本菜鸟认为,J20一定会达到或超越F22

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:50:25


首先声明,我是菜鸟,当然菜鸟不成其为不被拍砖的理由,所以随便拍,J敬请指正,言论自由嘛,呵呵,只要是文明探讨一切皆可接受。

首先,我相信我们的J20出台的大环境,和我们的国家意志密切相关,我们的目标,说的吃果果一点,只有美帝!其他神马阿三、阉割了小JJ的脚盆真的不是我们的战略最终目标,擒贼先擒王,这个道理我们的BOSS是了改的,美帝能降服或者至少可以并驾齐驱的时候,这些小弟神马的,战略上可以无视。故此,我相信我们的J20,其终极目标,一定朝优于F22,而不是外媒报道我国装备惯用的“略逊于”一词发展。基于这个前提,我相信我们的20一定是要求达到甚或要求在某些方面超越F22,最起码能达到“超限战”的能力,个人臆测如下。

外形、气动这方面,虽然有看不起20的人说J20是撒F22机头、35进气道、144腹鳍、T50尾翼、J10鸭翼、AL31等等之类拼凑起来的,但我想这些不是关键性问题,之所以会看起来像他们,是因为目前看来他们是经过我们的科学家在别人的经验基础上总结出来是最科学有效的,集各方面之大成,就机动性而言,想当然是必然超过其他几个四代。你说抄袭,就抄袭了?归纳演绎,都说老外长于演绎,国人长于归纳,就算这是国人对国外四代成果的归纳吧!

这气动外形基本定型了吧。然后机体的主要材料应该也是定型了,前段时间高调曝光的各种发动机材料什么的,机体隐形材料、大型锻压机液压机什么的,充分说明了我们在四代机机体制造上已经理论上可以达到世界第二(甚或说有可能成为第一)的可能。

发动机,目前不知道到底是什么发动机……貌似体制外的军迷们都么有定论,不过我想,不管是什么发动机,按照我们的战略目标定位,我相信一定最终会上给力的国发,这是毫无怀疑的,至于目前对整个飞控系统的试飞测试等等,用目前的或许AL31或太行应该也是可以的吧,即便不能发挥最大极限的性能,不能飞出极限包线,最起码可以一边测试一边加紧国发的研制而不耽误四代的研究进度。所以我个人完全不纠结到底国发还是毛发,终归一定是国发,而且是给力的国发,只是时间的早晚和给力的程度。

整体式座舱盖,这个已经做出来了,让大家很高兴,同时呢又很多人在纠结有没有镀膜,我看来也没有必要纠结。即便现在没镀膜怎么了?目前不是战斗状态,是试飞,镀膜不镀膜没什么关系,如果需要镀膜,将来一定会镀膜的。再臆测一下,如果将来没有镀膜黄金的,一定是因为我们有了其他不需要黄金的方式方法……(殊途同归就可以是不是?当然我是门外汉,不知道是不是唯有黄金镀膜才可以隐形),但我想镀膜与否是不需要纠结的,即便目前不隐形,将来一定是会隐形,最起码不会次于F22的座舱盖。

飞控、航电系统,之前有所谓飞发一体化的提法,这当然是好事情!巨型计算机我们可以跑到世界第一,我相信在飞控、航电这块,我们还是有潜力有可能能做到世界第一的。(我是HKC,虽然对目前现实社会的种种不满,但依然看好国家的蒸蒸日上)

放眼全球,能在几乎所有高科技领域同时与美帝展开竞争的,目前也唯我中华了,比如北斗、载人、登月、火星探测、高铁、航母、核潜艇、深海探测、激光等(有时候能想到好多方面,一时真写反而想不起来了……请大家补充指正),因为我们的战略目标,就是瞄准了美帝,唯有美帝不能威胁我们的国家利益,才能确保周边安定,安内必须攘外!当美帝的大腿抱不住的时候,自然小喽啰就安分或者转投新崛起的大佬了,这个很正常,基本上古惑仔电影也是这么演的,这世界大国之争,也几乎和黑社会抢地盘差不多,拳头硬的有钱的大哥小弟多嘛。

