超级军网古代方言各不相同，官员是如何沟通的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:40:47
今天从武汉回广州的高铁上，虽然大家来自祖国各地，但是还能很开心的聊天
毕竟国家推广普通话这么久了
我当时就思考，古代的官员到京城，上朝，呼啦啦，一大圈人，是如何沟通的？
有没有古代版的“普通话”？
记得袁崇焕是南方人吧，到北京去见皇帝..... ..
这个，一直不曾明白是如何听懂的今天从武汉回广州的高铁上，虽然大家来自祖国各地，但是还能很开心的聊天
毕竟国家推广普通话这么久了
我当时就思考，古代的官员到京城，上朝，呼啦啦，一大圈人，是如何沟通的？
有没有古代版的“普通话”？
记得袁崇焕是南方人吧，到北京去见皇帝..... ..
这个，一直不曾明白是如何听懂的
毕竟国家推广普通话这么久了
我当时就思考，古代的官员到京城，上朝，呼啦啦，一大圈人，是如何沟通的？
有没有古代版的“普通话”？
记得袁崇焕是南方人吧，到北京去见皇帝..... ..
这个，一直不曾明白是如何听懂的今天从武汉回广州的高铁上，虽然大家来自祖国各地，但是还能很开心的聊天
毕竟国家推广普通话这么久了
我当时就思考，古代的官员到京城，上朝，呼啦啦，一大圈人，是如何沟通的？
有没有古代版的“普通话”？
记得袁崇焕是南方人吧，到北京去见皇帝..... ..
这个，一直不曾明白是如何听懂的
要学官话。
学说官话
其实这个误解主要是因为以前的“普通话”不叫普通话而已
进士都考上了，哪能不会官话。
有雅言、官话、京师语，无压力
说雅言
veritas 发表于 2011-4-29 13:31 ![]()
其实即使是进士，因为言语沟通不力惹出麻烦的例子也是不少的
其实即使是进士，因为言语沟通不力惹出麻烦的例子也是不少的
很多人以为普通话是解放后才有的
其实以前的 官话 跟 普通话几乎是完全一样的，无非换了个名字罢了
其实以前的 官话 跟 普通话几乎是完全一样的，无非换了个名字罢了
官话就是普通话的基础
殿试上因为官话不好悲剧多了去了
要学当时的普通话.据说光绪当年召见康有为,结果康的官话太差,皇帝没听懂几句.
上世纪20-30年代大学里大课堂讲课时也是南腔北调
既然有官话 那有有问题了 每个朝代的官话是一样的吗？
陕西话？？？北京话？？？？南京话？？？ 河南话？？？
陕西话？？？北京话？？？？南京话？？？ 河南话？？？
普通话古代叫"官腔"
现在的普通话，其实就是古代的“官话”，叫法不同而已，英语mandarin这个词N年前就有了。
当然，古代没有广播电视之类可以给民众自我校正发音的工具，加上各地交流也远不能与现代比，所以古代“官话”的普及程度是远不如现在的“普通话”。某些人学的时候就没学到标准的官话，到了金殿上还是浓浓的土腔话也不稀奇。
当然，古代没有广播电视之类可以给民众自我校正发音的工具，加上各地交流也远不能与现代比，所以古代“官话”的普及程度是远不如现在的“普通话”。某些人学的时候就没学到标准的官话，到了金殿上还是浓浓的土腔话也不稀奇。
皇帝说什么话，下面以什么话为准。独裁无压力，
当年上马哲，教授讲了故事，一个广东吴川人上京赴考，会试第一，殿试时口音太重，乾隆木有听懂，龙颜大怒，于是此君就杯具了
发源于受契丹影响的激进漂移派发音河北音，不断演变千百年后竟最终成为民族共同语，怎么看都是个悲剧。
发源于受契丹影响的激进漂移派发音河北音，不断演变千百年后竟最终成为民族共同语，怎么看都是个悲剧。
kutoo 发表于 2011-4-30 19:06 ![]()
古代上学学文识字的权利只掌握在少数人手里，普通人的活动范围极为有限，学习全国性的通用发音没啥迫降需要
古代上学学文识字的权利只掌握在少数人手里，普通人的活动范围极为有限，学习全国性的通用发音没啥迫降需要
南腔北调，古代官员之间还是比较容易沟通的，必经官话说的不好的升迁的阻力就很大，所以官话的是大多数的官员的必修课
回复 18# 茄头
怎么杯具了？该不会是被砍了吧？记得当年雍正吃荔枝时硌了牙，然后就全国推广普通话，乾隆要真这么干，就太给他爹丢人了吧？
怎么杯具了？该不会是被砍了吧？记得当年雍正吃荔枝时硌了牙，然后就全国推广普通话，乾隆要真这么干，就太给他爹丢人了吧？
各个时期雅言基础不同。春秋时期应该以河南地区为主。秦汉应该以陕西为主 一直到宋都是北方发言为主。其实黄河以北的发音基本都差不多了。只是同音不同调。到了长江以南比较悲剧。既不同调也不同音。
唐以前还好些，门阀都是北方人居多，南非的门阀也是北方南迁的，也说北方话。
