觿（这字偶找得累），毡帽，行藤皆一”
《唐律疏仪 卫律禁》有说：“兵仗者，横刀常带，其甲（左矛右肖这字没找到）弓箭之类有时应执著者并不得远身。”
可以参考下~~
《唐律疏仪 卫律禁》有说：“兵仗者，横刀常带，其甲（左矛右肖这字没找到）弓箭之类有时应执著者并不得远身。”
可以参考下~~
回复 18# 壮圆郎
老外画的好，但显然他也不知那是什么，就写陌刀，银子弹的应该是普通军队的配置，这个应该都是礼仪队，配置肯定不是那么回事
老外画的好，但显然他也不知那是什么，就写陌刀，银子弹的应该是普通军队的配置，这个应该都是礼仪队，配置肯定不是那么回事
我记得有说
仪刀款式就是军刀加环首的式样
哪本书忘了，回家再找找看~~
依然这多出自仪仗，有弓而不弦那也就有可能了，
要不为什么既见有胡禄却不见有其他的弓呢？
仪刀款式就是军刀加环首的式样
哪本书忘了，回家再找找看~~
依然这多出自仪仗，有弓而不弦那也就有可能了，
要不为什么既见有胡禄却不见有其他的弓呢？
回复 21# 银子弹
仪刀是13楼第二幅图左边那样的形式，但我们讨论的东西应该不是弓，首先中国唐代历史并没有记载这种单体长弓，即使是弓，这等长弓配用的箭也太短，另外其他很多图上，如16楼的第二四幅图，都无箭袋，用弓来解释就勉强了。当然不是说就一定不是弓，我通过16楼第二幅图猜测其是不是一种礼器，我猜测其可能是仪刀的某种变形也来源于此，没有肯定的说他就是仪刀，只是打个比方，结果某些人就义愤填膺的跳出来骂我无知，我想他一定知道这是什么的，只是他抵死不愿告诉我们这种愚民。
还是等高人解答，这肯定不是什么未解之谜，只是我们没人知道而已。
仪刀是13楼第二幅图左边那样的形式，但我们讨论的东西应该不是弓，首先中国唐代历史并没有记载这种单体长弓，即使是弓，这等长弓配用的箭也太短，另外其他很多图上，如16楼的第二四幅图，都无箭袋，用弓来解释就勉强了。当然不是说就一定不是弓，我通过16楼第二幅图猜测其是不是一种礼器，我猜测其可能是仪刀的某种变形也来源于此，没有肯定的说他就是仪刀，只是打个比方，结果某些人就义愤填膺的跳出来骂我无知，我想他一定知道这是什么的，只是他抵死不愿告诉我们这种愚民。
还是等高人解答，这肯定不是什么未解之谜，只是我们没人知道而已。
zhouhaiyang 发表于 2010-1-29 16:50
嗯，这似乎是~~个理由
嗯，这似乎是~~个理由
回复 23# 银子弹
话说中国如果有这样的弓的话，那真是一个颠覆性的发现了，其实以前在百度也有过相当激烈的讨论，也是没有结果
话说中国如果有这样的弓的话，那真是一个颠覆性的发现了，其实以前在百度也有过相当激烈的讨论，也是没有结果
LZ你在11楼放的不是高句丽啊，明明写的是Korea-Gaya
回复 25# 覆铜钢
我记不得是哪儿来的图了，但肯定是朝鲜半岛的兵种，gaya也就是朝鲜半岛南端的一个小国，至于是不是高句丽的兵种，还需要进行一下考证，但我找不到原来的网站，要看博物馆是怎么说的，不过，就朝鲜半岛那点地方，兵种应该是一致的，就像我们三国时代，各国的兵种军装都大差不差一样
我记不得是哪儿来的图了，但肯定是朝鲜半岛的兵种，gaya也就是朝鲜半岛南端的一个小国，至于是不是高句丽的兵种，还需要进行一下考证，但我找不到原来的网站，要看博物馆是怎么说的，不过，就朝鲜半岛那点地方，兵种应该是一致的，就像我们三国时代，各国的兵种军装都大差不差一样
这张图上写的也是Korea啊，高句丽在英文里叫Koguryo。
回复 27# 覆铜钢
我知道你意思了，新罗，百济，高句丽在英文中的称呼是高丽的三国时代，高丽是指这三国的总和，我们中国人会把高句丽看做其他国家，但欧美还是按照韩国的方法把高句丽划在韩国中，所以统称高丽，这就像魏蜀吴都称为china一样的道理
以上图分别是隋重骑兵，隋重步兵，朝鲜轻骑兵，和朝鲜重骑兵，因为我仅有此图，原书下载不到，所以具体解释没法给你
回复 27# 覆铜钢
我知道你意思了，新罗，百济，高句丽在英文中的称呼是高丽的三国时代，高丽是指这三国的总和，我们中国人会把高句丽看做其他国家，但欧美还是按照韩国的方法把高句丽划在韩国中，所以统称高丽，这就像魏蜀吴都称为china一样的道理
以上图分别是隋重骑兵，隋重步兵，朝鲜轻骑兵，和朝鲜重骑兵，因为我仅有此图，原书下载不到，所以具体解释没法给你
查到了，这种头盔在韩国和日本都有出土，《日本甲胄史》里记载应该是古坟时代从朝鲜半岛流传到日本的。
你在哪查到的图，我是首见
SC上关于古代日本甲胄的讨论。
我也觉得那个东西是弓,弓不能总上弦的说,不是有句"弓上弦,刀出鞘"么
{:3_84:}弓上弦可是力气活，列队时不准备好，打起来就来不及了！
有一张画的那个武士是咋的了一个手在做啥
回复 34# 明如日月
不是在KPY就是在sy
不是在KPY就是在sy
回复 32# 云中雀
这不是问题，关键是中国没有这样的弓
这不是问题，关键是中国没有这样的弓
国色牡丹 发表于 2010-1-29 23:40
禁军多配未挂弦的格弓和稍弓，呵呵仪仗时没啥来不及打的
禁军多配未挂弦的格弓和稍弓，呵呵仪仗时没啥来不及打的
16楼所绘豹韬的可能是角弓，呵呵角弓反张无须长么
{:3_84:}拜托!仪仗弓列队的时候就不上弦?开玩笑!
再说拜托搞清楚解了弦的弓是什么样子的,中国弓是会反曲的,整个东亚弓以及游牧民族的弓都会反曲,而不是直条条.
那拿着的就是"军法"或者所谓的杀威棒.
再说拜托搞清楚解了弦的弓是什么样子的,中国弓是会反曲的,整个东亚弓以及游牧民族的弓都会反曲,而不是直条条.
那拿着的就是"军法"或者所谓的杀威棒.
想当然哦~~还“军法”或者杀威棒什么的
挂腰鞘里随身携带？还几乎是人手携带
什么叫仪仗弓列队？
每军配有概弓一万多，弦三万多，那是制式，
即使持矛挎刀也是多要携弓的。
挂腰鞘里随身携带？还几乎是人手携带
什么叫仪仗弓列队？
每军配有概弓一万多，弦三万多，那是制式，
即使持矛挎刀也是多要携弓的。