为何当年的朝鲜请求划分长白山天池时没有要求交换现在我 ...

老毛当年的意识形态造成的，这方面该批评。

同理还有猴子的白龙尾岛。

潜在的还有南棒子的苏岩礁。

苏岩不关太祖的事吧

那时候又怎么会知道救了一群白眼狼呢……

同二楼。中朝边界让步是个错误。

太祖的大手笔多了去了，大手笔呀

东北没出海口确实有点难堪...

2011-5-22 15:28 上传

看吧，这就是现在的鸭绿江口的地图，我们的退让直接导致我们在鸭绿江的出海口也没了，嗨，不得不建立丹东港，这就是悲剧

退一步说，朝鲜不完蛋即吧，如果韩国统一朝鲜或者朝鲜政权要脱离中国，必须果断要回来我们赠送给他们的领土，马上出兵占领，没什么好犹豫的，这关系到我们大面积的领土和领海以及经济专属区，还有就是我们的出海口。

回复 4# 工大好青年


    我认为这不是白眼狼的问题，是战略决策的问题，只是管我们国家的各项利益，领土，领海，专属经济区，出海口，对日本的威慑，等等，如果我们在罗津港有一个出海口，直接可以威慑日本，我们东南沿海的压力要小很多，并且还可以隔断俄罗斯与朝鲜的联系，这些都对我们有极大的好处。

如果我们在东北有了出海口，最好的地点可以选择在罗津港，可以直接面对日本海，可以直接威慑日本，我们东南沿海的压力也会减小，钓鱼岛的问题迎刃而解，如果日本胆敢闹事，我们可以南北夹击，不见得不是一个好的策略。

猴赛音 发表于 2011-5-22 15:22


    那里错了，应该把延边还给人家朝鲜的

其实这些让步是建立在一个对华友好的朝鲜基础之上的，也就是说如果朝鲜政权能够一直存在并且听tg的那么这些土地也就可以给他们管，这可以忍受，但如果一旦朝鲜政权崩溃或者两棒统一那么到时候情况就会不一样了，到时候tg应该会不承认现在北棒政权和下一任的延续性，趁乱收回这些福利，以tg一向腹黑的本性，绝不会让一个不听话的政权享受这么多的领土福利

其实这些让步是建立在一个对华友好的朝鲜基础之上的，也就是说如果朝鲜政权能够一直存在并且听tg的那么这些土地也就可以给他们管，这可以忍受，但如果一旦朝鲜政权崩溃或者两棒统一那么到时候情况就会不一样了，到时候tg应该会不承认现在北棒政权和下一任的延续性，趁乱收回这些福利，以tg一向腹黑的本性，绝不会让一个不听话的政权享受这么多的领土福利

回复 10# loveneko
战略决策上确实偏于保守了，没有留下发展的空间。

说句公道话。高祖在位时，中国在处理的某些领土和经济政策上就是脑残
尤其是朝鲜方面，那边界化得，以后搬到统一了还TM有的闹
还有现在的民族政策也是一样，为以后留下了后患
还是邓公说的对，功过7.3！
过咱们后来人也要摸摸的承受着

太祖是个反儒的大儒，其外交思想很不现代化，直到晚年才有改观。

留下扯蛋的把柄，将来形势有变（比如朝鲜试图摆脱TG控制，或他们要统一啊），我们可以介入驻扎下来。

想当然的太多

当年意识形态大于国家利益，苏联不也差点把占领的土地还给中国吗，毛子后来反悔了就没给。加上太祖好面子

<br /><br /><br />    那里错了，应该把延边还给人家朝鲜的

还你妹你去查下那边朝鲜人是什么时候过来的收留就不错了还偷换概念


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

哲人治国嘛，肯定是手笔大了些，但是中外5000年就这么一号

2011-5-22 16:39 上传

2011-5-22 16:41 上传

2011-5-22 16:40 上传

这是谷歌搜索的地图，从谷歌地图来看，我们与朝鲜的部分边界没有完全确定，因为很多地图之间存在矛盾。
另外补充一些知识：
一、1962年，中华人民共和国政府和朝鲜民主主义人民共和国政府在平壤签订了《中朝边界条约》（周恩来、金日成）。

