1886年中日长崎事件的起因--水兵嫖妓

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 02:54:40
1886年8月,北洋水师的定、镇、济、威四艘军舰在提督丁汝昌带领下进入长崎进行例行维修以及补给。就在停泊长崎港期间,北洋舰队水手与当地日本警察之间却出人意料地发生了大冲突事件(即长崎事件)。
整个事件是发生在8月13号以及15号两天。在13号事件中,中日双方各只有一人受伤;而在之后的15号事件中,中方伤亡、失踪达50多人,远远多于日方的伤亡数字。
中方的各种论文总是拿伤亡数字的对比来强调8月15号事件是日本的蓄意报复,而往往避谈8月13号水兵与警察发生冲突的真实原因。

下面我简单披露一下当时各方面的史料,告诉大家8月13号傍晚到底发生了些什么事情。

一、长崎记者的记述

在事件刚发生时,长崎的一家英文报纸就揭露了8月13号北洋水兵上岸嫖妓这一事实,文中写道:“a party of Chinese sailors,more or less intoxicated, visited one of the licensed brothels inYoriai-machi”,brothel就是妓院。
翻译:“...一群中国水兵(多少都有点醉),造访了寄合町的一家有执照的妓院...”

之后日双方交涉过程中,中方代表抗议长崎的各家报纸的报道损害了中方的形象,增加了双方的对立。在中方强烈抗议之下,日本对所有关于崎案的报道实行了新闻管制。之后的报纸上就再没有详细的事件报道了,都是一些语焉不详的信息以及分析。
下图是英文报纸局部:

二、中日双方交涉过程中的记录

之后在中日双方的谈判过程中,日方也多次提及8月13号北洋水兵上岸后,在寄合町为争夺妓女发生争执,并袭警。中方谈判代表、律师都没有否认这一事实,只是一再强调8月13号发生的只是一件突发的小事,而之后两天发生的造成中方50多人死伤的事件才是日方有预谋的报复
下图是《日本外交史料》中记载的中日谈判笔录:

《明治前期日中关系史研究》曾对这一笔录进行转引,中译本如下:


三、中方史料对此次事件的记录

整个谈判过程中中方代表一直回避13号的问题,只是说是一件小事云云。
但是李鸿章私下给驻日领事的信件中明确写出了此事的起因就是水兵嫖妓,如:
“争杀肇自妓楼”,还说“弁兵登岸为狭邪游生事” 狭邪游就是嫖妓的委婉说法

《李文忠公尺牍》原文:



综上,旁观的记者说北洋水兵嫖妓,日方谈判代表也说水兵争妓,中方的李鸿章同样承认“肇自妓楼”。
在中英日三方面的证据面前,可以肯定8月13号事件的起因就是北洋的水兵上岸嫖妓,因言语不通与警察发生争执。

之后的8月15号事件

13号嫖妓袭警事件发生之后,日本的长崎知事曾经与中方驻长崎领事曾经就此事进行会谈,双方商议决定为避免类似事件发生,双方商议规定禁止北洋水师的水兵大量登岸,小量水兵上岸也必须有军官带领

但是在商议之后的转一天,也就是8月15号,中方依然有两成水兵上岸。上岸的200多水兵散在各处买东西时被有预谋的日本警民挑起冲突,冲突造成50名中方士兵伤亡,远多于日方。

我觉得日本之所以敢在15号挑起冲突,估计是看准了中方水兵大规模登陆,违反14号决议在先。觉得不论13号还是15号的事件自己都能占理。但是孰不知国际关系从来都是靠拳头说话的,谁拳头大谁就是道理。当时日本海军尚无力与北洋水师抗衡,在经过长达半年的漫长谈判之后,崎案终于以稍稍对中方有利的判决收场。

