[原创]F-7MF！牵挂你的人是我-超级军网

F-7MF！牵挂你的人是我
 看到F-7MF的图片已经是好几年前的往事了，历届珠海航展的宣传图片，让红缨枪这个普通军迷知道了一点成飞公司的战斗机发展动态。网上的关于J10、FC-1的传闻和资料不少，样机实物图片也多如牛毛，唯独F-7MF只闻其声，不见其人。愈是神秘，愈发牵动着普通军迷的心！
 从我们亲密的巴基斯坦朋友使用J-6、J-7系列与印度的幻影、苏式系列的对抗中，我们兴味地看到了我国廉价战斗机的实用性和作战效能方面的突出表现。巴基斯坦优秀的战斗机飞行员们的聪明才智和灵活战术，为J-6、J-7的战斗生涯谱写了光辉的篇章而载入世界空战史册。实践告诉我们，尽管朝鲜战场的米格15和巴基斯坦空军的J-6、J-7系列都是“短腿”飞机，它们的空优半径明显受到地面指控系统、油料、机上雷达探测能力等的影响和制约，但它们仍然出色地完成了空中防御作战任务。在它们能发光的地方尽情地放射出夺人的光芒！这就是我喜欢F-7MF的理由，因为它从父辈那里继承了优良的血统。
可以这么认为，F-7MF的作战任务思路是与J10、FC-1的思路完全不同的设计产物。F-7MF的小口径雷达是够用原则、成本原则、继承性原则的最好表现，因为它将主要是在地面雷达和指控系统的引导下进行国土防御作战，并兼具一定的攻击能力。数据链的普及，使得它能比大型飞机更容易做到轻装上阵，发挥父辈的近距格斗优势，而又比父辈多出了跟上时代的中距拦射能力。J10、FC-1在“攻防兼备”战略布局中，突出“攻”的成分比较大一些。
现在流行说：只买对的，不买贵的。呵呵。把战斗机放进防空体系和空中进攻体系建设中去考虑，就能得到比较全面、客观的结论，看到缺点的同时，也能看到优点，合理地扬长避短，科学地搭配组合，才能发挥武器装备的最大效能。用有限的经费在国防建设中做出与对手同样具有强大威慑的发展规划来。
 作作者 68式红缨枪
 2004.9.3

[此贴子已经被作者于2004-9-4 13:35:00编辑过]

F-7MF！牵挂你的人是我
 看到F-7MF的图片已经是好几年前的往事了，历届珠海航展的宣传图片，让红缨枪这个普通军迷知道了一点成飞公司的战斗机发展动态。网上的关于J10、FC-1的传闻和资料不少，样机实物图片也多如牛毛，唯独F-7MF只闻其声，不见其人。愈是神秘，愈发牵动着普通军迷的心！
 从我们亲密的巴基斯坦朋友使用J-6、J-7系列与印度的幻影、苏式系列的对抗中，我们兴味地看到了我国廉价战斗机的实用性和作战效能方面的突出表现。巴基斯坦优秀的战斗机飞行员们的聪明才智和灵活战术，为J-6、J-7的战斗生涯谱写了光辉的篇章而载入世界空战史册。实践告诉我们，尽管朝鲜战场的米格15和巴基斯坦空军的J-6、J-7系列都是“短腿”飞机，它们的空优半径明显受到地面指控系统、油料、机上雷达探测能力等的影响和制约，但它们仍然出色地完成了空中防御作战任务。在它们能发光的地方尽情地放射出夺人的光芒！这就是我喜欢F-7MF的理由，因为它从父辈那里继承了优良的血统。
可以这么认为，F-7MF的作战任务思路是与J10、FC-1的思路完全不同的设计产物。F-7MF的小口径雷达是够用原则、成本原则、继承性原则的最好表现，因为它将主要是在地面雷达和指控系统的引导下进行国土防御作战，并兼具一定的攻击能力。数据链的普及，使得它能比大型飞机更容易做到轻装上阵，发挥父辈的近距格斗优势，而又比父辈多出了跟上时代的中距拦射能力。J10、FC-1在“攻防兼备”战略布局中，突出“攻”的成分比较大一些。
现在流行说：只买对的，不买贵的。呵呵。把战斗机放进防空体系和空中进攻体系建设中去考虑，就能得到比较全面、客观的结论，看到缺点的同时，也能看到优点，合理地扬长避短，科学地搭配组合，才能发挥武器装备的最大效能。用有限的经费在国防建设中做出与对手同样具有强大威慑的发展规划来。
 作作者 68式红缨枪
 2004.9.3

