超级军网求教历史大能，关于朝鲜战争中的协防台湾
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:19:43
最近在陆版看到个新观点，本人才疏学浅，无法批驳，但又觉得未必是正确的，特来此请教
以下为摘录：
任何事情都要有个过程，尤其是提供军事援助这样的大事。美国是民主体制，不是总统说了算，协防台湾一定要经过国会审议批准。为何在朝鲜战争爆发后，第七舰队才来？因为冷战一方——苏联，先出招了，美国必然要反击。中国是苏联的军事同盟，如果台湾被解放，那么日本和东南亚的联系会被打入一个楔子，无论从军事上、经济上都是不能接受的。事实上，大金进攻南朝鲜，美国想的更为严重。朝鲜战争、协防台湾，这样的事情必须放在冷战的大环境去看，而不能孤立的看成是南北朝鲜内战、中国内战、美国干涉台湾这样的孤立事件。这不是南北朝鲜之间的恩怨，也不是中美之间的恩怨，而是冷战双方的对抗。
链接如下:
http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... ;page=5#pid29007054
最近在陆版看到个新观点，本人才疏学浅，无法批驳，但又觉得未必是正确的，特来此请教
以下为摘录：
任何事情都要有个过程，尤其是提供军事援助这样的大事。美国是民主体制，不是总统说了算，协防台湾一定要经过国会审议批准。为何在朝鲜战争爆发后，第七舰队才来？因为冷战一方——苏联，先出招了，美国必然要反击。中国是苏联的军事同盟，如果台湾被解放，那么日本和东南亚的联系会被打入一个楔子，无论从军事上、经济上都是不能接受的。事实上，大金进攻南朝鲜，美国想的更为严重。朝鲜战争、协防台湾，这样的事情必须放在冷战的大环境去看，而不能孤立的看成是南北朝鲜内战、中国内战、美国干涉台湾这样的孤立事件。这不是南北朝鲜之间的恩怨，也不是中美之间的恩怨，而是冷战双方的对抗。
链接如下:
http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... ;page=5#pid29007054
洗地很好嘛
接下来摘录，求解惑
中国得到大规模美援主要是抗战时期。美国的租借法案向反法西斯各国提供军事援助。美国援助的目的在于中国打日本。抗战结束，美国把剩余物资基本留给各盟国，蒋的主要美式装备就是在这和这之前得到的美援。美国原本打算帮助中国武装若干美式标准的重型师，防备苏联。但由于中国内战，GMD只得到了若干美式轻型师标准的援助后，美国便终止援助。美国并不希望在内战结束前，贸然向中国提供大批军火武装中国军队。因为它无法断定谁会胜利。47年战局急转直下，蒋求助于美国，美国政府还是愿意帮蒋的，可是被国会否决，这点司徒雷登曾向蒋直言：美国纳税人不能把自己的钱投入到一场毫无希望的战争中去。48年美援彻底断绝。
49年，蒋失败时，美还对TG存有一点希望——最好TG搞成铁托式的政权。但TG一边倒，50年更和苏联建立军事同盟。懂点历史的都知道，那时冷战已经开始，两大集团尖锐对立，TG倒向苏联，彻底刺激了美国断绝了TG的一切关系，恢复援助蒋，并将第七舰队开赴台湾以作为防范社会主义阵营的桥头堡。TG的统一大业因此彻底中断。
蒋之所以有大量美国援助，主要来自于反法西斯战争的美援，而不是美国支持蒋打内战。实际美国不希望中国打内战。希望中国内乱的是苏联而不是美国。因为美援到达TG手里的很少，内战时和美式装备的GMD军队作战，给人一种好像是美国援助蒋打内战一样，加之TG一面之词的宣传——实际根本不是那回事。
美国的错误在于反应太慢，对蒋和TG都心存幻想。否则，美国决心在内战中援助蒋取胜，TG真的很难打赢。TG胜利后的一边倒，美国估计不足，而两大阵营的尖锐对立使美国把招数用老，彻底丧失了和TG的回旋余地。美国没能想到，中国近代无论那届政府，把苏俄历来视为不共戴天的天敌是其传统——地缘政治上的威胁，和TG彻底决裂。
TG的错误在于一边倒，完全丧失了统一中国的机会，对国际政治关系，尤其是两大阵营对立的认识相当肤浅。当然一边倒也有好处，就是得到了中国百余年来梦想的现代化的工业体系装备。但之后和苏联反目的代价也相当大。
没有任何事情是绝对的好或绝对的坏。
