超级军网转帖：贺军：中东动荡印证的不只是“发展是硬道理”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:35:18
安邦咨询 高级研究员 贺军
中东政治动荡仍在持续，也在国内引起反思。中国前驻法大使吴建民近日在谈到国际形势时引述一位中东企业家的话称，“中东地区有一颗巨大的定时炸弹，这就是中东地区人口增长迅速，就业压力巨大。今后六七年，在中东需要创造1亿个就业机会，来吸收这些走向劳务市场的青年。要做到这一点，必须使中东地区的经济保持每年8%的增长率。然而，中东各国的经济增长率仅为4%左右，远远满足不了就业大军的需求。”吴建民由此感慨，为什么在中国的经济社会大发展，在中东地区没有发生？他认为，还是邓小平讲得对，“发展才是硬道理”。
吴建民的感慨代表了很多中国人的看法，相信很多政策官员也是如此观点。对发展中国家来说，“发展是硬道理”没有错，没有基本的经济发展，什么都是空谈。中国改革开放以来，就是靠着这个战略取得了现在的巨大经济成就——数亿人脱贫、GDP超越日本、拥有巨额外汇储备等等，都是中国经济成功的证明。
然而，在安邦高级研究员贺军看来，对于当前的中国而言，如果仍然停留在“发展是硬道理”的阶段，则远远不够，这会导致我们忽略中国当前面临的问题。
第一，中国现在面临的不仅仅是“发展”的问题，而是“如何发展”、“为谁发展”的问题。在这两个问题上，中国已经积累了许多的社会、经济、环境资源矛盾，如果不在发展方式上进行调整，这些问题都会恶化。实际上，近几年中国面临的诸多问题已经暴露出中国将“发展是硬道理”片面理解为“硬发展”的弊端：一是出口导向模式面临挑战；二是严重产能过剩和消费乏力需要转变投资主导模式；三是资源和环境压力几乎无以为继，“GDP至上论”亟需抛弃；四是收入差距和社会矛盾不断加大。这一切都在提醒我们：“硬发展”模式不能支配我们的决策思维。
第二，我们对“中国模式”要有清醒认识。客观评价，中国经济目前处于最好的阶段，综合国力上升，特别是金融危机冲击全球，中国与西方强国的经济地位和影响力在“我涨彼消”，很多别人做不了的事，我们都能干——连续举办奥运会、世博会，两年应对两场大地震，高铁、载人航天，利比亚大规模撤侨。这些壮举让中国人认为，我们的模式最好。在很多人看来，中国面临着两百多年来世界历史的大轮回，中国的时代已经来临。过去西方国家拿走的，现在都要还回来！然而，这种集体意识的背后，是自信心的超级膨胀。这容易让我们忽略，中国要更好地发展、中国人要更好地享受发展成果，我们还有哪些缺陷？我们应该意识到，中国的发展不是为了与西方国家比GDP排名，而是中国人追求幸福的需要。但在这个过程中，借鉴别人的先进文明成果，尤其是制度文明，是极为重要的。
第三，不能拒绝和否认具有普世价值的观念。谈论普世价值观在中国似乎仍十分敏感，但在全球化的世界，普世价值是个不容回避的问题。在我们看来，普世价值是基于“人”而提出的价值，是与人的基本权力、基本需求、基本自由紧密相关的价值。对中国而言，将普世价值驱逐到其他世界并不明智。我们曾多次提出，中东动荡昭示了一点：民主需求与宗教和意识形态无关，因为它是普世价值。中国人在解决了就业、经济增长、收入增长之后，必然会产生更多的要求，对民主、自由、人的权力等更多的要求。我们如果坚持否认这一点，就难与世界大多数人、大多数国家在价值观上交流，始终被人视为另类。
最终分析结论(Final Analysis Conclusion)：
中东革命的确值得中国观察和反思，但对于经济发展已取得很大成功的中国来说，除了经济发展这个“硬道理”之外，中国还应该得出其他看法。中国应该基于“人”，基于中国人自己追求幸福的需要，基于对普世价值的认同，来重新调校或升级未来中国发展的定位。
http://finance.591hx.com/article/2011-03-07/0000006461s.shtml安邦咨询 高级研究员 贺军
