菜鸟俺也侃雷达是P是A，用图片分析说话【9楼是外行俺瞎 ...

菜鸟的帖子没人回啊，伤心[:a5:]

仔细看确实是不规则的。。不是椭圆。。不仅上部。。两侧也有些平直。。不知谁能发个不是圆形或者椭圆的PESA的图。。

南京14所雷达，这样比较没意义，只要知道有就成了

没

MARK之

24study 发表于 2011-5-19 00:55

还有。。中间那一排确实像是天线包的红带子。。不知AESA敌我识别是不是一定集成在TR模块的。。真是纠结。。

zcx91529 发表于 2011-5-19 00:59


    否定的。装备APG-80的F-16E/F
风挡前有4片刀片式天线, 那就是IFF天线.

至于他是不是脱裤子放屁，本来AN/APG-80有整合，他怕有问题，备份多一套。
那就不晓得。

随便翻翻F-16EF的照片看

夜里胡诌半天，醒来发现自己搞错了，惭愧！不过大多理解还是正确的。

   俺懵懂中把主动、被动与有源、无源分裂地纠结在了一起。从而把PESA简单理解成完全的被动式雷达，那它害不如主动机械式的呢！这是所犯错误之处。

   我搞过软硬件。在电子上，有源与无源的区别在于，有源设备有自己独立的电源，而无源设备则与主设备共用一个电源。比如打印机、显示器都必须单独供电，是有源设备，而有线鼠标、键盘，U盘则不用外部电源供电，属于无源设备。  芯片级别也有有源和无源之分，有源芯片都有电源引脚，无源芯片则无电源引脚。   可见，无源的功率小，有源的功率大。 现在知道，从这个角度来理解P和A，远远不够的，还需要了解电扫描阵列的结构才行。

   看了11楼chiefnation网友的科普部分，有源就是主动，无源就是被动，但是这是只阵列部分，不表示PESA就是彻底的被动式雷达。那PESA怎么实现主动呢，外加一个发射源。昨晚文中俺把无源比作“眼睛”，把有源比作“眼睛+手电”是不太妥当的，受chiefnation网友比喻的启迪，更进一步，其实PESA才是“复眼（只会接收）+手电（共用一个发射源）”，而AESA应该是“都会发光的复眼”。就是说PESA雷达如果没有辅助的发射源，确实完全是被动雷达，因为组成阵列的“小雷达”都是被动的；而AESA因为组成阵列的“小雷达”都是主动的，所以每个点都是单独的一个“小主动式”雷达。

   小结：PESA是完全由“被动式小雷达”组成的阵列，为了实现主动方式，增加了一个单独的发射装置；AESA则是完全由“主动式小雷达”组成的阵列。

   ESA决定了对阵列上每个“点”（模块、小雷达）都是扫描方式处理的，也就是数据是串行方式处理的。昨晚对串行、并行侃半天，现在看来与PESA和AESA只区别没有多大联系，编辑掉。

感谢楼下各位的指点、斧正。本来想锁帖，应该斑竹才有权利吧？

夜里胡诌半天，醒来发现自己搞错了，惭愧！不过大多理解还是正确的。

   俺懵懂中把主动、被动与有源、无源分裂地纠结在了一起。从而把PESA简单理解成完全的被动式雷达，那它害不如主动机械式的呢！这是所犯错误之处。

   我搞过软硬件。在电子上，有源与无源的区别在于，有源设备有自己独立的电源，而无源设备则与主设备共用一个电源。比如打印机、显示器都必须单独供电，是有源设备，而有线鼠标、键盘，U盘则不用外部电源供电，属于无源设备。  芯片级别也有有源和无源之分，有源芯片都有电源引脚，无源芯片则无电源引脚。   可见，无源的功率小，有源的功率大。 现在知道，从这个角度来理解P和A，远远不够的，还需要了解电扫描阵列的结构才行。

   看了11楼chiefnation网友的科普部分，有源就是主动，无源就是被动，但是这是只阵列部分，不表示PESA就是彻底的被动式雷达。那PESA怎么实现主动呢，外加一个发射源。昨晚文中俺把无源比作“眼睛”，把有源比作“眼睛+手电”是不太妥当的，受chiefnation网友比喻的启迪，更进一步，其实PESA才是“复眼（只会接收）+手电（共用一个发射源）”，而AESA应该是“都会发光的复眼”。就是说PESA雷达如果没有辅助的发射源，确实完全是被动雷达，因为组成阵列的“小雷达”都是被动的；而AESA因为组成阵列的“小雷达”都是主动的，所以每个点都是单独的一个“小主动式”雷达。