司徒雷登在南京被解放时，并未离开，就是心存幻想。TG这边，张治中基于自己的认识，力劝太祖不要一边倒，太祖不听。太祖一方面写下了《别了，司徒雷登》，后和苏联建立军事同盟。什么叫军事同盟？二战时期轴心国之间，盟国之间就是军事同盟。一方遭到进攻，被视为同盟遭到进攻，另一方有义务出兵援助。
接下来摘录，求解惑
中国得到大规模美援主要是抗战时期。美国的租借法案向反法西斯各国提供军事援助。美国援助的目的在于中国打日本。抗战结束，美国把剩余物资基本留给各盟国，蒋的主要美式装备就是在这和这之前得到的美援。美国原本打算帮助中国武装若干美式标准的重型师，防备苏联。但由于中国内战，GMD只得到了若干美式轻型师标准的援助后，美国便终止援助。美国并不希望在内战结束前，贸然向中国提供大批军火武装中国军队。因为它无法断定谁会胜利。47年战局急转直下，蒋求助于美国，美国政府还是愿意帮蒋的，可是被国会否决，这点司徒雷登曾向蒋直言：美国纳税人不能把自己的钱投入到一场毫无希望的战争中去。48年美援彻底断绝。
49年，蒋失败时，美还对TG存有一点希望——最好TG搞成铁托式的政权。但TG一边倒，50年更和苏联建立军事同盟。懂点历史的都知道，那时冷战已经开始，两大集团尖锐对立，TG倒向苏联，彻底刺激了美国断绝了TG的一切关系，恢复援助蒋，并将第七舰队开赴台湾以作为防范社会主义阵营的桥头堡。TG的统一大业因此彻底中断。
蒋之所以有大量美国援助，主要来自于反法西斯战争的美援，而不是美国支持蒋打内战。实际美国不希望中国打内战。希望中国内乱的是苏联而不是美国。因为美援到达TG手里的很少，内战时和美式装备的GMD军队作战，给人一种好像是美国援助蒋打内战一样，加之TG一面之词的宣传——实际根本不是那回事。
美国的错误在于反应太慢，对蒋和TG都心存幻想。否则，美国决心在内战中援助蒋取胜，TG真的很难打赢。TG胜利后的一边倒，美国估计不足，而两大阵营的尖锐对立使美国把招数用老，彻底丧失了和TG的回旋余地。美国没能想到，中国近代无论那届政府，把苏俄历来视为不共戴天的天敌是其传统——地缘政治上的威胁，和TG彻底决裂。
TG的错误在于一边倒，完全丧失了统一中国的机会，对国际政治关系，尤其是两大阵营对立的认识相当肤浅。当然一边倒也有好处，就是得到了中国百余年来梦想的现代化的工业体系装备。但之后和苏联反目的代价也相当大。
没有任何事情是绝对的好或绝对的坏。
司徒雷登在南京被解放时，并未离开，就是心存幻想。TG这边，张治中基于自己的认识，力劝太祖不要一边倒，太祖不听。太祖一方面写下了《别了，司徒雷登》，后和苏联建立军事同盟。什么叫军事同盟？二战时期轴心国之间，盟国之间就是军事同盟。一方遭到进攻，被视为同盟遭到进攻，另一方有义务出兵援助。
这个问题，很简单，你只要问他，凭什么说是苏联先出招了？朝鲜战争中，本来是内战，两个马仔打架而已，是美国先不要脸，亲自上阵的。而且苏联早就撤出北朝鲜了，而美国则赖在南朝鲜。怎么能说苏联先出招呢？这不是倒打一耙吗？这不是欲加之罪何患无辞？最后你要注意，他东拉西扯到欧洲去。那你只要说，杜鲁门是头猪就行，你再把柏林危机查清楚就行。反正都是一团乱帐。
最后， 当然你自己要集中在台湾这件事，这是对中国的侵略。不管什么理由，这是损害了中国的利益。盯住这一点。在台湾的地位问题上，让他没任何借口，这是中国人的基本立场，否则就不是中国人。彻底堵住他的狡辩。
这个问题，很简单，你只要问他，凭什么说是苏联先出招了？朝鲜战争中，本来是内战，两个马仔打架而已，是美国先不要脸，亲自上阵的。而且苏联早就撤出北朝鲜了，而美国则赖在南朝鲜。怎么能说苏联先出招呢？这不是倒打一耙吗？这不是欲加之罪何患无辞？最后你要注意，他东拉西扯到欧洲去。那你只要说，杜鲁门是头猪就行，你再把柏林危机查清楚就行。反正都是一团乱帐。
最后， 当然你自己要集中在台湾这件事，这是对中国的侵略。不管什么理由，这是损害了中国的利益。盯住这一点。在台湾的地位问题上，让他没任何借口，这是中国人的基本立场，否则就不是中国人。彻底堵住他的狡辩。
49年1月米高扬访问西柏坡后，太祖确立了靠拢毛子的方针
5月司徒雷登与中-共接触过，但米帝国内认为要“等尘埃落定”前，西方结成联合阵线，之后就不了了之
6月的时候太祖就派刘去了毛子那里
7月太祖发《论人民民主专政》，确定“一边倒”。米帝震动。
而朝鲜战争之前，东南亚局势在米帝眼里大大滴不利，不仅仅是一个“红色中国”，而是这个红色中国对越盟实打实的援助....
