超级军网我们新中国成立之后该不该搞工业化啊？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 04:03:00
刚才在空军论坛里跟个家伙争论，我说毛时代因为国家走歪了路，造成浪费了很多的时间，耽误了人才的培养，他前前后后就是那句，毛建国后搞工业化搞对了，硬是避而不谈失误，无论我说什么，他的反驳都是工业化搞对了，我在想人类进入工业文明快300年了，大国要搞工业化就好像要吃饭一样成了常识，这个也能作为一个领导人是不是有战略眼光的标准？换一个领导人，恩来，少奇，难道把工厂全拆了，所有人去种地？
我说我也承认工业化是对的，但是我们是不是有失误，是不是应该总结教训呢？他就说我也承认工业化对了，就是说明他的观点是对的，我的是错的。
他一直就以工业化是对的，所以毛没有错误，来说我没有逻辑，没想到左粉的逻辑思维居然差到这种程度，扯着扯着就扯到一些文科的东西了，虽然我不是学科歧视，但是看着这些人很能说明问题
http://lt.cjdby.net/thread-1119181-15-1.html
james85222908 这个家伙，怎么说他反复抱着工业化是对的，工业化是毛主席搞的那么一些东西。还说我总是举那么几个例子，反复这样，没有逻辑
PS:工业话周恩来不会搞？刘少奇不会搞？工业化是靠培养科学家和千万工程师搞出来的，而太祖恰好把这道门给堵死了
刚才在空军论坛里跟个家伙争论，我说毛时代因为国家走歪了路，造成浪费了很多的时间，耽误了人才的培养，他前前后后就是那句，毛建国后搞工业化搞对了，硬是避而不谈失误，无论我说什么，他的反驳都是工业化搞对了，我在想人类进入工业文明快300年了，大国要搞工业化就好像要吃饭一样成了常识，这个也能作为一个领导人是不是有战略眼光的标准？换一个领导人，恩来，少奇，难道把工厂全拆了，所有人去种地？
我说我也承认工业化是对的，但是我们是不是有失误，是不是应该总结教训呢？他就说我也承认工业化对了，就是说明他的观点是对的，我的是错的。
他一直就以工业化是对的，所以毛没有错误，来说我没有逻辑，没想到左粉的逻辑思维居然差到这种程度，扯着扯着就扯到一些文科的东西了，虽然我不是学科歧视，但是看着这些人很能说明问题
http://lt.cjdby.net/thread-1119181-15-1.html
james85222908 这个家伙，怎么说他反复抱着工业化是对的，工业化是毛主席搞的那么一些东西。还说我总是举那么几个例子，反复这样，没有逻辑
PS:工业话周恩来不会搞？刘少奇不会搞？工业化是靠培养科学家和千万工程师搞出来的，而太祖恰好把这道门给堵死了
废话，当然是对的，没有那一揽子工业计划就没有两弹一星，就没有现在的地位和经济建设成果
17868104 发表于 2011-4-20 23:36 
那你觉得金太阳算不算为朝鲜人民做出巨大贡献呢？算不算伟大领袖呢？是不是为人民谋福祉呢？
那你觉得金太阳算不算为朝鲜人民做出巨大贡献呢？算不算伟大领袖呢？是不是为人民谋福祉呢？
没懂你的意思，你想说什么
开国 农业化的典范就是 三哥 楼主你自己掂量下。开拓下思维 ，想想恒河水。
你是想说搞过头了还是怎么的？
楼主其实逻辑还可以，就是语文需要学习。
不好意思。
不好意思。
大尾巴狼2011 发表于 2011-4-20 23:41
这问题问得不好，应该是工业化那样搞对不对，而不是该不该搞的问题
大方向是对的，具体实施的问题并不能说明方向是错的。好比说，一个便利店老板想让家里过上好日子，想多挣钱，这想法本身是没错的。但是他如果用了一些不好的办法（比如卖假烟），这种做法当然不对。你可以说卖假烟不对，但你不能说想让家里过上好日子、想多点挣钱不对
金胖子显然没有什么可比性，他的计划在哪里、他的具体措施又在哪里呢？如果什么都没有，就是空喊口号而已
这问题问得不好，应该是工业化那样搞对不对，而不是该不该搞的问题
大方向是对的，具体实施的问题并不能说明方向是错的。好比说，一个便利店老板想让家里过上好日子，想多挣钱，这想法本身是没错的。但是他如果用了一些不好的办法（比如卖假烟），这种做法当然不对。你可以说卖假烟不对，但你不能说想让家里过上好日子、想多点挣钱不对
金胖子显然没有什么可比性，他的计划在哪里、他的具体措施又在哪里呢？如果什么都没有，就是空喊口号而已
工业化是对的,但毛及党的很多作法恰恰是冲击了工业化,大大推迟了工业化的进程
文如其名，充......