正是这一事件刺激了日本,之后几年日本整军精武,海军长足发展,终于在甲午海战中全歼了老对头北洋水师。1886年8月,北洋水师的定、镇、济、威四艘军舰在提督丁汝昌带领下进入长崎进行例行维修以及补给。就在停泊长崎港期间,北洋舰队水手与当地日本警察之间却出人意料地发生了大冲突事件(即长崎事件)。
整个事件是发生在8月13号以及15号两天。在13号事件中,中日双方各只有一人受伤;而在之后的15号事件中,中方伤亡、失踪达50多人,远远多于日方的伤亡数字。
中方的各种论文总是拿伤亡数字的对比来强调8月15号事件是日本的蓄意报复,而往往避谈8月13号水兵与警察发生冲突的真实原因。

下面我简单披露一下当时各方面的史料,告诉大家8月13号傍晚到底发生了些什么事情。

一、长崎记者的记述

在事件刚发生时,长崎的一家英文报纸就揭露了8月13号北洋水兵上岸嫖妓这一事实,文中写道:“a party of Chinese sailors,more or less intoxicated, visited one of the licensed brothels inYoriai-machi”,brothel就是妓院。
翻译:“...一群中国水兵(多少都有点醉),造访了寄合町的一家有执照的妓院...”

之后日双方交涉过程中,中方代表抗议长崎的各家报纸的报道损害了中方的形象,增加了双方的对立。在中方强烈抗议之下,日本对所有关于崎案的报道实行了新闻管制。之后的报纸上就再没有详细的事件报道了,都是一些语焉不详的信息以及分析。
下图是英文报纸局部:

二、中日双方交涉过程中的记录

之后在中日双方的谈判过程中,日方也多次提及8月13号北洋水兵上岸后,在寄合町为争夺妓女发生争执,并袭警。中方谈判代表、律师都没有否认这一事实,只是一再强调8月13号发生的只是一件突发的小事,而之后两天发生的造成中方50多人死伤的事件才是日方有预谋的报复
下图是《日本外交史料》中记载的中日谈判笔录:

《明治前期日中关系史研究》曾对这一笔录进行转引,中译本如下:


三、中方史料对此次事件的记录

整个谈判过程中中方代表一直回避13号的问题,只是说是一件小事云云。
但是李鸿章私下给驻日领事的信件中明确写出了此事的起因就是水兵嫖妓,如:
“争杀肇自妓楼”,还说“弁兵登岸为狭邪游生事” 狭邪游就是嫖妓的委婉说法

《李文忠公尺牍》原文:



综上,旁观的记者说北洋水兵嫖妓,日方谈判代表也说水兵争妓,中方的李鸿章同样承认“肇自妓楼”。
在中英日三方面的证据面前,可以肯定8月13号事件的起因就是北洋的水兵上岸嫖妓,因言语不通与警察发生争执。

之后的8月15号事件

13号嫖妓袭警事件发生之后,日本的长崎知事曾经与中方驻长崎领事曾经就此事进行会谈,双方商议决定为避免类似事件发生,双方商议规定禁止北洋水师的水兵大量登岸,小量水兵上岸也必须有军官带领

但是在商议之后的转一天,也就是8月15号,中方依然有两成水兵上岸。上岸的200多水兵散在各处买东西时被有预谋的日本警民挑起冲突,冲突造成50名中方士兵伤亡,远多于日方。

我觉得日本之所以敢在15号挑起冲突,估计是看准了中方水兵大规模登陆,违反14号决议在先。觉得不论13号还是15号的事件自己都能占理。但是孰不知国际关系从来都是靠拳头说话的,谁拳头大谁就是道理。当时日本海军尚无力与北洋水师抗衡,在经过长达半年的漫长谈判之后,崎案终于以稍稍对中方有利的判决收场。

正是这一事件刺激了日本,之后几年日本整军精武,海军长足发展,终于在甲午海战中全歼了老对头北洋水师。
13日上岸引发事件的原因是“嫖妓”这一点,有被长期刻意避谈?
我记得这事情大家都还是知道的嘛……
水手嫖妓 在那个年代也没啥见不得人的 没见哪个文章可以回避吧
zhepro 发表于 2011-4-12 16:13