   小结：PESA是完全由“被动式小雷达”组成的阵列，为了实现主动方式，增加了一个单独的发射装置；AESA则是完全由“主动式小雷达”组成的阵列。

   ESA决定了对阵列上每个“点”（模块、小雷达）都是扫描方式处理的，也就是数据是串行方式处理的。昨晚对串行、并行侃半天，现在看来与PESA和AESA只区别没有多大联系，编辑掉。

感谢楼下各位的指点、斧正。本来想锁帖，应该斑竹才有权利吧？

大功率的微波电真空器件，是TG的软肋。
要达到同样的探测能力，PESA需要比一般机扫雷达更大功率的行波管，做PESA对TG来说未必比做AESA省力。

cnnetspy2000 发表于 2011-5-19 02:26
这个理解是错误的，应该说PESA相当于正常人的眼睛——只能接收光线但不发光，有源相控阵相当于奥特曼的眼睛——既能发出光线也能接收光线

ZZ

Passive Phased Array Radar, PPAR radar，无源相控阵雷达，是 PESA radar 即无源电子扫描阵列雷达的一种。英文Passive翻译为“被动”或“无源”，意思是指天线表面的阵列单元只有改变讯号相位的能力而没有发射信号的能力，讯号的产生还是依靠天线后方的讯号产生器，然后利用波导管将产生的讯号送到讯号放大器上，再传送到阵列单元上面，接收时则反向而行。由于每个阵列单元自身不能作为讯号源主动发射电磁波，所以被称作被动相控阵或无源相控阵。

现在的无源相控阵雷达多是以行波管产生讯号，这和最新的脉冲多普勒雷达产生讯号的方式一样，区别主要在天线上。

Active Phased Array Radar, APAR radar，有源相控阵雷达，是 AESA radar 即有源电子扫描阵列雷达的一种。英文Active翻译为“主动”或“有源”，意思是指天线表面的每一个阵列单元都完整地包含讯号产生、发射与接收的能力，也就是将讯号产生器、放大器等等全部缩小放在每一个阵列单元以内，天线不需要依靠讯号产生器以及波导管馈送讯号。由于每个阵列单元都可以单独作为讯号源主动发射电磁波，所以被称作主动相控阵或有源相控阵。这是目前相控阵天线发展的主流趋势。

有源相控阵的的每个单元只扫描一小块固定区域。各个模组的讯号的相对相位经过适当调整，最后会强化讯号在指定方向的强度，并且压抑其他方向的强度。在同样的涵盖范围以内，不需要移动雷达天线也可以满足扫描的需求。此雷达的电子零件需要“快速移相器”，而控制相控阵也需要极高的计算能力。此雷达理论在二次大战时提出，最早使用是用于地面的大型弹道导弹预警雷达上面。空用系统最早是出现在美国空军一架RC-135 Rivet Amber飞机上面进行试验，这架飞机稍后发生意外坠毁。能够使用在船舰上或者是军用飞机上的小型化有源阵列技术要到1980年代才逐渐成熟，成本降低到可以接受的程度。

有源相控阵的好处除了与无源相控阵类似之外，由于取消波导管的配置，电磁波能量在传送过程中的散失得以降低，能量输出得以集中在波束上。此外，波束讯号的产生是在阵列单元上面，免除传送的线路也就降低噪讯的影响。有源阵列天线在频率的变换与多模式的同时运作方面比无源阵列更有效，当天线表面的阵列有部分受损或者是故障的情况下，雷达的性能会稍微降低，但是不会无法工作。有源阵列的天线在执行多工模式时，可以将雷达分为几个区块，各自发出波束同时执行不同的任务。而无源阵列则是以快速波束跳跃的方式在近乎同时的情形下执行多工扫描。由于有源阵列相比于无源阵列省略波导管造成的能量耗损，因此探测距离得以大幅延长，而无源相控阵雷达的探测距离却由于耗损而稍逊于同功率的传统机械雷达。

cnnetspy2000 发表于 2011-5-19 02:26

  我的理解
      
  就拿喷泉打比方      
  无源 就是 整个喷泉只有一个泵 所有的喷口都由这个泵供水  
  有源 就是   每个喷口都单独装一个泵  各管各的

cnnetspy2000 发表于 2011-5-19 02:26


    打这么多字辛苦了，但觉得你对有源无源雷达区别的认识有些问题，你最好拿个有源音箱和无源音箱去理解一下，无源音箱里面基本上只是几个喇叭，驱动它需要接音响的功放机，而有源音箱，里面除了喇叭外还有功率放大电路，你只需要插上电源以及接音频信号就可发声。
  而有源无源雷达也差不多这个原理，无源雷达一般只有一台雷达发射机和接收机，连接一个由很多小天线组成的天线阵列；而有源雷达，却是由多个小雷达单元组合而成，每个小雷达单元都由雷达发射机和接收机以及天线组成。

