牺牲部分隐身,鸭翼边条助力上舰,歼20可成中国JSF, 唯 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 16:19:33


歼20牺牲部分隐身性能上鸭翼的主要原因,除了改善机动性和超巡性能外,一个主要的原因可能是配合大边条带来的升力的增加(向上配平相对于尾翼的向下配平)以及起飞距离的缩短(已被首飞视频证实,20的起飞距离很短),再加上双发的设计,使成为歼20理想的舰载机原型(如苏33和阵风,都是鸭翼,F18是大边条,米格29K也增加了一定的增升设计)。

美国在F22之后又搞出Joint Strike Fighter也就是后来的F35,主要是F15-F16高低搭配思想的一脉传承,打造类似于F16的单发,轻型(相对),低价(相对),又有相当作战性能的战机,适应外贸以及未来可能的类似于越战那样的消耗性空战的要求。然而,在F22首飞20年并已经成军服役后的今天,F35仍然陷于工程延期-预算超支的恶性循环泥潭中不能自拔,单机造价早已突破1.5亿美元,还有可能进一步上涨,早已背离项目的初衷。在财大气粗的美国空军,甚至也一度传出取消项目的风声。即使最后成功服役,时间和造价的双超支,也使其延续F15-F16高低当配的辉煌成为不可能(分别于1976和1980年服役,F16的造价只有F15的一半)。更不要说F35的推重比只有0.75,翼载只有“人操火箭”F104的水平(晨枫兄语),还不能超巡…… 一切的一切,都指向了一个结果,F35注定将成为USAF的LOST CAUSE, 美国和盟国的Nightmare。试想,如果美国一开始不另开炉灶,而直接把高性能的F22搞成三军通用的JSF(当然,STOVL可能要单独发展别的机型了),虽然单机造价可能要高可几千万,但是考虑到F22远胜F35的性能,又可省去F35和F135的巨额研发费,而摊薄了的F22研发费又可进一步降低F22的单机造价,F35的总体项目花费很可能会突破4000亿美元,试想如果这4000亿都拿来追加生产F22,能生产多少架呢?2007年7月31号,洛克西德马丁接到的一笔订单是73亿美元生产60架F22,(参见:

    ^ a b "Lockheed Martin Awarded Additional $5 Billion in Multiyear Contract to Build 60 F-22 Raptors." Lockheed Martin, 31 July 2007. Retrieved: 23 July 2009.^ "US Department of Defense contracts." defenselink.mil, 31 July 2007.)

,4000亿能生产多少架,大家可以自己算一下。那又会是怎样的光景呢?

对于远不及美国财大气粗的中国来说,直接以歼20发展JSF,发展舰载型,毫无疑问可以节省研发经费,缩短研发时间,摊薄单机造价,简化后勤保障,最重要的是,我们的航母将拥有作战能力凌驾F35的舰载机(超巡,航程,载弹量,可靠性…… you name it.)  F14退役后,由于缺少重型舰载机造成的缺憾,甚至前格鲁曼副主席及 F-14 总工程师 Robert W. Kress,及美国海军退役飞行员 Paul Gillcrist 将军写文章呼吁引进苏27作为替代,(参见 美国海军的 Su-27 空军之翼)足见重型舰载机对航母作战能力的重要意义,是无法用轻中型机替代的。唯一不利的双发重型机相对于单发机造价要高一些,但现代战机造价的40%甚至更高是航电设备,这个比例还在不断提高,F35和F22的价差远小于F16和F15的价差,部分就是这个原因,这使得双发重型机的性价比明显提升。记得很多年前在某个地方看到过,B2的建造需要上百万个工时(记不清了,欢迎大家找资料斧正),估计F22也低不到那里去(Each F-22 required "1,000 subcontractors and suppliers and 95,000 workers" to build it),汗……原来这些高科技的结晶其实也是“劳动密集型” 产品,考虑到美国昂贵的人工,动辄上亿美元的造价,相当大一部分是花在了人工上。看到这里很多朋友该乐了,这不正是天国的强项吗。人工的巨大价差,将成为改变中美四代战机实力对比的一个重要因素。几乎可以肯定歼20将在数量上完全压倒F22,甚至第一次有可能在总体作战实力上,至少在西太平洋可以挑战F22+F35的美国空军。高昂的造价使的F22只生产不到200架就停产,如果复产,要追加大量预算,导致单价造价至少增加7500万美元,F35计划生产2000多架,一拖再拖,造价一涨再涨之后,会不会减产很难说。当然天国还有发动机一关要过,相信这个问题在不久的将来就会解决,发动机国产化后,歼20的造价相信能控制在一个合理的水平。