我赤裸裸的宣告,我真的KC红的发黑了……tg巨额外汇储备,每年都巨幅递增的财政收入,支撑一个隐形超级大国逐渐显形了…… 最近几年,变化太快…… 10年前,我觉得自己还是在第三世界的国家,看毛子、欧洲、甚至脚盆棒子都还高看一眼,最近几年随着GDP的极速上升,各种拳头武器的迅速部署或公开,我渐渐有了大国子民的心态。

我毫不掩饰我对J20的殷切期待,作为目前最新研制(22服役都多少年了,F35、T50都先于20研制)的四代战机,作为站在巨人肩膀上成长的战机,作为我国拳头战略武器(我觉得这个是可以提高到一个战略层面来讲的,J10解决了有没有三代机,赶上三代战机世界一流水平的问题,装备并能自主生产确保现阶段国家利益;J20要解决达到或超越世界一流四代战机的水平,成为和我国经济水平高度一致,确切保护国家利益的战机)的问题,我有理由有信心认为J20一定能成为我们的争气机! 但,请大家给CF时间!!! 不要纠结在眼前,为他们加油,喝彩。

敬请指正

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支持原创,以下请认真讨论技术,如有违规、灌水、与主题无关、故意找茬、歪楼者,严惩不贷。
请认真阅读版规。


By MarkBoo

首先声明,我是菜鸟,当然菜鸟不成其为不被拍砖的理由,所以随便拍,J敬请指正,言论自由嘛,呵呵,只要是文明探讨一切皆可接受。

首先,我相信我们的J20出台的大环境,和我们的国家意志密切相关,我们的目标,说的吃果果一点,只有美帝!其他神马阿三、阉割了小JJ的脚盆真的不是我们的战略最终目标,擒贼先擒王,这个道理我们的BOSS是了改的,美帝能降服或者至少可以并驾齐驱的时候,这些小弟神马的,战略上可以无视。故此,我相信我们的J20,其终极目标,一定朝优于F22,而不是外媒报道我国装备惯用的“略逊于”一词发展。基于这个前提,我相信我们的20一定是要求达到甚或要求在某些方面超越F22,最起码能达到“超限战”的能力,个人臆测如下。

外形、气动这方面,虽然有看不起20的人说J20是撒F22机头、35进气道、144腹鳍、T50尾翼、J10鸭翼、AL31等等之类拼凑起来的,但我想这些不是关键性问题,之所以会看起来像他们,是因为目前看来他们是经过我们的科学家在别人的经验基础上总结出来是最科学有效的,集各方面之大成,就机动性而言,想当然是必然超过其他几个四代。你说抄袭,就抄袭了?归纳演绎,都说老外长于演绎,国人长于归纳,就算这是国人对国外四代成果的归纳吧!

这气动外形基本定型了吧。然后机体的主要材料应该也是定型了,前段时间高调曝光的各种发动机材料什么的,机体隐形材料、大型锻压机液压机什么的,充分说明了我们在四代机机体制造上已经理论上可以达到世界第二(甚或说有可能成为第一)的可能。

发动机,目前不知道到底是什么发动机……貌似体制外的军迷们都么有定论,不过我想,不管是什么发动机,按照我们的战略目标定位,我相信一定最终会上给力的国发,这是毫无怀疑的,至于目前对整个飞控系统的试飞测试等等,用目前的或许AL31或太行应该也是可以的吧,即便不能发挥最大极限的性能,不能飞出极限包线,最起码可以一边测试一边加紧国发的研制而不耽误四代的研究进度。所以我个人完全不纠结到底国发还是毛发,终归一定是国发,而且是给力的国发,只是时间的早晚和给力的程度。