在那个年代也许没什么见不得人的,但是现在的学者们反倒忙着为尊者讳,故意回避这段资料。

关于长崎嫖妓的事情,只有戚其章的文章中曾经披露过一些。但是他引用的证据是最原始的“李文忠公尺牍”,这个线装古籍普通老百姓轻易接触不到。而之后大陆出版的任何一部《李鸿章全集》中,编者也许出于“好意”,全都故意剔除了包含“争杀肇自妓楼”的这封信。

其他学者也在替北洋文过饰非,仿佛提到北洋嫖妓、抽大烟就是在给北洋泼脏水。更有甚者,因为《李鸿章全集》中遗漏了“争杀肇自妓楼”,自己找不到原文就诬蔑戚其章的书断章取义。

这些编者、学者们的好意实在有违史家直笔的初衷,时下已经大有把北洋水师捧上天的趋势了


哟,没看出来啊,yso_me这个人还真是厚黑啊。
刚刚用黑客软件攻击完海研会论坛,又跑这来发言了,怎么没见着你的马甲呢?你还真是想出名想的发疯了,在海研会论坛被拍了就跑这来发表你的神论了?

殊不知戚老抄的王家俭?
殊不知李文忠尺牍收录进了翁飞的新版李集?
姜鸣苏小东的书里都有水兵嫖妓的记载。
北洋水师网站的页面上也有此事。
说谎记得打草稿啊!

哟,没看出来啊,yso_me这个人还真是厚黑啊。
刚刚用黑客软件攻击完海研会论坛,又跑这来发言了,怎么没见着你的马甲呢?你还真是想出名想的发疯了,在海研会论坛被拍了就跑这来发表你的神论了?

殊不知戚老抄的王家俭?
殊不知李文忠尺牍收录进了翁飞的新版李集?
姜鸣苏小东的书里都有水兵嫖妓的记载。
北洋水师网站的页面上也有此事。
说谎记得打草稿啊!
几年前,在《浩瀚的大洋是赌场》里就听说争妓女的事了。我还抢了几把“军刀”呢。
杀之 发表于 2011-4-12 17:15

版主删了这篇帖子吧,这不过是一个想出名想的发疯了的人的梦呓。
我怎么记得很早我就知道水兵嫖妓这事呢,而且好像是某个历史课本。
我也是很早就知道这事啊
难道就楼主不知道啊?
LZ有病啊 去日本征服日本女人怎么了??啊???现在都是我们的梦想,大清倒是做到了!!哈哈
fanzl1984 发表于 2011-4-13 09:29

你们早就知道北洋水师嫖妓?
那看来只有海研会的人孤陋寡闻了,会员们不但拼命否认这一事实,甚至还用诋毁北洋水师的名义把这帖子给删了。

就像你说的,去日本征服女人也没什么见不得人的呀,我真看不出来实话实说有什么诋毁北洋水师的。


回复 6# 杀之

你说的《浩瀚的大洋是赌场》已经被海研会批滥了,几乎任何一个批评北洋水师阴暗面的文章都已经被海研会逐个点名批评了。

看来我以后得多来这个论坛,明白事理的人比较多

回复 6# 杀之

你说的《浩瀚的大洋是赌场》已经被海研会批滥了,几乎任何一个批评北洋水师阴暗面的文章都已经被海研会逐个点名批评了。

看来我以后得多来这个论坛,明白事理的人比较多
不看你这篇我还真不知道原来这事是被回避的说。
yso_me 发表于 2011-4-13 09:38

麻烦你还是会北洋水师吧里面和自己的马甲表演双簧吧,不要在这里秀智商下限了。
要不要我把你用黑客软件攻击海研会论坛的证据发出来给大家看看?
还是学计算机专业的,连攻击都要用黑客软件,鄙视你!
yso_me 发表于 2011-4-13 09:34
看来你这个人是一贯的造谣生事的主,你的帖子好好在那里摆着的,根本没被删除。不信的话大家可以去海研会论坛看看。
倒是你使用黑客软件攻击海研会论坛的事情,你到现在还在抵赖。
这也算,清朝历史上少有的以自己占便宜而结束的外交事件了