综上,歼20壮士断腕牺牲部分前视隐形性而采用鸭翼布局,诸多原因中最重要的一条,很可能是考虑通用化,舰载型的发展方向,另外一个重要证据,就是J20明显较F22更大,更肥硕的机体,和近日图片曝出的较大的弹仓,显示歼20明显有考虑通用化和对地攻击,而明显有别于纯空优,以致缺席利比亚空袭的F22。因而很有可能歼20将一机多能或一机多型,承担F22的空优任务,和F35的对地攻击任务,甚至是舰载任务。直接结果就是,我们将有可能在中国的航母上,看到世界上最强大的舰载机。并且中国将有可能拥有世界上数量最大的隐身超巡四代机群(先要治好心脏病,呵呵)

退役了F14后,美国人其实也口水SU33一类的重型舰载机。见152更新

5.6 F35刚刚又涨了700万,无语了

有不同意见的高手们,欢迎拿出根据讨论,除此外,谢绝无意义的嘴仗,谢谢。

歼20牺牲部分隐身性能上鸭翼的主要原因,除了改善机动性和超巡性能外,一个主要的原因可能是配合大边条带来的升力的增加(向上配平相对于尾翼的向下配平)以及起飞距离的缩短(已被首飞视频证实,20的起飞距离很短),再加上双发的设计,使成为歼20理想的舰载机原型(如苏33和阵风,都是鸭翼,F18是大边条,米格29K也增加了一定的增升设计)。

美国在F22之后又搞出Joint Strike Fighter也就是后来的F35,主要是F15-F16高低搭配思想的一脉传承,打造类似于F16的单发,轻型(相对),低价(相对),又有相当作战性能的战机,适应外贸以及未来可能的类似于越战那样的消耗性空战的要求。然而,在F22首飞20年并已经成军服役后的今天,F35仍然陷于工程延期-预算超支的恶性循环泥潭中不能自拔,单机造价早已突破1.5亿美元,还有可能进一步上涨,早已背离项目的初衷。在财大气粗的美国空军,甚至也一度传出取消项目的风声。即使最后成功服役,时间和造价的双超支,也使其延续F15-F16高低当配的辉煌成为不可能(分别于1976和1980年服役,F16的造价只有F15的一半)。更不要说F35的推重比只有0.75,翼载只有“人操火箭”F104的水平(晨枫兄语),还不能超巡…… 一切的一切,都指向了一个结果,F35注定将成为USAF的LOST CAUSE, 美国和盟国的Nightmare。试想,如果美国一开始不另开炉灶,而直接把高性能的F22搞成三军通用的JSF(当然,STOVL可能要单独发展别的机型了),虽然单机造价可能要高可几千万,但是考虑到F22远胜F35的性能,又可省去F35和F135的巨额研发费,而摊薄了的F22研发费又可进一步降低F22的单机造价,F35的总体项目花费很可能会突破4000亿美元,试想如果这4000亿都拿来追加生产F22,能生产多少架呢?2007年7月31号,洛克西德马丁接到的一笔订单是73亿美元生产60架F22,(参见:

    ^ a b "Lockheed Martin Awarded Additional $5 Billion in Multiyear Contract to Build 60 F-22 Raptors." Lockheed Martin, 31 July 2007. Retrieved: 23 July 2009.^ "US Department of Defense contracts." defenselink.mil, 31 July 2007.)

,4000亿能生产多少架,大家可以自己算一下。那又会是怎样的光景呢?