[此贴子已经被作者于2004-9-4 13:35:00编辑过]

个人意见:小巴用J6J7打出的成绩,主要是对手实在菜得可以,不是说J6J7在新时代空战环境下,还拥有什么优势.J7MF用来出口给小巴打阿三我们坚决同意.可是如果装备PLAAF对抗对面这些传说中比PLAAF要ELite上N倍的ROCAF(WW),或者是美帝那么小米加步枪能不能再创奇迹根本没有人能保证.中国没有必要保持一支庞大,却缺乏战斗力的"国土防卫"空军,因为中国的潜在敌人,都非常强大,而且很可能来自海上.面对强敌,地面的指控系统能不能存活都是问题.我们更需要的是Su27这种大型制空,可以主动出击歼敌海上的战斗机.中国不应该学印度,而应该学以色列.

印度真的很菜吗？怎么跟美军联合演习后，美国空军也不敢小看印度空军呢？莫非美国空军也很菜吗？[em06]

楼上的，为什么我们现在只引进SU30MKK，而不是SU35这样的制空型战机。

所谓攻防兼备，并不能极端地强调“攻”，而荒废“防”吧。战斗机作为防空体系的一部分，其投资其实只占整个投资的几分之一呢。也没见现在强调攻而荒废国土内陆的机场，只建设沿海机场。要是国土防空雷达不保，机场就能保吗？光有苏27等重型进攻型战机就行吗？米格29一样有它施展才华的天地！

以下是引用联合攻击机在2004-9-4 14:29:00的发言：
楼上的，为什么我们现在只引进SU30MKK，而不是SU35这样的制空型战机。

SU27还不够用吗？就象采购“基洛”潜艇而不采购“阿穆尔”。先进的东西未必适合你，何况SU35就是采用SU27的平台加一些先进而不怎么成熟的技术。

以下是引用68式红缨枪在2004-9-4 14:32:00的发言：

所谓攻防兼备，并不能极端地强调“攻”，而荒废“防”吧。
战斗机作为防空体系的一部分，其投资其实只占整个投资的几分之一呢。也没见现在强调攻而荒废国土内陆的机场，只建设沿海机场。要是国土防空雷达不保，机场就能保吗？
光有苏27等重型进攻型战机就行吗？米格29一样有它施展才华的天地！

确实如此。什么东西都需要高低搭配。如果只有重型战斗机，这个空军也是不完整的。

楼主~F7MF只是厂家自己投资研制的一型飞机~目标就是那些装备了2代机（如MIG21 F5之类）想换却没有钱换好飞机的国家。我们军方并不支持此类的飞机。要知道发财1号也是在小巴的投资下才恢复研制的。F7MF和发财1号是同等级的，作战类型也相似。我们既然有了发财1号，就不会干这样重复的事~应该把研制F7MF的精力放到其他有用的地方。

的确。国家的资金有限，还有比J10更先进的项目需要钱。所以多方投资办航空是现实的需要、可行的途径。厂家在没有国家资金扶持的情况下，仍坚持搞自己看准的项目，一是原于市场需求，二是原于自信，三是有国家的默认。

从投资学的角度说，F-7MF是厂家利用国家、军队以及合作者投资先进技术后的边际赢余开发的产物，几乎可以看成是不花钱的成果。因为其需要的追加投资本来就少得可怜，不必劳动军方为此作为一个项目去投资。[em05]