工业化是对的,但毛及党的很多作法恰恰是冲击了工业化,大大推迟了工业化的进程
f22 发表于 2011-4-21 08:47
是的，空一格、宋子文这些留过洋的国家精英依照中国当时实际情况积极发展轻工业，兼顾“发展”重工业，以民为本，保护环境这种超前的思维，老毛头这种山沟沟里出来的土鳖真是拍马不及啊。花这么大力气去搞独立的工业技术落后、浪费国力不说，还被人嘲笑，看人家台湾多好，可以买来一个现代化。
工业化是对的,但毛及党的很多作法恰恰是冲击了工业化,大大推迟了工业化的进程
f22 发表于 2011-4-21 08:47
是的，空一格、宋子文这些留过洋的国家精英依照中国当时实际情况积极发展轻工业，兼顾“发展”重工业，以民为本，保护环境这种超前的思维，老毛头这种山沟沟里出来的土鳖真是拍马不及啊。花这么大力气去搞独立的工业技术落后、浪费国力不说，还被人嘲笑，看人家台湾多好，可以买来一个现代化。
工业化当然应该搞,太祖集中力量搞也没什么问题,问题是后来的政治斗争扩大化
hugh8504 发表于 2011-4-21 09:16 请看《论十大关系》
请看《论十大关系》19821201 发表于 2011-4-21 09:17 用政治去冲击经济，光一个成昆铁路就停工三年，到逼急了下死命令也无法69年10月完工
用政治去冲击经济，光一个成昆铁路就停工三年，到逼急了下死命令也无法69年10月完工网上袁老师说了 先发展的是重工后来发展轻工（貌似他说这不好 其实本人也纠结两个谁先谁后就好像是鸡和蛋的关系）
太祖并没有耽误人才培养，土共60年代就开始考虑导弹防御呢。
失误？有什么稀奇。现在到处都是失误，医改、房改、教改，三个最大的失误。
但土共还是在前进。
失误？有什么稀奇。现在到处都是失误，医改、房改、教改，三个最大的失误。
但土共还是在前进。
工业化的大方向是没错的，剥削农业、并搜集一切社会资本来建立重工业是当时唯一正确的道路。
政策执行过程中的错误和曲折，不是我们这些局外人能够看得清楚的。没解密的东西太多了，真相是什么见仁见智吧。从最终结果来看，成就是伟大的，代价是惨重的。
政策执行过程中的错误和曲折，不是我们这些局外人能够看得清楚的。没解密的东西太多了，真相是什么见仁见智吧。从最终结果来看，成就是伟大的，代价是惨重的。
壮东风 发表于 2011-4-21 09:25 臭老九，十年文革。。。八十年代末我们毕也前就有一本书，叫《第六代》，预言这一代大学生将很快主导，无他，十年空白在那儿
臭老九，十年文革。。。八十年代末我们毕也前就有一本书，叫《第六代》，预言这一代大学生将很快主导，无他，十年空白在那儿改革开放前经济基础比较差，有因为常年持续的战争加上没有开放市场经济（本质就是没有外资和西方先进技术），所以发展的异常艰难。
现在的问题是外资控制了我们的很多重要行业和部门，而我们这个最大的外汇国却控制不了他们任何一个国内的行业。
现在的问题是外资控制了我们的很多重要行业和部门，而我们这个最大的外汇国却控制不了他们任何一个国内的行业。
f22 发表于 2011-4-21 09:18
不用看了，事后诸葛亮人人会做，事后总结人人会写，但要事前就能预见，并且把事做完，那才是水平
不用看了，事后诸葛亮人人会做，事后总结人人会写，但要事前就能预见，并且把事做完，那才是水平
hugh8504 发表于 2011-4-21 09:41 证明你没看过,那正是毛事后违反了的漂亮文章:事前预见,见完违反
证明你没看过,那正是毛事后违反了的漂亮文章:事前预见,见完违反搞不搞工业化 从来不是个问题 关键怎么搞
工业化的大方向是没错的，剥削农业、并搜集一切社会资本来建立重工业是当时唯一正确的道路。
政策执行过 ...