对于远不及美国财大气粗的中国来说,直接以歼20发展JSF,发展舰载型,毫无疑问可以节省研发经费,缩短研发时间,摊薄单机造价,简化后勤保障,最重要的是,我们的航母将拥有作战能力凌驾F35的舰载机(超巡,航程,载弹量,可靠性…… you name it.)  F14退役后,由于缺少重型舰载机造成的缺憾,甚至前格鲁曼副主席及 F-14 总工程师 Robert W. Kress,及美国海军退役飞行员 Paul Gillcrist 将军写文章呼吁引进苏27作为替代,(参见 美国海军的 Su-27 空军之翼)足见重型舰载机对航母作战能力的重要意义,是无法用轻中型机替代的。唯一不利的双发重型机相对于单发机造价要高一些,但现代战机造价的40%甚至更高是航电设备,这个比例还在不断提高,F35和F22的价差远小于F16和F15的价差,部分就是这个原因,这使得双发重型机的性价比明显提升。记得很多年前在某个地方看到过,B2的建造需要上百万个工时(记不清了,欢迎大家找资料斧正),估计F22也低不到那里去(Each F-22 required "1,000 subcontractors and suppliers and 95,000 workers" to build it),汗……原来这些高科技的结晶其实也是“劳动密集型” 产品,考虑到美国昂贵的人工,动辄上亿美元的造价,相当大一部分是花在了人工上。看到这里很多朋友该乐了,这不正是天国的强项吗。人工的巨大价差,将成为改变中美四代战机实力对比的一个重要因素。几乎可以肯定歼20将在数量上完全压倒F22,甚至第一次有可能在总体作战实力上,至少在西太平洋可以挑战F22+F35的美国空军。高昂的造价使的F22只生产不到200架就停产,如果复产,要追加大量预算,导致单价造价至少增加7500万美元,F35计划生产2000多架,一拖再拖,造价一涨再涨之后,会不会减产很难说。当然天国还有发动机一关要过,相信这个问题在不久的将来就会解决,发动机国产化后,歼20的造价相信能控制在一个合理的水平。

综上,歼20壮士断腕牺牲部分前视隐形性而采用鸭翼布局,诸多原因中最重要的一条,很可能是考虑通用化,舰载型的发展方向,另外一个重要证据,就是J20明显较F22更大,更肥硕的机体,和近日图片曝出的较大的弹仓,显示歼20明显有考虑通用化和对地攻击,而明显有别于纯空优,以致缺席利比亚空袭的F22。因而很有可能歼20将一机多能或一机多型,承担F22的空优任务,和F35的对地攻击任务,甚至是舰载任务。直接结果就是,我们将有可能在中国的航母上,看到世界上最强大的舰载机。并且中国将有可能拥有世界上数量最大的隐身超巡四代机群(先要治好心脏病,呵呵)

退役了F14后,美国人其实也口水SU33一类的重型舰载机。见152更新

5.6 F35刚刚又涨了700万,无语了

有不同意见的高手们,欢迎拿出根据讨论,除此外,谢绝无意义的嘴仗,谢谢。
先造出电磁弹弓再说吧
不然我实在想不通那么大的玩意儿咋在航妈上起飞
不是说还有海4吗?20有点勉强把!
J20太大了吧,毕竟航母是有限制的。
一定能上舰的,要么怎么叫舰20呢
楼主你对HM真是一往情深啊,四姑娘表示很害羞{:se:}
注册人权监督员 发表于 2011-5-1 20:14


    比J15还大吗
海军司令早就说了.海军需要的是超音速巡航作战飞机,那就一定不是我们现在所认为的中秋了.
这个?
哈哈爱 发表于 2011-5-1 20:20


    这个我真不知道!但与我国未来需求的舰载机相比,可能还不符合海军的要求。
公子弋 发表于 2011-5-1 20:14


    海飞丝  必须的 ......:D


J20再大也大不过J15/苏33,我认为TG大可以一鼓作气成为世界上唯一使用重型隐身四代舰载机的国家。苍天有眼,TG也有以优势装备压垮敌人的时候,那些习惯了用步枪和手榴弹对抗坦克飞机大炮的前辈们地下有知,也要“泪飞顿做倾盆雨”。