中东政治动荡仍在持续，也在国内引起反思。中国前驻法大使吴建民近日在谈到国际形势时引述一位中东企业家的话称，“中东地区有一颗巨大的定时炸弹，这就是中东地区人口增长迅速，就业压力巨大。今后六七年，在中东需要创造1亿个就业机会，来吸收这些走向劳务市场的青年。要做到这一点，必须使中东地区的经济保持每年8%的增长率。然而，中东各国的经济增长率仅为4%左右，远远满足不了就业大军的需求。”吴建民由此感慨，为什么在中国的经济社会大发展，在中东地区没有发生？他认为，还是邓小平讲得对，“发展才是硬道理”。
吴建民的感慨代表了很多中国人的看法，相信很多政策官员也是如此观点。对发展中国家来说，“发展是硬道理”没有错，没有基本的经济发展，什么都是空谈。中国改革开放以来，就是靠着这个战略取得了现在的巨大经济成就——数亿人脱贫、GDP超越日本、拥有巨额外汇储备等等，都是中国经济成功的证明。
然而，在安邦高级研究员贺军看来，对于当前的中国而言，如果仍然停留在“发展是硬道理”的阶段，则远远不够，这会导致我们忽略中国当前面临的问题。
第一，中国现在面临的不仅仅是“发展”的问题，而是“如何发展”、“为谁发展”的问题。在这两个问题上，中国已经积累了许多的社会、经济、环境资源矛盾，如果不在发展方式上进行调整，这些问题都会恶化。实际上，近几年中国面临的诸多问题已经暴露出中国将“发展是硬道理”片面理解为“硬发展”的弊端：一是出口导向模式面临挑战；二是严重产能过剩和消费乏力需要转变投资主导模式；三是资源和环境压力几乎无以为继，“GDP至上论”亟需抛弃；四是收入差距和社会矛盾不断加大。这一切都在提醒我们：“硬发展”模式不能支配我们的决策思维。
第二，我们对“中国模式”要有清醒认识。客观评价，中国经济目前处于最好的阶段，综合国力上升，特别是金融危机冲击全球，中国与西方强国的经济地位和影响力在“我涨彼消”，很多别人做不了的事，我们都能干——连续举办奥运会、世博会，两年应对两场大地震，高铁、载人航天，利比亚大规模撤侨。这些壮举让中国人认为，我们的模式最好。在很多人看来，中国面临着两百多年来世界历史的大轮回，中国的时代已经来临。过去西方国家拿走的，现在都要还回来！然而，这种集体意识的背后，是自信心的超级膨胀。这容易让我们忽略，中国要更好地发展、中国人要更好地享受发展成果，我们还有哪些缺陷？我们应该意识到，中国的发展不是为了与西方国家比GDP排名，而是中国人追求幸福的需要。但在这个过程中，借鉴别人的先进文明成果，尤其是制度文明，是极为重要的。
第三，不能拒绝和否认具有普世价值的观念。谈论普世价值观在中国似乎仍十分敏感，但在全球化的世界，普世价值是个不容回避的问题。在我们看来，普世价值是基于“人”而提出的价值，是与人的基本权力、基本需求、基本自由紧密相关的价值。对中国而言，将普世价值驱逐到其他世界并不明智。我们曾多次提出，中东动荡昭示了一点：民主需求与宗教和意识形态无关，因为它是普世价值。中国人在解决了就业、经济增长、收入增长之后，必然会产生更多的要求，对民主、自由、人的权力等更多的要求。我们如果坚持否认这一点，就难与世界大多数人、大多数国家在价值观上交流，始终被人视为另类。
最终分析结论(Final Analysis Conclusion)：
中东革命的确值得中国观察和反思，但对于经济发展已取得很大成功的中国来说，除了经济发展这个“硬道理”之外，中国还应该得出其他看法。中国应该基于“人”，基于中国人自己追求幸福的需要，基于对普世价值的认同，来重新调校或升级未来中国发展的定位。
http://finance.591hx.com/article/2011-03-07/0000006461s.shtml
中东政治动荡仍在持续，也在国内引起反思。中国前驻法大使吴建民近日在谈到国际形势时引述一位中东企业家的话称，“中东地区有一颗巨大的定时炸弹，这就是中东地区人口增长迅速，就业压力巨大。今后六七年，在中东需要创造1亿个就业机会，来吸收这些走向劳务市场的青年。要做到这一点，必须使中东地区的经济保持每年8%的增长率。然而，中东各国的经济增长率仅为4%左右，远远满足不了就业大军的需求。”吴建民由此感慨，为什么在中国的经济社会大发展，在中东地区没有发生？他认为，还是邓小平讲得对，“发展才是硬道理”。