整体式座舱盖,这个已经做出来了,让大家很高兴,同时呢又很多人在纠结有没有镀膜,我看来也没有必要纠结。即便现在没镀膜怎么了?目前不是战斗状态,是试飞,镀膜不镀膜没什么关系,如果需要镀膜,将来一定会镀膜的。再臆测一下,如果将来没有镀膜黄金的,一定是因为我们有了其他不需要黄金的方式方法……(殊途同归就可以是不是?当然我是门外汉,不知道是不是唯有黄金镀膜才可以隐形),但我想镀膜与否是不需要纠结的,即便目前不隐形,将来一定是会隐形,最起码不会次于F22的座舱盖。

飞控、航电系统,之前有所谓飞发一体化的提法,这当然是好事情!巨型计算机我们可以跑到世界第一,我相信在飞控、航电这块,我们还是有潜力有可能能做到世界第一的。(我是HKC,虽然对目前现实社会的种种不满,但依然看好国家的蒸蒸日上)

放眼全球,能在几乎所有高科技领域同时与美帝展开竞争的,目前也唯我中华了,比如北斗、载人、登月、火星探测、高铁、航母、核潜艇、深海探测、激光等(有时候能想到好多方面,一时真写反而想不起来了……请大家补充指正),因为我们的战略目标,就是瞄准了美帝,唯有美帝不能威胁我们的国家利益,才能确保周边安定,安内必须攘外!当美帝的大腿抱不住的时候,自然小喽啰就安分或者转投新崛起的大佬了,这个很正常,基本上古惑仔电影也是这么演的,这世界大国之争,也几乎和黑社会抢地盘差不多,拳头硬的有钱的大哥小弟多嘛。

我赤裸裸的宣告,我真的KC红的发黑了……tg巨额外汇储备,每年都巨幅递增的财政收入,支撑一个隐形超级大国逐渐显形了…… 最近几年,变化太快…… 10年前,我觉得自己还是在第三世界的国家,看毛子、欧洲、甚至脚盆棒子都还高看一眼,最近几年随着GDP的极速上升,各种拳头武器的迅速部署或公开,我渐渐有了大国子民的心态。

我毫不掩饰我对J20的殷切期待,作为目前最新研制(22服役都多少年了,F35、T50都先于20研制)的四代战机,作为站在巨人肩膀上成长的战机,作为我国拳头战略武器(我觉得这个是可以提高到一个战略层面来讲的,J10解决了有没有三代机,赶上三代战机世界一流水平的问题,装备并能自主生产确保现阶段国家利益;J20要解决达到或超越世界一流四代战机的水平,成为和我国经济水平高度一致,确切保护国家利益的战机)的问题,我有理由有信心认为J20一定能成为我们的争气机! 但,请大家给CF时间!!! 不要纠结在眼前,为他们加油,喝彩。

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By MarkBoo
赞同,沙发
LZ也不必纠结,有些人目的就是捣乱的
二楼快编辑一下否则杯具
这还用说吗。地球人都知道。F35就更不在话下了,除了航电略好,其他方面全不如J20
{:cha:}二楼杯具
终极的黑丝MM倒底长啥样呢{:se:}
赞同,愿黑丝早日定型。
江南写意 发表于 2011-5-8 01:52

想法是乐观向上的,现实有点残酷
去看看中国的军费增长情况吧,
中国的军费最近几年才赶上来的
还要有太远的路要走
zwl0303 发表于 2011-5-8 02:39

相信TG自己公开的军费就和相信我们一直说自己没有四代战机一样! 我一直是这么认为的。 靠这公布的军费可以维持目前所有正在为维护超级大国利益而存在的军事项目,是不可能的! 也难怪老外说TG军费不透明了,军事不透明了。

此外,还想说一点,购买力问题,同样的1美元的价值在中国和美国能干多少事,和在日本欧洲包括俄罗斯是不一样的。不要单单迷信军费
路漫漫其修远兮,还是谨慎乐观吧,毕竟科技进步需要长时间、大规模、持续不断的投入。
22也并非止步不前,未来的对手不仅仅是22,我们也不仅仅只有20。我们只要按时按质按量的完成其科研与生产任务,达到预定的性能,能够执行预定的任务,起到预定的作用就行了。打得过,很好,  打不过?OK,再改改,  什么,他们有更强的战机了?别紧张,我们也会有的
江南写意 发表于 2011-5-8 02:44