你们早就知道北洋水师嫖妓?
那看来只有海研会的人孤陋寡闻了,会员们不但拼命否认这一事实,甚至还用 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 09:34


……我就是海研会的啊……给我个帖子的链接,我去看看那边是不是发现新史料证明长崎事件不是嫖妓或者说证明嫖妓证据不足……如果如你所说,那么我会和陈老师反映,具体情况具体对待的。但是如果如上面所说,其实不是那么回事情,那么也请自重。


PS:我所知道的,是海研会那边的材料是证明北洋在刘公岛保卫i战期间某两个管带的“嫖妓未归说”不确。不过这个事情和长崎事件无关。
你们早就知道北洋水师嫖妓?
那看来只有海研会的人孤陋寡闻了,会员们不但拼命否认这一事实,甚至还用 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 09:34


……我就是海研会的啊……给我个帖子的链接,我去看看那边是不是发现新史料证明长崎事件不是嫖妓或者说证明嫖妓证据不足……如果如你所说,那么我会和陈老师反映,具体情况具体对待的。但是如果如上面所说,其实不是那么回事情,那么也请自重。


PS:我所知道的,是海研会那边的材料是证明北洋在刘公岛保卫i战期间某两个管带的“嫖妓未归说”不确。不过这个事情和长崎事件无关。
xy1111 发表于 2011-4-13 11:04

给我个链接吧,我去看一下到底是什么内容的争议。

给我个链接吧,我去看一下到底是什么内容的争议。
雪千寻 发表于 2011-4-13 11:45

论坛提示我发不出链接,我用短信发给你。
前面一个发错了,后面一条才是链接。
给我个链接吧,我去看一下到底是什么内容的争议。
雪千寻 发表于 2011-4-13 11:45

论坛提示我发不出链接,我用短信发给你。
前面一个发错了,后面一条才是链接。
雪千寻 发表于 2011-4-13 11:42

回复 18# 雪千寻

我在海研会发的帖子就是说的长崎争妓事件,跟刘公岛俩管带没什么关系

城中月的回复如下:
诸如所谓的嫖妓、抽大烟,其实是受到90年代后期黑暗化描述北洋海军的一些论述的影响,而产生的先入为主印象而已。这些说法的史料依据是什么?真的有史料依据吗?结果自然就明白了。

海镜清的回复如下:
北洋海军水兵在长崎上岸不能证明就是去嫖妓——因为也可以观光和购物

北洋陆军的回复:
弄了半天,你原始资料根本一文都拿不出来,都是看看如戚其章之类货色转引的破货而已,根本没有一份原始证据

我列举的难道不是史料依据?在第一手史料面前不承认有史料依据,甚至还狡辩说是上岸观光购物。呵呵
yso_me 同好,首先我也是海研会一个普通成员,不过在最近几天海研会论坛的讨论当中,似乎并没有谁刻意一定要回避这个问题吧,至于帖子,不是你自己整理的吗?原帖没有了,说是海研会论坛删除似乎有问题吧。

你们早就知道北洋水师嫖妓?
那看来只有海研会的人孤陋寡闻了,会员们不但拼命否认这一事实,甚至还用诋毁北洋水师的名义把这帖子给删了。

就像你说的,去日本征服女人也没什么见不得人的呀,我真看不出来实话实说有什么诋毁北洋水师的。
yso_me 发表于 2011-4-13 09:34


我可以查阅海研会论坛的管理日志,似乎日志没有显示最近有版主删帖的动作,请yso_me对以上关于海研会删除你的帖子的言论作出解释。
你们早就知道北洋水师嫖妓?
那看来只有海研会的人孤陋寡闻了,会员们不但拼命否认这一事实,甚至还用诋毁北洋水师的名义把这帖子给删了。