吴建民的感慨代表了很多中国人的看法，相信很多政策官员也是如此观点。对发展中国家来说，“发展是硬道理”没有错，没有基本的经济发展，什么都是空谈。中国改革开放以来，就是靠着这个战略取得了现在的巨大经济成就——数亿人脱贫、GDP超越日本、拥有巨额外汇储备等等，都是中国经济成功的证明。
然而，在安邦高级研究员贺军看来，对于当前的中国而言，如果仍然停留在“发展是硬道理”的阶段，则远远不够，这会导致我们忽略中国当前面临的问题。
第一，中国现在面临的不仅仅是“发展”的问题，而是“如何发展”、“为谁发展”的问题。在这两个问题上，中国已经积累了许多的社会、经济、环境资源矛盾，如果不在发展方式上进行调整，这些问题都会恶化。实际上，近几年中国面临的诸多问题已经暴露出中国将“发展是硬道理”片面理解为“硬发展”的弊端：一是出口导向模式面临挑战；二是严重产能过剩和消费乏力需要转变投资主导模式；三是资源和环境压力几乎无以为继，“GDP至上论”亟需抛弃；四是收入差距和社会矛盾不断加大。这一切都在提醒我们：“硬发展”模式不能支配我们的决策思维。
第二，我们对“中国模式”要有清醒认识。客观评价，中国经济目前处于最好的阶段，综合国力上升，特别是金融危机冲击全球，中国与西方强国的经济地位和影响力在“我涨彼消”，很多别人做不了的事，我们都能干——连续举办奥运会、世博会，两年应对两场大地震，高铁、载人航天，利比亚大规模撤侨。这些壮举让中国人认为，我们的模式最好。在很多人看来，中国面临着两百多年来世界历史的大轮回，中国的时代已经来临。过去西方国家拿走的，现在都要还回来！然而，这种集体意识的背后，是自信心的超级膨胀。这容易让我们忽略，中国要更好地发展、中国人要更好地享受发展成果，我们还有哪些缺陷？我们应该意识到，中国的发展不是为了与西方国家比GDP排名，而是中国人追求幸福的需要。但在这个过程中，借鉴别人的先进文明成果，尤其是制度文明，是极为重要的。
第三，不能拒绝和否认具有普世价值的观念。谈论普世价值观在中国似乎仍十分敏感，但在全球化的世界，普世价值是个不容回避的问题。在我们看来，普世价值是基于“人”而提出的价值，是与人的基本权力、基本需求、基本自由紧密相关的价值。对中国而言，将普世价值驱逐到其他世界并不明智。我们曾多次提出，中东动荡昭示了一点：民主需求与宗教和意识形态无关，因为它是普世价值。中国人在解决了就业、经济增长、收入增长之后，必然会产生更多的要求，对民主、自由、人的权力等更多的要求。我们如果坚持否认这一点，就难与世界大多数人、大多数国家在价值观上交流，始终被人视为另类。
最终分析结论(Final Analysis Conclusion)：
中东革命的确值得中国观察和反思，但对于经济发展已取得很大成功的中国来说，除了经济发展这个“硬道理”之外，中国还应该得出其他看法。中国应该基于“人”，基于中国人自己追求幸福的需要，基于对普世价值的认同，来重新调校或升级未来中国发展的定位。
http://finance.591hx.com/article/2011-03-07/0000006461s.shtml安邦咨询 高级研究员 贺军
中东政治动荡仍在持续，也在国内引起反思。中国前驻法大使吴建民近日在谈到国际形势时引述一位中东企业家的话称，“中东地区有一颗巨大的定时炸弹，这就是中东地区人口增长迅速，就业压力巨大。今后六七年，在中东需要创造1亿个就业机会，来吸收这些走向劳务市场的青年。要做到这一点，必须使中东地区的经济保持每年8%的增长率。然而，中东各国的经济增长率仅为4%左右，远远满足不了就业大军的需求。”吴建民由此感慨，为什么在中国的经济社会大发展，在中东地区没有发生？他认为，还是邓小平讲得对，“发展才是硬道理”。
吴建民的感慨代表了很多中国人的看法，相信很多政策官员也是如此观点。对发展中国家来说，“发展是硬道理”没有错，没有基本的经济发展，什么都是空谈。中国改革开放以来，就是靠着这个战略取得了现在的巨大经济成就——数亿人脱贫、GDP超越日本、拥有巨额外汇储备等等，都是中国经济成功的证明。