   非也,tg在90年代很难过,国企倒闭,坏账一堆,美国的姓章的还由此谢了那本中国崩溃论。
那时候能有多少钱投在军队上啊??
中国的军事科技发展速度加快绝对是2000之后的事情
写的真不错,看的出LZ是用心写的了,支持你。
等等看吧,中国一向是花小钱办大事,歼20未必不如f22
我认为具有对抗能力(文中所说的超限能力)是可以的做到的,反正又不打仗,能有互相的折腾的实力,对当前的兔子来说,就是成功...
花小钱是整不出个重四来的,必然是国家持续投入,全国动员的结果...呵呵...体制的优越性啊...
性能上可以分阶段   偶们需要的是时间   四姑越早出阁越好
相信后来者居上
22也会有后续型号的
看看,走人。

世界第一,世界第一。。。
后来者居上。
很同意楼主的总体见解!J20肯定有对付其他4代的杀手锏!!从没怀疑过!
lz写得很用心
其实回顾下历史,现在的J20多像但年毛子的T10,发动机一团糟,还在用al21,飞控电传搞不定,顶着14 15的压力上天,几年之后,不也改成27了吗?

很多人最近在讨论20和22。平心而论,TG和MD的差距是很大,很多方面我们都不可能超过MD,但是,这并不妨碍J20成为于F22同一级别的飞机。
对比下su27和F15,除了气动,27还有哪项优势?但是,有谁敢说27不能抗衡15?
J20和F22的较量不是一天两天的,在漫长的服役期间里,它们都会得到很多改进,J20的不足以后也会得到弥补
对比22,J20的优势在于机体更大(能放更大的雷达,更多的设备,更多的油,弹),气动更先进,也就是说明改进潜力更大
本菜认为,J20完全可以成为和F22像抗衡的空中优势战斗机
写得不错 支持下 不过现实是很残酷的
听说镀的是ITO透明导电薄膜,所以看不出来
不错哦,支持楼主原创
不觉得歼20会在未来比得过f22,撑死对抗一下
至少J-20的设计上还是很有魄力的,比如整体式座舱盖、鸭翼、尾翼等,就冲这种魄力,其战斗力肯定是不容小觑的。
本相墙裂支持楼主
本菜鸟认为,难度很大
菜鸟kc好红,有志气。
不错,祝贺
江南写意 发表于 2011-5-8 02:44


    确实  米元在米国的购买力比较接近等额面值的人民币


没有那么容易,考究起细节来要努力的地方很多;
不过,这的确是土鳖航空工业最接近美帝的自主作品了。

楼主过于乐观,诚然,这一次四代机各个子系统都有与美帝对应的产品进展顺利,但也要看到,这是接近、是追赶,不是超越;
从发动机、雷达、电子战系统、飞控、软件、集成能力和测试条件,任何一项,目前的土鳖都难说“超越”二字,就算跟上,也不轻松!
这还是在研与现役装备的对比。

PS.土鳖的财力离美帝差得远,融资能力差得更远,通胀比美帝快,这方面要有清醒认识,不能盲目乐观;
购买力方面,恰恰高端的高性能材料、器件、芯片、测试仪器,低端的粮食等等是美帝的“优势产业”,相同质量下产品成本很多低于土鳖;
美帝大大高于土鳖的是劳动力成本,而土鳖的劳动力当然也不能一直廉价,尤其航空这样的产业,否则留不住人才。

没有那么容易,考究起细节来要努力的地方很多;
不过,这的确是土鳖航空工业最接近美帝的自主作品了。

楼主过于乐观,诚然,这一次四代机各个子系统都有与美帝对应的产品进展顺利,但也要看到,这是接近、是追赶,不是超越;
从发动机、雷达、电子战系统、飞控、软件、集成能力和测试条件,任何一项,目前的土鳖都难说“超越”二字,就算跟上,也不轻松!
这还是在研与现役装备的对比。