就像你说的,去日本征服女人也没什么见不得人的呀,我真看不出来实话实说有什么诋毁北洋水师的。
yso_me 发表于 2011-4-13 09:34


我可以查阅海研会论坛的管理日志,似乎日志没有显示最近有版主删帖的动作,请yso_me对以上关于海研会删除你的帖子的言论作出解释。
另外,在今早海研会论坛上曾经在短时间出现大量刷屏水贴,这个事情不知道楼主作何评论。
xy1111 发表于 2011-4-13 11:57
http://www.cnhi.org/b/redirect.p ... o=lastpost#lastpost


这个我看到了。
我想看的,是他说他所说的“海研会的人”全都否定崎事件是因为妓女问题的那个帖子。

回复  雪千寻

我在海研会发的帖子就是说的长崎争妓事件,跟刘公岛俩管带没什么关系

城中月的回复 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 12:00


这个帖子,请给我一下链接,至少让大家看一下上下文到底是什么。
回复  雪千寻

我在海研会发的帖子就是说的长崎争妓事件,跟刘公岛俩管带没什么关系

城中月的回复 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 12:00


这个帖子,请给我一下链接,至少让大家看一下上下文到底是什么。
回复 26# 雪千寻

这里发不出连接来,你自己进去找吧

中国近现代海军史 板块, 帖子标题是"也谈鸦片问题", 城中月的回复在13楼, 海镜清的在21楼...其他的我就不一一列举了
yso_me 发表于 2011-4-13 13:46
我去看一下
找到了,这帖子也没有被删除,还挂在那上面呢。

http://www.cnhi.org/b/viewthread ... &extra=page%3D1
蒸汽装甲舰 发表于 2011-4-13 12:27

我的帖子是发在"甲午战争史专区"的, 昨天傍晚突然不见掉了
今早又神奇地出现在了"中国近现代海军史"板块
如果不是版主删的,难道那个帖子自己跑隔壁串门去了?

另外关于今早的的水贴,为什么要我来解释?我今天早上还丢了10块钱呢,你是不是也给我解释一下?

关于其他小粪青们,摆事实讲道理不是对手了,就试图从人格上把对方搞臭。有那闲工夫你整理点史料来反驳我不好嘛
yso_me 发表于 2011-4-13 13:55
你扣帽子的水平太低级了,你恰恰就是你自己所说的那种小愤青。
在北洋水师吧每次辩论你就输给我,最后就利用马甲对我大肆谩骂,只要我回嘴你就利用吧主的身份来封我的号。而你的马甲从来都没被封号。
后来又另一位吧主看不下去了,封了几次马甲的号,你就配合马甲投诉他,把他赶下了台。
雪千寻 发表于 2011-4-13 13:51

对,我也发现了。没被删,是被搬家了
看过原贴之后有何感想呢?

到底是我栽赃陷害、给北洋水师波脏水呢,还是某些小粪粪在强词夺理?
我在给雪千寻版主的第一个短信里面的链接就是yso_me使用黑客软件攻击海研会论坛的证据,里面有详细的截图。yso_me就是一个典型的小人,辩论不过就使用各种卑鄙手段。希望大家看清楚他的本来面目。

对,我也发现了。没被删,是被搬家了
看过原贴之后有何感想呢?

到底是我栽赃陷害、给北洋水师波脏 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 14:16

在甲午战争区里面发无关的帖子,还不允许管理员转移到相关板块去?你还有理了?全世界都得听你的?
先前是哪个东西在那里污蔑海研会删帖了?连删帖和转移都分不清楚,严重怀疑你的智商!
对,我也发现了。没被删,是被搬家了
看过原贴之后有何感想呢?