然而，在安邦高级研究员贺军看来，对于当前的中国而言，如果仍然停留在“发展是硬道理”的阶段，则远远不够，这会导致我们忽略中国当前面临的问题。
第一，中国现在面临的不仅仅是“发展”的问题，而是“如何发展”、“为谁发展”的问题。在这两个问题上，中国已经积累了许多的社会、经济、环境资源矛盾，如果不在发展方式上进行调整，这些问题都会恶化。实际上，近几年中国面临的诸多问题已经暴露出中国将“发展是硬道理”片面理解为“硬发展”的弊端：一是出口导向模式面临挑战；二是严重产能过剩和消费乏力需要转变投资主导模式；三是资源和环境压力几乎无以为继，“GDP至上论”亟需抛弃；四是收入差距和社会矛盾不断加大。这一切都在提醒我们：“硬发展”模式不能支配我们的决策思维。
第二，我们对“中国模式”要有清醒认识。客观评价，中国经济目前处于最好的阶段，综合国力上升，特别是金融危机冲击全球，中国与西方强国的经济地位和影响力在“我涨彼消”，很多别人做不了的事，我们都能干——连续举办奥运会、世博会，两年应对两场大地震，高铁、载人航天，利比亚大规模撤侨。这些壮举让中国人认为，我们的模式最好。在很多人看来，中国面临着两百多年来世界历史的大轮回，中国的时代已经来临。过去西方国家拿走的，现在都要还回来！然而，这种集体意识的背后，是自信心的超级膨胀。这容易让我们忽略，中国要更好地发展、中国人要更好地享受发展成果，我们还有哪些缺陷？我们应该意识到，中国的发展不是为了与西方国家比GDP排名，而是中国人追求幸福的需要。但在这个过程中，借鉴别人的先进文明成果，尤其是制度文明，是极为重要的。
第三，不能拒绝和否认具有普世价值的观念。谈论普世价值观在中国似乎仍十分敏感，但在全球化的世界，普世价值是个不容回避的问题。在我们看来，普世价值是基于“人”而提出的价值，是与人的基本权力、基本需求、基本自由紧密相关的价值。对中国而言，将普世价值驱逐到其他世界并不明智。我们曾多次提出，中东动荡昭示了一点：民主需求与宗教和意识形态无关，因为它是普世价值。中国人在解决了就业、经济增长、收入增长之后，必然会产生更多的要求，对民主、自由、人的权力等更多的要求。我们如果坚持否认这一点，就难与世界大多数人、大多数国家在价值观上交流，始终被人视为另类。
最终分析结论(Final Analysis Conclusion)：
中东革命的确值得中国观察和反思，但对于经济发展已取得很大成功的中国来说，除了经济发展这个“硬道理”之外，中国还应该得出其他看法。中国应该基于“人”，基于中国人自己追求幸福的需要，基于对普世价值的认同，来重新调校或升级未来中国发展的定位。
http://finance.591hx.com/article/2011-03-07/0000006461s.shtml
中东肯定是个火药桶，发展是硬道理，但也需要有一个团队和领导能掌握引导发展，片面的追求发展，追求GDP都是不对的，中东地区要发展，还是需要个强力的领导与政府，引导并掌握发展，而且要限制下宗教干涉政治的问题，世俗话一点。最基础的是要满足自身的粮食供给，不能把命根子掌握在别人手上。
http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20090709/914289.shtml
未来粮食自给率20%，石油挖完后怎么养活这么多人口？？这样的国家下场一定凄惨
未来粮食自给率20%，石油挖完后怎么养活这么多人口？？这样的国家下场一定凄惨
民主不是普世价值，民主是实现普世价值的一种工具，而工具是没有普适性的。
所谓普世价值是：人的幸福，社会的正义。
所谓普世价值是：人的幸福，社会的正义。
emileqian1 发表于 2011-4-15 19:44 
非常同意
非常同意
民主不是普世价值，民主是实现普世价值的一种工具，而工具是没有普适性的。
所谓普世价值是：人的幸福， ...