菜鸟顶菜鸟

看样子就是盖子上的字被看成敌我识别天线了。bkc贵宾和精英们白兴奋一场吧

hopefully 发表于 2011-5-19 08:06


    那可能真是天线，只不过有角度看着有浮雕效果。。

菜鸟顶菜鸟一下

2011-5-19 09:13 上传

lgthunders 发表于 2011-5-19 02:34

如果是采用较长的波段（波长长则间距大，减小了难度），并且容许较大的体积（可以安装大型散热冷却设备），那么AESA可能不见得比PESA困难多少，比如预警机和舰载雷达

但如果要求很小的体积，并且用较短的波段（比如X波段），导致安装间距密度增加，那么AESA的技术瓶颈技术难度就比PESA高得多了。

zcx91529 发表于 2011-5-19 00:52


    这雷达外面应该是个罩子，里面的天线看不到，光凭外形看不出来P、A，这玩意儿啥样子的都有，来个图霸绝对能用图砸晕人~~
    其实我最想知道这架10B究竟是用来干嘛的……~~
    本屁股决定脑袋的本光明使希望是为了出口弄的样机……哼，只要是为出口弄的，它就算是PESA又能如何~~

最菜的顶一般菜的一下

小白不解 求大婶们解毒 貌似是PSEA 又期待是ASEA

ARTHUR_TAN_1 发表于 2011-5-19 03:00

这个比喻靠谱！

不红不白 发表于 2011-5-19 03:05
学习了

以前看帖总觉得有图有真相才可信，现在却觉得有图有真相也不一定可信啊

wshj8 发表于 2011-5-19 09:37


    因为我们就看到了个罩子，菊花还能看见白片……

2011-5-19 10:16 上传

飞机后面那些蓝色带刺的板，感觉是微波暗室的墙面材料，吸波或者屏蔽电波用的？为了给后面做测试的仪器提供比较好的测试环境？

疯子舞 发表于 2011-5-19 09:15


    那结论是A还是P

疯子舞 发表于 2011-5-19 09:15 AM


    这个主要是散热的问题，不算特别大的技术难题。
   PESA实现电扫靠的上千个移相器，每个移相器都有至少3dB的插入损耗，而且发射机功率必须均匀的分配到上千个移相器去，功率分配也会带来功率损耗。
   TG的行波管是老问题了，就算勉强功率做大了，使用寿命也会非常杯具。就我接触过的所谓军品行波管比国外的民品还不如，而且器件的一致性还很差， 全功率使用时往往没到几十小时就烧了。

盖子必须的

当初中华神盾出来的时候也是大有PESA的声音在那里喊着！天朝怎么会跨越式的发展呢，一定要向美帝一样了，他多长时间我们就得多长时间，他经历过什么我们也得经历，否则就是大逆不道了，被群起而攻之！结果怎么样呢，揭秘之后，全部不说话了，改说别的了，就是要诋毁或者怀疑了！唱衰是主旋律了！

应该是罩子！否则图中的磨损部位无法解释！

回复 13# 不红不白

谢谢指正！

回复 13# 不红不白

谢谢指正！

回复 12# ARTHUR_TAN_1

比喻不错。但是还有些不妥切。“每个喷嘴一个泵”的比喻是正确的，“所有喷嘴共用一个泵”原理上正确，但是却都成了主动式的了，呵呵。

谢谢你的指正！

回复 27# lt3819

昨晚看到了也想了，俺不知道那是“冷却管道”，但是俺当时想，它凸出太多，罩子在那里开了个槽，让它露了出来。

哈哈，牵强解释一下，权当谈笑。

今天找了这么久才找到这张图，顶楼主

回复 11# chiefnation

感谢斧正，在9楼已经受你的启迪和科普，做了修正。

回复 11# chiefnation

感谢斧正，在9楼已经受你的启迪和科普，做了修正。

lt3819 发表于 2011-5-19 10:18


    那就是个充气泵，所谓10B就是个充气模型，不然好好的鸡鸡不藏在室内，摆外面晒什么太阳？

回复 35# cnnetspy2000


    被动相控阵雷达  也有“泵”的 ，被动相控阵  也要发射电磁波的

回复 35# cnnetspy2000


    被动相控阵雷达  也有“泵”的 ，被动相控阵  也要发射电磁波的