宋开始就麻烦了，应该开始以雅言为主。
明记得官话是吴语，清是东北话，民国又回到吴语官话。清初的东北话其实不是汉人说的，是满人和南非吴语混合的那种。
宋开始就麻烦了，应该开始以雅言为主。
明记得官话是吴语，清是东北话，民国又回到吴语官话。清初的东北话其实不是汉人说的，是满人和南非吴语混合的那种。
古代有韵书，有反切注音，读书人学官话还是很方便的。
kalasiki 发表于 2011-5-4 11:19 ![]()
南非？
南非？
kalasiki 发表于 2011-5-4 11:19 ![]()
南京官话怎么能扯到吴语上的？
南京官话怎么能扯到吴语上的？
回复 27# neticeman
明朝时南京官话是吴语基础，和现在南京话是两回事。见过一个90多的老南京，他说他小时候讲话口音江南的为主，现在已经是安徽和苏北为主了。南京乡下还有保留。
明朝时南京官话是吴语基础，和现在南京话是两回事。见过一个90多的老南京，他说他小时候讲话口音江南的为主，现在已经是安徽和苏北为主了。南京乡下还有保留。
kalasiki 发表于 2011-5-4 15:48 ![]()
这里说的南京官话是明初的正式官话，不是南京方言
。百度《洪武正韵》，明初定南京官话，主要在朱八八的皖北中原官话和开国勋贵的江淮官话间做平衡。
这里说的南京官话是明初的正式官话，不是南京方言
。百度《洪武正韵》，明初定南京官话，主要在朱八八的皖北中原官话和开国勋贵的江淮官话间做平衡。魔人布欧 发表于 2011-4-29 13:58 ![]()
梁启超就有这个问题。
梁启超就有这个问题。
当然，同样是官话时代不同发音也有不同，上次听到中古汉语朗读《木兰辞》，更接近于现代的南方方言而非普通话……现在用的普通话是很晚近的事情了……
SEREZHA 发表于 2011-4-30 11:22 ![]()
百度一下就知道了
百度一下就知道了
kalasiki 发表于 2011-5-4 15:48 ![]()
确实，现在的南京人基本和江北人一个口音，而老南京的人的话我们是听不懂的。
确实，现在的南京人基本和江北人一个口音，而老南京的人的话我们是听不懂的。
有首别蛮诗据说就是难为南方籍官员的：
馆阁居官久寄京 朝臣承宠出重城
闲歇萧寺寻僧叙 间隙华轩向晓行
情切慈心催寸草 抛撇朋辈譬飘萍
幸逢盛世识书史 蛮貊氓民慕美名
馆阁居官久寄京 朝臣承宠出重城
闲歇萧寺寻僧叙 间隙华轩向晓行
情切慈心催寸草 抛撇朋辈譬飘萍
幸逢盛世识书史 蛮貊氓民慕美名
这个问题问的很好。。我倒是以前没有想过、、、
回复 24# kalasiki
“南非的门阀也” 南非=south africa?
“南非的门阀也” 南非=south africa?
回复 31# E-3A
第一，网上那些所谓的中古汉语基本是蛋疼作品，因为即便有韵书读音也早不可考。第二，作为学编辑的半个中文系出身，我负责的告诉你木兰辞是南北朝的北乐府，能听出南方口音直接就正明了那帮人在扯淡…
第一，网上那些所谓的中古汉语基本是蛋疼作品，因为即便有韵书读音也早不可考。第二，作为学编辑的半个中文系出身，我负责的告诉你木兰辞是南北朝的北乐府，能听出南方口音直接就正明了那帮人在扯淡…
jhjs 发表于 2011-5-1 01:34 ![]()
没什么悲剧的，中华文明本身就是多民族文明，再说文化本身是不停演化的，虽然是以汉文化为主体，
但我们同样要有海纳百川的胸怀
没什么悲剧的，中华文明本身就是多民族文明，再说文化本身是不停演化的，虽然是以汉文化为主体，
但我们同样要有海纳百川的胸怀
中国的官话系统范围还是很大的，有些方言，比如河南话、川话都是官话系统里。
不要以为只有现代人才聪明，古代人的智商和现代人根本没有区别，现代想得到的，古代基本都想得到。统一推广官话是中国历代统一政府都要做的事。
基本上是首都在哪里，官话就是那个地方的方言。
现在有杭州官话之说，这就是南宋的官话。
明朝那个夏言，嘉靖一开始很不喜欢（老是和皇帝唱对台戏），就是因为长的是个美男子，江西人一口官话说得非常流利而被选中进士，之后进内阁。
而绍兴人徐渭，明朝三大文豪之一，就是因为满口市井俗言，不会说官话，再有文采，连个进士都考不上。
基本上是首都在哪里，官话就是那个地方的方言。
现在有杭州官话之说，这就是南宋的官话。
明朝那个夏言，嘉靖一开始很不喜欢（老是和皇帝唱对台戏），就是因为长的是个美男子，江西人一口官话说得非常流利而被选中进士，之后进内阁。
而绍兴人徐渭，明朝三大文豪之一，就是因为满口市井俗言，不会说官话，再有文采，连个进士都考不上。