emileqian1 发表于 2011-4-15 19:44
略有不同意见。
民主固然首先是一种工具。但也不能否定其具有价值意义。也就是说，对于现代社会的所有民族来说，普遍都有对民主的价值期待，都希望能够生活在相对民主的社会中（当然，前提是不能影响其它价值，比如生活水平，社会正义等）。从这一点来看，民主的确是普世价值。
不过问题在于，所谓“民主”并不是只有一种道路的，事实上，哪怕是西方文明，也有法国道路的民主（启蒙主义）、英国道路的民主（保守主义）、马克思主义的民主（德、俄道路）之分。至于美国，它是高举法国道路的大旗，而行英国道路之实。
而很多第三世界国家的知识分子尤其是文科知识分子，包括我们国家的，囿于自身知识结构的缺陷和历史眼光的短视，根本不能分辨这些民主道路的不同，又由于美国是高举法国道路大旗的缘故，因而往往简单的、一厢情愿的将法国道路的民主和民主价值本身等同起来，将“民主”本身的普世性等同于法式民主的普世性，这就不能不到处碰壁，在现实中为人们鄙视和唾弃了。
事实上，我国国家作为拥有13亿人口的世界第一大国，作为领土规模不亚于整个欧洲的国家，作为历史最悠久最辉煌的古老文明的继承者，我们的文明在一系列价值观、世界观问题上都有着自己独到的见解，很多直到今日也充满着无比的活力和发人深思的智慧。如孝道观念，如“和”的观念，如“仁”的概念，如“天人合一”的价值观，如从经从权的辩证法，等等。这些优秀的古老智慧，如何在今天，在充分吸收和接纳现代文明，接纳包括“民主”在内的现代价值观后与时俱进，创造出我们中国道路的民主，并将其发扬于世界，与法国、英国道路的民主争锋，这应该是我们今天要重点考虑的问题。
我们的老祖先有一句话说的很好“达则兼济天下，穷则独善其身”。我们的民族，我们的文明经历百年巨变，浴火重生，今日早已脱胎换骨。我们的国力，我们的经济已经走在由“穷”变“达”的历史正确的道路上；我们的军力，我们的国防也正在由战略防御转向局部的进攻；那么，我们的文化，我们的意识形态战线，是不是也应该与时俱进？不要老想着防御，不要一看到“普世价值”就过分敏感。这样想的同时，不就默认“普世价值”是掌握在西方手里的吗？不就相当于变相承认对方占据道德制高点么？单纯的防御不可能打赢战争，意识形态战线也一样。
民主不是普世价值，民主是实现普世价值的一种工具，而工具是没有普适性的。
所谓普世价值是：人的幸福， ...
emileqian1 发表于 2011-4-15 19:44
略有不同意见。
民主固然首先是一种工具。但也不能否定其具有价值意义。也就是说，对于现代社会的所有民族来说，普遍都有对民主的价值期待，都希望能够生活在相对民主的社会中（当然，前提是不能影响其它价值，比如生活水平，社会正义等）。从这一点来看，民主的确是普世价值。
不过问题在于，所谓“民主”并不是只有一种道路的，事实上，哪怕是西方文明，也有法国道路的民主（启蒙主义）、英国道路的民主（保守主义）、马克思主义的民主（德、俄道路）之分。至于美国，它是高举法国道路的大旗，而行英国道路之实。
而很多第三世界国家的知识分子尤其是文科知识分子，包括我们国家的，囿于自身知识结构的缺陷和历史眼光的短视，根本不能分辨这些民主道路的不同，又由于美国是高举法国道路大旗的缘故，因而往往简单的、一厢情愿的将法国道路的民主和民主价值本身等同起来，将“民主”本身的普世性等同于法式民主的普世性，这就不能不到处碰壁，在现实中为人们鄙视和唾弃了。
事实上，我国国家作为拥有13亿人口的世界第一大国，作为领土规模不亚于整个欧洲的国家，作为历史最悠久最辉煌的古老文明的继承者，我们的文明在一系列价值观、世界观问题上都有着自己独到的见解，很多直到今日也充满着无比的活力和发人深思的智慧。如孝道观念，如“和”的观念，如“仁”的概念，如“天人合一”的价值观，如从经从权的辩证法，等等。这些优秀的古老智慧，如何在今天，在充分吸收和接纳现代文明，接纳包括“民主”在内的现代价值观后与时俱进，创造出我们中国道路的民主，并将其发扬于世界，与法国、英国道路的民主争锋，这应该是我们今天要重点考虑的问题。
我们的老祖先有一句话说的很好“达则兼济天下，穷则独善其身”。我们的民族，我们的文明经历百年巨变，浴火重生，今日早已脱胎换骨。我们的国力，我们的经济已经走在由“穷”变“达”的历史正确的道路上；我们的军力，我们的国防也正在由战略防御转向局部的进攻；那么，我们的文化，我们的意识形态战线，是不是也应该与时俱进？不要老想着防御，不要一看到“普世价值”就过分敏感。这样想的同时，不就默认“普世价值”是掌握在西方手里的吗？不就相当于变相承认对方占据道德制高点么？单纯的防御不可能打赢战争，意识形态战线也一样。