权衡45 发表于 2011-4-21 09:27
...要有一个限度,过了限就只能反过来伤害工业化的进行,1961年后,推掉所有工业设备进口改为进口粮食和两千万人回乡就是大跃进中高积累浮夸风剥削农村的后果,直接打乱了工业出现大倒退
...正是因为工业化的重要,才要更注意按经济规律办事,而不是以神圣的口号来蛮干,最后大倒退
工业化的大方向是没错的，剥削农业、并搜集一切社会资本来建立重工业是当时唯一正确的道路。剥削农业
政策执行过 ...
权衡45 发表于 2011-4-21 09:27
...要有一个限度,过了限就只能反过来伤害工业化的进行,1961年后,推掉所有工业设备进口改为进口粮食和两千万人回乡就是大跃进中高积累浮夸风剥削农村的后果,直接打乱了工业出现大倒退
...正是因为工业化的重要,才要更注意按经济规律办事,而不是以神圣的口号来蛮干,最后大倒退
f22 发表于 2011-4-21 09:48
人非圣贤，孰能无过？
老毛头自己打自己脸的事多了，你看看毛选前几卷，在看最后卷，你会觉得他自己打自己脸。
所以我坚决主张法制大于人治，但是，这也和领导的执政水平密切相关，相对于世界上其他国家的工业化进程，老毛头和老毛子就是前两位。至于空一格的工业化进程，那是一个笑话。
人非圣贤，孰能无过？
老毛头自己打自己脸的事多了，你看看毛选前几卷，在看最后卷，你会觉得他自己打自己脸。
所以我坚决主张法制大于人治，但是，这也和领导的执政水平密切相关，相对于世界上其他国家的工业化进程，老毛头和老毛子就是前两位。至于空一格的工业化进程，那是一个笑话。
A3对外弄的很顺 左右逢源 对内一桶浆糊 也没见他工业化搞上来
太祖对外搞的太僵了
太祖对外搞的太僵了
hugh8504 发表于 2011-4-21 09:55 前两位排不上,看时段,战后首推日本,当然他基础好,中国没有大跃进那一段的话可以排前三,有了就不好意思了
前两位排不上,看时段,战后首推日本,当然他基础好,中国没有大跃进那一段的话可以排前三,有了就不好意思了f22 发表于 2011-4-21 10:00
日本战前就完成工业化了，战后是重建
老毛头49年有什么？是老蒋的烂摊子还是某公公的三亿五千万金卢布？
日本战前就完成工业化了，战后是重建
老毛头49年有什么？是老蒋的烂摊子还是某公公的三亿五千万金卢布？
hugh8504 发表于 2011-4-21 10:24 各有各的机遇,但中国丢掉的大跃进和文革,纯粹是自找的,幸好,抓住了以后的再没松过手
各有各的机遇,但中国丢掉的大跃进和文革,纯粹是自找的,幸好,抓住了以后的再没松过手当然是对的。
yuyu1945 发表于 2011-4-21 09:57 和苏联争夺国际共运话语权是不智的,中苏间分裂也不是必然的,完全可以有更好的选择
和苏联争夺国际共运话语权是不智的,中苏间分裂也不是必然的,完全可以有更好的选择f22 发表于 2011-4-21 10:47
苏俄和东欧几乎全闹翻了，你自己想想。
苏俄和东欧几乎全闹翻了，你自己想想。