J20再大也大不过J15/苏33,我认为TG大可以一鼓作气成为世界上唯一使用重型隐身四代舰载机的国家。苍天有眼,TG也有以优势装备压垮敌人的时候,那些习惯了用步枪和手榴弹对抗坦克飞机大炮的前辈们地下有知,也要“泪飞顿做倾盆雨”。
露珠湿沙壁,暮幽萧寂寂
不知当初黑丝怎么不选那个落选JSF的鸭翼呢?这个更好看
SF单位那么多人呢。。。谁来养活?
尽可想象,无非是想TB强大些,因现实中的TB,特别是近30年来的TB,囧的实在让人透不过气来。。
如果
歼20制空
歼15双座,战轰,电战,反潜
SF也有活干,歼15即使是过渡机,但有双座型做后续,也不致于白干
挂幌子 发表于 2011-5-1 20:29


    给成飞作转包?
cdsora 发表于 2011-5-1 20:09


    大是一个问题,费效比最高的舰载机还是中型的(F-35尽管重量上按三代机标准已经是重型了,尺寸还是小不少)
   另外一个是气动布局的问题。黑丝这种小展弦比机翼不是最适合上舰的,这个讨论过很多次,看一下F-18和阵风着舰时的迎角就知道了,鸭子布局的飞机着舰时头必须抬得比较高,视野比较差。F-22的布局要直接上舰不一定行,机翼后掠角也不小了,F-35的后掠角更小。机翼不能折叠也是个问题。
    所以,黑丝上舰,可以有,但最好还是新设计。
苏联机器 发表于 2011-5-1 20:36


    你咋知道就没有准备呢.....CF611是吃干饭的吗...哼哼哼   
公子戈马甲 发表于 2011-5-1 20:41


    乃不是要改变气动吧。。。。。小展弦比,鸭翼,这两个不改不还得高昂着头。611要是重新设计那就另说。
   被妹妹折磨的头晕眼花了吧。
公子弋 发表于 2011-5-1 20:14


    那个公子戈马甲也被封了吧………………
贴子看来看去
发现歼20上舰遇到两个问题
一,低速性能,有尖拱边条还不够?增加机翼展舷?
二,鸭式着舰的视野,阵风是怎么解决的?如果歼20有分布式光电又是什么情况?
lz在对比22和35的时候忽略的一点,MD也需要炸弹卡车
目前J20的定位也是空优,个人感觉是一种类似截击机的理念,所以TG也需要一种运炸弹(也可能是板砖)的飞机,而这种飞机更适合上舰
就像现在TG有10 11 和飞豹一样,J20以后的空军中可能就是现在的10和11的综合,以空优为主,所以需要一种代替11b,su30,飞豹的飞机,而这个,应该就是sf的那个丝带
不过,貌似20的弹仓很大,不知道是为了装对地对海的还是为了放更长的pl21
难道20真是多用途的?
挂幌子 发表于 2011-5-1 20:29

。。。关沈飞什么事 = = 你们能不能分分清楚再来喷 如果J20真的空海通吃 112厂肯定会分到一部分制造任务的
lightingmouse 发表于 2011-5-1 20:49

大家都要有饭吃对不?CF一家独大不是好事
羌笛怨柳 发表于 2011-5-1 20:46


    呸...乌鸦嘴  
挂幌子 发表于 2011-5-1 20:54

所..以..说.. 关沈飞什么事啊。。。就算611再牛逼 J20再牛逼 倒霉的也只是601而已 沈飞作为飞机制造厂 承包一些J20制造任务也很正常 不然以132的产能能造几架
这年头不扯南北之争看来就没帖子发了
;P;P事实是得到下一代,舰载机项目的还是601与112.
lightingmouse 发表于 2011-5-1 20:49
哈哈哈,乃们想想MD的14十18的关系就可对CS两家的关系释怀了,和谐了吧?
苏联机器 发表于 2011-5-1 20:43


    不就改一下嘛...多大点事啊...分分钟搞定  :D
公子戈马甲 发表于 2011-5-1 21:06


    从来都是满嘴跑火车,没变过。
不要太照顾sf,让它要死不活,看它上不上进。

j20换上矢量喷管。鸭翼与矢量喷管配合,短距起降。
601的那个丝带估计是多功能的。
回复 9# ssmon
MD?这是啥解说一下
为什么20一定要上舰
j20为什么上舰?现有设计基础上稍作改动,省钱。

非要针对舰载,单独开发一款?
JH-20是王道啊
增加翼展和翼面积+2D矢推的JH-20是最终解决之道