　　条约共五条，第一条内容主要划分了两国边界的走向；第二条规定了界河中的岛屿和沙洲的归属原则；第三条规定了界河上边界的宽度，任何时候都以水面的宽度为准。两国共同管理、共同使用，包括航行、渔猎和使用河水等，以及鸭绿江口外水域的划分原则；第四条主要规定了本条约签订后即成立两国边界联检委员会，开始联检；第五条规定了换文方式。

　　二、根据《中朝边界条约》第四条的规定，中朝边界联合委员会勘定了两国边界，通过平等协商、友好合作，圆满地完成了两国边界的勘察、竖桩和确定界河中岛屿和沙洲的归属的任务，明确和具体地勘定了两国的边界。1964年3月20日，在北京，陈毅和朴成哲分别代表两国签订了《中朝边界议定书》。

根据条约规定,双方于1964年勘定了两国边界的具体走向。中朝边境线全长1334公里，其中陆界45公里，水界1289公里。辽宁段上自辽宁省与吉林省交界的浑江河口起，下至鸭绿江入海口止，全长306公里。经过1972年至1975年进行的中朝第一次边界联检，确定沙洲、岛屿61个，其中划归中方13 个。2000年10月，中朝边境口岸及其管理制度第三轮会谈在北京举行，草签了协定。规定辽宁省段中朝边境口岸共有3个，即：1、丹东－新义州（含铁路、公路）；2、太平湾－朔州；3、丹纸码头－新义州港，另有二类口岸若干个。

三、 1990年开始，中朝双方进行第二次边界联检，辽宁段因有10个未决岛屿而搁置起来。这10个岛屿是：1、下尖沙洲，2、套里夹心子岛，3、套里上岛（朝方称间桑岛），4、上桑岛下岛，5、燕窝外岛，6、套里夹心子与北桑岛上部粘连，夹心子岛面积49058平方米，上部扩大部分与朝方北桑岛有930平方米重合，1995特大洪水时已粘接；8、东太平岛，9、楸桑岛本岛下部增大部分，10、楸桑岛子岛明显增大。

没什么问题，朝鲜就是中国的，他想离开都离不开。

中朝边界的形成是有其历史原因的.
      长白山天池的真正罪魁祸首是康熙年间的大臣穆登克,勘界比旅游还随意,完事甩手就走,让朝鲜人善后,一不监督二不验收,过了几百年才发现边界从长白山南麓跑到了天池边.这时明知道是朝鲜人作了手脚但也无可奈何,讲理没证据,硬上人家背后这时候已经是日本,上不动了.所以近代中国一直坚持的原则是" 穆登克所立之碑是纪念碑而非界碑",只能在这上面作文章打打嘴炮.
      鸭绿江界是日本人主持划的,反正当时两边都是日本的势力范围,日本划的极其随意,和划省界差不多的感觉,基本原则是谁占有归谁,所以那些极靠近中国一侧、现在已经和中国一侧连上的黄金坪、薪岛等等，都因为朝鲜人近水楼台先得月（不要忘了因为柳条边，中国人甲午之后可是从山海关出发开拓）成了朝鲜领土。
    到了1962年这些全部已经是既成事实，太祖的错误在于痛快地承认了既成事实（当时的原则就是友谊第一，边界谈判兼顾和气），没有撕破脸去讨价还价。不过按照一般边界谈判的走势，即便寸土必争去谈，最后无非也是和缅甸边界差不多的结局，象征性要回一点，比如半个黄金坪之内，其余也只能承认，因为近代之前的所谓主权是模糊的，近代之后控制权在人家手里。具体来说，将军峰朝鲜绝不可能让步（就像TG不可能让掉百色，如果太宗当时是法定接班人的话），江中诸岛已经是朝鲜核心领土（就是第一国际公认主权、第二一定数量主体民族定居，二者缺一不可。比方说，如果中国北方不是毛子这种怪物，以大清的熊样，估计外东北还是要丢，因为几乎没有汉族和满族定居；但是江东64屯很有可能不丢，能下那种狠手的也就毛子一家而已）。要想基本全要回来，或者以人家嘴里的肉（长白山南麓）换人家嘴里的另一块肉（罗先区），我不认为TG有这个本事。不要说苏联瞪着眼看着，就放现在也不可能。这种强买强卖，放在二战后，大概也就是澳大利亚欺负瓦努阿图这种实力差距、这种国际环境还差不多。
    当然“痛快地承认”也不是说朝鲜一点也没付出。第一两国共享鸭绿江通行权，对于边界几乎就在江岸上、河边涮涮脚就越界的TG这已然是占便宜了；第二就是中朝结盟，朝鲜变成了苏联麾下对华斗争中最首鼠两端的小弟（欧洲明灯直接叛变，已经不止“首鼠两端”）。
    现在人最大的误解就是朝鲜是中国的小弟，其实朝鲜一直是苏联的小弟，从这个角度去想跃跃欲试准备霸王硬上弓的心思就会淡很多，因为做不到。如果越南放在朝鲜那个位置上，估计TG也就忍了，更何况朝鲜比越南还是给面子太多了。
    边界问题是个技术问题，光看自家宣传，那是从来只有吃亏不带粘光的。像白龙尾岛这样已经有成文条约的、而且第一代已经默认的，现在的TG都能玩出花活来，用空口白话换海上经济专署区，这要还叫卖国就真没辙了。毕竟我们不是老美