papychengwen 发表于 2011-4-21 10:52 所以才不智嘛,人家那都是卫星国,当然听苏联的,咱们有啥可争的?说点面子话就是了,能从苏联搞点啥就搞点,不要搞到面子上都破裂了
邓后来说的我们不全占理也就在这
所以才不智嘛,人家那都是卫星国,当然听苏联的,咱们有啥可争的?说点面子话就是了,能从苏联搞点啥就搞点,不要搞到面子上都破裂了邓后来说的我们不全占理也就在这
工业化大方向没有错，就建国之初的国情来看剥削农业来进行原始积累也是唯一的选择。但之后犯的错误也不少。
个人认为一个很大的失误就是长期不发行国债，使政府白白损失了一个主要的财源。
而长期财政收入的不足，一方面直接导致入政府不足，科教文卫不能正常发展，甚至还被打压。另一方面导到长期不涨工资而且还大量征用无偿劳役，产生了较大的民怨。这两项不良后果甚至到了今天都没有消化掉。
同时政府投入不足、期不涨工资、无偿劳役以及长期的币值高估最后又产生了全社会的流动性不足，进一步抑制了经济的增长。
工业化大方向没有错，就建国之初的国情来看剥削农业来进行原始积累也是唯一的选择。但之后犯的错误也不少。
个人认为一个很大的失误就是长期不发行国债，使政府白白损失了一个主要的财源。
而长期财政收入的不足，一方面直接导致入政府不足，科教文卫不能正常发展，甚至还被打压。另一方面导到长期不涨工资而且还大量征用无偿劳役，产生了较大的民怨。这两项不良后果甚至到了今天都没有消化掉。
同时政府投入不足、期不涨工资、无偿劳役以及长期的币值高估最后又产生了全社会的流动性不足，进一步抑制了经济的增长。
f22 发表于 2011-4-21 10:55
苏俄对所有的小弟的要求都是无条件绝对服从，否则非打即骂，这是主因。
苏俄对所有的小弟的要求都是无条件绝对服从，否则非打即骂，这是主因。
papychengwen 发表于 2011-4-21 10:59 赫鲁晓夫以后还是有很大松动的,从斯大林开始,对中共的独立性也是有相当认识的,不会和对东欧一样
赫鲁晓夫以后还是有很大松动的,从斯大林开始,对中共的独立性也是有相当认识的,不会和对东欧一样papychengwen 发表于 2011-4-21 10:59
中苏关系破裂不是因为这个原因。至少这不是主要原因
中苏关系破裂不是因为这个原因。至少这不是主要原因
原有基础上改革，而是重建
这个我承认，TG当年和苏共争夺工运话语权是不智，但联合舰队和长波电台这种国家主权利益除外
另外 ...
hugh8504 发表于 2011-4-21 11:28
八十年代中美也有类似的事,中美翻脸了吗?完全是小问题
这个我承认，TG当年和苏共争夺工运话语权是不智，但联合舰队和长波电台这种国家主权利益除外联合舰队和长波电台上的分歧不影响中苏根本关系,表明态度就是了
另外 ...
hugh8504 发表于 2011-4-21 11:28
八十年代中美也有类似的事,中美翻脸了吗?完全是小问题
空运口水。
楼主的问题就是蛋疼...
不是该不该,是怎么样进行工业化
不是该不该,是怎么样进行工业化