普世价值是有的，而且很重要。这一点首先要承认，这是历史大势，顺昌逆亡，不能对抗，也不应对抗。
这就好比道德的制高点，你不承认，它还是存在，不会因为你不承认就不发挥作用了。
但是，这个“普世价值”究竟是什么，这是可以讨论，可以商榷，乃至可以争夺的。
道德的制高点是客观存在的，但是上面挂谁家的旗号，这个是可以争取的，也是我们应该争取，应该大力争取的。
这就好比道德的制高点，你不承认，它还是存在，不会因为你不承认就不发挥作用了。
但是，这个“普世价值”究竟是什么，这是可以讨论，可以商榷，乃至可以争夺的。
道德的制高点是客观存在的，但是上面挂谁家的旗号，这个是可以争取的，也是我们应该争取，应该大力争取的。
什么普世价值？？不就是输 出革 命嘛！！
神马道德制高点？？就是公说公有理婆说婆有理嘛！多宣传就有了!!!!
神马道德制高点？？就是公说公有理婆说婆有理嘛！多宣传就有了!!!!
浮岛 发表于 2011-4-16 12:52
这样说也没错。但是宣传也要找对路，起码你自己要能自圆其说。
要是象现在很多地方的宣传部门这样，那越宣传越没戏，甚至还有反效果。
这样说也没错。但是宣传也要找对路，起码你自己要能自圆其说。
要是象现在很多地方的宣传部门这样，那越宣传越没戏，甚至还有反效果。
jnzx2 发表于 2011-4-16 12:17
民主是一种权力和权利分配的制度，作为制度本身，并不是价值。工具和价值一定要分开。例如，当一个人种西瓜赚钱，这个时候，西瓜是手段，钱是价值，然后用钱修房子，这个时候钱是手段，房子是价值。
从终极上来说，人民的幸福和社会的公平是价值，因为它们不能成为其他目标的手段，所以它们的价值是自我定义的。
而民主的价值是不能自我定义的，它必须依赖其他价值才能得到定义。例如人民的幸福和社会的公正。这就是为什么说民主从本质上来说是工具性的。
期待您的长文，让我有学习的机会。
民主是一种权力和权利分配的制度，作为制度本身，并不是价值。工具和价值一定要分开。例如，当一个人种西瓜赚钱，这个时候，西瓜是手段，钱是价值，然后用钱修房子，这个时候钱是手段，房子是价值。
从终极上来说，人民的幸福和社会的公平是价值，因为它们不能成为其他目标的手段，所以它们的价值是自我定义的。
而民主的价值是不能自我定义的，它必须依赖其他价值才能得到定义。例如人民的幸福和社会的公正。这就是为什么说民主从本质上来说是工具性的。
期待您的长文，让我有学习的机会。
emileqian1 发表于 2011-4-16 14:11
长文明天再写，今天偷懒，哈哈。
民主有作为工具的一面，但也有作为价值的一面。
公公知识分子们往往强调价值的一面（而且还没强调好，将“法式民主”或者说启蒙主义的民主等同于民主本身了）
我们在对抗这种种歪理邪说的时候，往往更多的强调民主作为工具的一面。但事实上，民主本身也是一种价值，与“正义”、“富裕”、“公平”、“效率”一样都是符合人心人性的。即使是东方这种更为强调集中、强调权威的社会里，也有“天下者非一家一姓之天下，乃天下人之天下”的说法。
另外，从纯粹功利的角度说，将民主的工具性和价值性彻底的割裂开来，未必有利于我们对抗西方意识形态的进攻。单纯的强调民主的工具性，只能用于防御，好比一面大盾；而承认民主的价值性并为其中注入我们自己的东西，这才是反击的利剑。
长文明天再写，今天偷懒，哈哈。
民主有作为工具的一面，但也有作为价值的一面。
公公知识分子们往往强调价值的一面（而且还没强调好，将“法式民主”或者说启蒙主义的民主等同于民主本身了）
我们在对抗这种种歪理邪说的时候，往往更多的强调民主作为工具的一面。但事实上，民主本身也是一种价值，与“正义”、“富裕”、“公平”、“效率”一样都是符合人心人性的。即使是东方这种更为强调集中、强调权威的社会里，也有“天下者非一家一姓之天下，乃天下人之天下”的说法。
另外，从纯粹功利的角度说，将民主的工具性和价值性彻底的割裂开来，未必有利于我们对抗西方意识形态的进攻。单纯的强调民主的工具性，只能用于防御，好比一面大盾；而承认民主的价值性并为其中注入我们自己的东西，这才是反击的利剑。
阶级社会没有超阶级的民主,也没有超阶级的普世价值.马克思主义者只讨论民主的具体内容.所谓普世价值的具体内容是什么?