回复 22# 冷思


    租借我也知道，这个消息我知道。我只是感慨于我们赠送那么多领土，却不曾说要换取东北的出海口，哪怕少换一些领土也可以获得出海口牙

2011-5-22 16:50 上传

回复 24# loveneko 你看，如果当年我们换取，岂不是只需要极少的土地就可以换来，当然老毛可能不同意，但是这只是猜测，也不见得会不同意

图们江口划界确实有问题，但问题是出在俄毛而不是朝鲜这边，忽忽啦啦垮到没有了出海口，加上勘界大臣开小差跑路去抽大烟的故事不提也罢，大清这种渣子要是再活500年估计中国就渣都剩不下了。
首先罗津是朝鲜的固有核心领土（当然你要往前推500年这个结论就不正确了，但问题是人家一座城市不是南沙群岛，拿着500年前的旧船票还想登上新的客船，至少需要美国的实力），不管怎么划界都没中国什么事。
其次罗津联接着苏联，冷战时期朝鲜通过这里每天都能接受到100-150万卢布的巨额援助。面对苏联这个怪物，北京我们都准备好随时放弃，你觉得有什么意义占个罗津港？
至于TG现在的改革开放之路，拿来罗津港当作吉林东半部的进出口基地，这个需求，50年前当然是不可能考虑的……没准当时TG还庆幸朝鲜还起到了点隔离保护作用，让美国打TG时少了个着力点（这就和TG教训越南时，因为老挝形式上的存在，不得不放弃了攻占奠边府的计划）

回复 26# ayumisky


    在归还朝鲜之前，那些都是由我们实际占领的，而这些谈判也都是朝鲜主动提出的，因此在当时来看，如果坚持一下，是有可能换的我们东北的出海口的，并不是说单纯的怎么怎么

回复 29# ayumisky


    事实如此，也没办法，但是话说回来，目前大家都模棱两可就好了，但是一旦朝鲜政权不稳或者亲赴美国，那我们也顾不得那么多了，必须果断出兵占领，这才是上策，果断要回来，没什么好商量，更没什么好犹豫的

个人觉得有没有可能也与当时的国际情势和国力有关
那时候应该国内还是以陆军为主，眼光没那么开阔。
即使是扩张也是向东南亚方向，对那边的美帝和日本根本就没有进攻性的战略打算，当时也确实只能自保
一句话，儿孙自有儿孙福，实力不够反遭其祸，实力有了，这些总会回来的

太祖不是神，没有未卜先知的能力，未来的发展出乎他的意料之外而已

看图有一部分朝鲜的领土是过江的跟tg的相连  又没人偷渡过来的？

有些事情不是太祖所能预料的到的，正所谓计划赶不上变化。

纵容MD搞下北棒坐地就老实，送给我鳖一港口

wj1971 发表于 2011-5-22 15:47

延边什么时候变朝鲜的了!!

那个时侯多个出海口，就给别人多一个登陆点。

崽卖爷田不心疼啊

回复 38# 木头猴


    正解，什么样的实力才会有什么的安排，那时候战略防御都来不及，怎么会想到要去那弄个出海口，是怕帝国主义少个地方插入，把港口建好了好方便别人登陆舰卸货么？:Q