朝鲜战争刚开打的时候，还有一个对日媾和问题
5月司徒雷登与中-共接触过，但米帝国内认为要“等尘埃落定”前，西方结成联合阵线，之后就不了了之
6月的时候太祖就派刘去了毛子那里
7月太祖发《论人民民主专政》，确定“一边倒”。米帝震动。
而朝鲜战争之前，东南亚局势在米帝眼里大大滴不利，不仅仅是一个“红色中国”，而是这个红色中国对越盟实打实的援助....
朝鲜战争刚开打的时候，还有一个对日媾和问题
一般而言 朝鲜战争爆发被认为是米帝第七舰队介入台湾的原因 但是新的研究认为 美国对华政策真正转变的原因是1950年2月14日《中苏友好同盟互助协定》的签订 正是这件事使得美国国务院为代表的、一度占上风的主张区别对待TG和毛子的一派势力彻底失去了现实依据 面对主张对华强硬的国会和军方势力 杜鲁门政府开始抛弃1949年“等待尘埃落定”以及1950年年初艾奇逊声明所阐述的“不干涉中国内战”政策 但是 一个政策的改变绝不是一蹴而就的 而是有着其逐渐转变实施的过程 可以认为 美国对华政策真正转变的原因在中苏同盟的成立 期间经历了一个过程 朝鲜战争的爆发则是杜鲁门政府具体实施其“干涉中国内战”新政策的直接诱因 因此 我们可以推断 即使没有朝鲜战争 只要TG按照原预定计划1950年8月拿下金门马祖 杜鲁门政府也会命令第七舰队进入台湾海峡 那样的话情况会更糟糕 因为金马虽被大陆占领 但是台澎却无法收复 将直接造成“划峡而治”的被动政治局面
一般而言 朝鲜战争爆发被认为是米帝第七舰队介入台湾的原因 但是新的研究认为 美国对华政策真正转变的原因是1950年2月14日《中苏友好同盟互助协定》的签订 正是这件事使得美国国务院为代表的、一度占上风的主张区别对待TG和毛子的一派势力彻底失去了现实依据 面对主张对华强硬的国会和军方势力 杜鲁门政府开始抛弃1949年“等待尘埃落定”以及1950年年初艾奇逊声明所阐述的“不干涉中国内战”政策 但是 一个政策的改变绝不是一蹴而就的 而是有着其逐渐转变实施的过程 可以认为 美国对华政策真正转变的原因在中苏同盟的成立 期间经历了一个过程 朝鲜战争的爆发则是杜鲁门政府具体实施其“干涉中国内战”新政策的直接诱因 因此 我们可以推断 即使没有朝鲜战争 只要TG按照原预定计划1950年8月拿下金门马祖 杜鲁门政府也会命令第七舰队进入台湾海峡 那样的话情况会更糟糕 因为金马虽被大陆占领 但是台澎却无法收复 将直接造成“划峡而治”的被动政治局面
朝鲜战争真正拣到大便宜的是日本。罗斯福死掉以后知日派上台，从原本对日的无条件强硬改为对日务实；而吉田茂这批人脑子非常清醒，知道日本战败无疑，但在他眼里，日本战败并不一定意味着日本就是被阉割，是重新回到日本的传统国策“与世界最强结盟”的契机。事实上吉田茂是正确的，朝鲜战争爆发之前，美国任在纠结怎么处置日本，但半岛一开打，日本马上从战败国成为米帝远东重要的盟友。
朝鲜战争的大输家是苏联。1950年中苏虽然签订了盟约，但是斯大林对中国的认知还是停留在蒋时代的认知水平上，斯最看重的是中苏同盟的政治意义，对于中国的军力并不放在心上。但朝鲜后期的僵局让世界看到了中国军队的韧性，斯大林才逐渐加大对中国的援助。（赫鲁晓夫因为需要稳固自己地位，大手笔的支援中国建设，但其基本判断就是从朝鲜战争时期中国军队的表现而来，如果志愿军的战斗水平如果和国军后期水平那样，鬼才知道毛子会不会这么大力援助中国。）但是中苏同盟到六十年代即破裂，中国非但没有成为红色苏联的帮手，然而成了对手，后来对苏联军事、政治的牵制不可谓不深。
中国不输不赢。中国虽然通过朝鲜战争的表现获得全套的重工业体系，但台湾这么些年以来一直都是中国的痛。
朝鲜战争的大输家是苏联。1950年中苏虽然签订了盟约，但是斯大林对中国的认知还是停留在蒋时代的认知水平上，斯最看重的是中苏同盟的政治意义，对于中国的军力并不放在心上。但朝鲜后期的僵局让世界看到了中国军队的韧性，斯大林才逐渐加大对中国的援助。（赫鲁晓夫因为需要稳固自己地位，大手笔的支援中国建设，但其基本判断就是从朝鲜战争时期中国军队的表现而来，如果志愿军的战斗水平如果和国军后期水平那样，鬼才知道毛子会不会这么大力援助中国。）但是中苏同盟到六十年代即破裂，中国非但没有成为红色苏联的帮手，然而成了对手，后来对苏联军事、政治的牵制不可谓不深。
中国不输不赢。中国虽然通过朝鲜战争的表现获得全套的重工业体系，但台湾这么些年以来一直都是中国的痛。