jnzx2 发表于 2011-4-16 12:17
我给你列举一个国民普遍对民主完全没有期待还心存制抵的国家：不丹。
我给你列举一个国民普遍对民主完全没有期待还心存制抵的国家：不丹。
回复 4# emileqian1
很好
很好
彻底否定文革的同时鼓吹作为所谓普世价值的自由民主，是JY精神分裂荒唐状态的本质表达。
现代社会的所有民族来说
现代社会民族起码要经历理性化和民族主义的洗礼吧？
现代社会民族起码要经历理性化和民族主义的洗礼吧？
jnzx2 发表于 2011-4-16 12:22
普世价值是存在的……可普世价值是什么？原始社会的普世价值就是你弄到的东西大家平均分，奴隶社会的普世价值就是奴隶不是人。可见这实际上没有抽象的普世价值。人之所以为人，因为人有社会性。把人抽离了具体的社会属性，只留下最简单的动物性的部分，这样讨论人是没有意义的。或者说这样讨论的人不是人类科学该讨论的范围，是生物学该讨论的范围。
至于有人用很多更抽象的词汇来解释普世价值，譬如幸福感，这没意思。什么是幸福？幸福就是男人向往一夫多妻制的生活，女人向往一妻多夫制的生活。抽象的幸福没有任何意义，就好像干瘪的X和Y两个未知数，想在其间建立什么样的函数关系都可以。只有有了约束条件，有了目标函数，我们才能做线性规划，最后得出漂亮的结论。
普世价值是存在的……可普世价值是什么？原始社会的普世价值就是你弄到的东西大家平均分，奴隶社会的普世价值就是奴隶不是人。可见这实际上没有抽象的普世价值。人之所以为人，因为人有社会性。把人抽离了具体的社会属性，只留下最简单的动物性的部分，这样讨论人是没有意义的。或者说这样讨论的人不是人类科学该讨论的范围，是生物学该讨论的范围。
至于有人用很多更抽象的词汇来解释普世价值，譬如幸福感，这没意思。什么是幸福？幸福就是男人向往一夫多妻制的生活，女人向往一妻多夫制的生活。抽象的幸福没有任何意义，就好像干瘪的X和Y两个未知数，想在其间建立什么样的函数关系都可以。只有有了约束条件，有了目标函数，我们才能做线性规划，最后得出漂亮的结论。
什么普世价值，对我有用就有谱，没用就没谱。。。
非常赞同楼主啊。
欧阳雨凌 发表于 2011-4-17 02:35
我本来就说，关键在于“普世价值”的内容。我们要做的，就是尽可能在这里面加入我们自己的内容，这才是意识形态战场上反击的利剑。
另外，关于“普世价值”的时代局限性，的确有，但也没必要过多强调。既然我们生活在现代社会，当然也就不用去考虑原始社会的“普世价值”。至少，要考虑的是经过理性化和民族主义洗礼后的现代国家现代民族的“普世价值”。
我本来就说，关键在于“普世价值”的内容。我们要做的，就是尽可能在这里面加入我们自己的内容，这才是意识形态战场上反击的利剑。
另外，关于“普世价值”的时代局限性，的确有，但也没必要过多强调。既然我们生活在现代社会，当然也就不用去考虑原始社会的“普世价值”。至少，要考虑的是经过理性化和民族主义洗礼后的现代国家现代民族的“普世价值”。
我实在看不出来首都跟中部县城差不多的利比亚发展的能有多好
不是人均GDP高就叫发展
不是人均GDP高就叫发展