到底是我栽赃陷害、给北洋水师波脏 ...
yso_me 发表于 2011-4-13 14:16

在甲午战争区里面发无关的帖子,还不允许管理员转移到相关板块去?你还有理了?全世界都得听你的?
先前是哪个东西在那里污蔑海研会删帖了?连删帖和转移都分不清楚,严重怀疑你的智商!
楼主觉得发现了新大陆,希望大家认同他,为他喝彩,没想到在海研会没人鸟他,心情受不了。跑到这里来哭冤枉了——
yso_me 发表于 2011-4-13 13:55

有关水贴的事情,这样说话就没有意思了。既然你认定是学术之争,那么发大量的水贴的确是不好的。这在CD也是不合适的。当然,这里是CD,我和蒸汽兄虽然在这里是版主级别,但是在海研会只是普通会员,所以我们也无法对海研会的论坛管理发表过多的意见,特别是移动帖子的标准问题,到底这个内容属于“中国近代海军史”范畴,还是只局限于“甲午战争史”,那是你和那边的版主对这个事情的意义的范畴有不同的见解,我想无论我们在这边说什么,都不能对那边进行干涉。但是至少,移动到“中国近代海军史”板块并不意味着不让你发言而进行删除,这点至少还是清晰的,虽然在那边我没有任何权限,但是也希望你能理解。

言归正传,仔细看了陈老师的帖子,人家就是希望你拿出材料依据说话,那么你就去找材料并且拿出来了,这本来不是很和谐的事情吗?为什么又变成说人家曾经说过啥因此要用这个证明人家是乱说之类的事情了呢……


好了,海研会的我说了不算,但是在CD,发技术考证贴总归是可以的,我作为海军和历史两个区的版主是欢迎考证帖的。在别的坛子发生的争议针对具体的人的,就请不要带过来了。我和陈老师在某些问题上是有分歧的,比如鱼雷艇脱逃事件,但是这个应该只局限在学术探讨范畴以内,绝对不牵扯到RP问题上去。

在CD也会有争论的,希望你能在这里注意合理对待。哪怕是面对不是太懂的网友有时候不一定准确的批驳,也希望你能够充分理解并善待网友。

以上
panzergu 发表于 2011-4-13 14:42
呵呵,老顾今天也过来了啊。
其实,有时候,我很希望有人能完整考证一遍近代海军与妓女问题,这样可能能解释很多问题(不只是北洋的问题)。
雪千寻 发表于 2011-4-13 14:49
还不是因为这家伙闹得。
昨天在海研论坛闹了还不够又到这里闹了,如果就讨论问题倒也算了,没想到上来就大呼“海研会的人欺负他”。这么玩悲情我不得不冒头来看看啊——


回复 36# 雪千寻

问题是那些的水贴根本就不是我发的。这不是栽赃陷害吗

另外我说北洋水师在长崎嫖妓,陈老师却反问我证据何在。你说该怎么理解呢?
是他之前从来没听说过长崎嫖妓的事情,被我指出之后才知道?
你也说长崎嫖妓是众所周知的事情,陈老师难道不知道?我还没这么高的水平替陈老师解惑吧。

我来这里也是在就是论事讨论一些史料,是谁一直因为个人恩怨试图摸黑我,相信斑主应该能看到。

回复 36# 雪千寻

问题是那些的水贴根本就不是我发的。这不是栽赃陷害吗

另外我说北洋水师在长崎嫖妓,陈老师却反问我证据何在。你说该怎么理解呢?
是他之前从来没听说过长崎嫖妓的事情,被我指出之后才知道?
你也说长崎嫖妓是众所周知的事情,陈老师难道不知道?我还没这么高的水平替陈老师解惑吧。

我来这里也是在就是论事讨论一些史料,是谁一直因为个人恩怨试图摸黑我,相信斑主应该能看到。