PS.土鳖的财力离美帝差得远,融资能力差得更远,通胀比美帝快,这方面要有清醒认识,不能盲目乐观;
购买力方面,恰恰高端的高性能材料、器件、芯片、测试仪器,低端的粮食等等是美帝的“优势产业”,相同质量下产品成本很多低于土鳖;
美帝大大高于土鳖的是劳动力成本,而土鳖的劳动力当然也不能一直廉价,尤其航空这样的产业,否则留不住人才。
hoho,居然扣分了。

楼主真是神人,从发动机,到飞控,到隐身,什么都不懂的人写出来这么一堆文字,来证明J20是世界第一,这这算不算钓鱼文啊。
stellwah 发表于 2011-5-8 08:46

是的。通过地勤维护时候图明显可以比较看出J20在机体“浑厚”程度上,明显比F22、t50大一号,不管是离地高度,机头直径、还包括看起来显然粗壮过其他二者的起落架轮胎,根据目前公开的信息来看,我们最先进的四代机材料都可以生产,起落架轮胎这么粗壮一定是因为重量的问题,个人HKC的从这方面分析J20的最大起飞重量是一定超过其他二者。 J20的雷达直径,理论上会是四代机里面最大的。甚至有可能考虑到最大起飞重量,J20的载油量和航程,也是有可能超越其他二者的。不过因为重量问题,如果发动机不能给力的话,即便目前最具有机动性潜力的气动外形,还是不见得能在机动性上面完胜其他四代。 期待发动机能给力! 高歌希望你是高哥!!!
江南写意 发表于 2011-5-8 09:27


    材料,发动机,系统整合方面现在还是BKC的
TG好像有大雷达的习惯,棍子的雷达也比同类的大一圈,可能是和毛子学来的,AESA弄大点,散热啥的更好解决,单元也能多塞点
TG的算盘打得不是一般的精啊。呵呵。了解这一点很重要。
我觉得起个绰号叫 貔貅 最合适了,诸邪回避,O(∩_∩)O哈哈~~
谢谢版主支持,很高兴大家的理性探讨。我再说一点想法

整体战略势态,我国是从陆地大国(守势)、到黄水海军(所谓的第一岛链)、往深蓝海军,海权维护(冲出第二岛链,保护国家海洋利益,保护我国海外国家利益)的发展过程,目前基本上处于深蓝的初级阶段,瓦良格让深蓝的初步成果更具体化。 四代战机可以确保“决战境外”,一改当年陆军“世界第一”,海空军世界第N的窘境。 基本上是从守势往攻势发展的一个趋势,当然基于国家和谐崛起的大目标,攻势一定表现的不是那么的明显。

在国家崛起的大前提下,J20为了能达到维护国家利益的目的,即便全面超越国外四代不可能,也一定会有自己的杀手锏(出来混,没点压箱底的手艺别人不带你玩的)。 比如初期阶段,J20可能由于发动机不够给力,在远程奔袭的时候稍显力不从心,但拒敌于国门之外,在整体空防体系的支持下,对周边小国(当然包括棒子小日这样的效果)的三代机是压倒性优势是必然的,对来犯的四代战机也是有一定优势的! 当然这整体空防很多还是基于陆地大型远程雷达基站等,这些东西是不能随便搬的,作用距离有限,如果在没有防控体系支撑的前提下,或许短期四代还不能有决定性优势在单打独斗的时候。

假以时日吧,当高歌的概念发动机变成事实,当杀手锏修成正果(突然想到这起飞重量、浑厚的机体难倒是考虑到了激光武器的小型化?)的时候,不管单挑或群殴,J20都有成为NO.1的可能性!——鄙人KC确实红很了一点(对祖国军备的殷切期待吧)
顶,提倡原创,可以看出楼主有拳拳报国之心