说到底，F-7MF是个“无悬念”项目。一切都等“水到渠成”。对于连J10这样的“高端”产品都搞出来了的成飞来说，F-7MF是小菜而已。而对于其他没有基础的国家来说，则是个天价的项目。空军应该主动出击，让成飞尽快搞F-7MF这个“献爱心”工程。空军应该学海军，在建造核潜艇093，又有了“元”的情况下，外购KILO，还仍然买新039。[em02]

以下是引用68式红缨枪在2004-9-4 15:21:00的发言：
从投资学的角度说，F-7MF是厂家利用国家、军队以及合作者投资先进技术后的边际赢余开发的产物，几乎可以看成是不花钱的成果。因为其需要的追加投资本来就少得可怜，不必劳动军方为此作为一个项目去投资。[em05]

J-7MF改变了气动布局，需要很多试验的，恐怕不会很便宜

以下是引用68式红缨枪在2004-9-4 15:41:00的发言：

说到底，F-7MF是个“无悬念”项目。一切都等“水到渠成”。
对于连J10这样的“高端”产品都搞出来了的成飞来说，F-7MF是小菜而已。而对于其他没有基础的国家来说，则是个天价的项目。空军应该主动出击，让成飞尽快搞F-7MF这个“献爱心”工程。
空军应该学海军，在建造核潜艇093，又有了“元”的情况下，外购KILO，还仍然买新039。[em02]

成飞要是搞得出J-10，就用不着抱怨611所拿钱多了
对于只跟NWPU合作搞过J-7E系列的成飞来说，搞J-7MF恐怕算是个高难度的
成飞搞J-7MF可不是想献什么爱心，完全是为了经济利益

觉得我们给自己改进少量的J-7,然后就可以向国际社会上海量的米格21发起攻击了,搞不好我们还能大发一笔!

J-7系列是中国吃得最透的机型吧。如果MF能够造出来，那么歼7系列战斗机的潜力可以说是发挥到了极点。如果不能，只能说是生不逢时。

[此贴子已经被作者于2004-9-4 23:51:17编辑过]

以下是引用68式红缨枪在2004-9-4 23:19:00的发言：
宜

做J10的气动实验过程，等于是把J-7MF的气动实验做完了。几百个模型选几个好的，100步与90步、80步的区别而已。这就是有技术储备的优势。
再看实际的例子，我们拿台湾的IDF和成飞的JL9、FC-1的气动布局来说。它们3个的气动是如此的接近。所以说，有了J10的外形确定，F-7MF的外形就不是问题了。没有最好的，只有更好的。将钱办事，还想好到那去。还是老话，够用就行！

10的气动试验谁做的？你不会以为是611做的吧？你不会以为611会把全部技术资料无偿给132吧？再说气动布局是你看起来像就像的？J-10的气动数据可以用在7MF上的恐怕基本上没有
IDF的气动与FC-1差别很大，跟JL-9那是远了去了。
再说JL-9是贵航的东西，你把它搬到成飞去，还让不让贵航的人活了？

以下是引用yf23在2004-9-5 1:13:00的发言：


10的气动试验谁做的？你不会以为是611做的吧？你不会以为611会把全部技术资料无偿给132吧？再说气动布局是你看起来像就像的？J-10的气动数据可以用在7MF上的恐怕基本上没有
IDF的气动与FC-1差别很大，跟JL-9那是远了去了。
再说JL-9是贵航的东西，你把它搬到成飞去，还让不让贵航的人活了？

具体是谁的技术不是主要的，关键在于他们是一个集团的。J10的气动当然不能造般到MF上，但J10的备选外形B、C、D、E。。。。里何尝没有接近它的。也没有规定成飞不准用沈飞的技术吧。利润的分配方式不是这里要谈的东西，国家为了某个项目把厂子合并、分散的例子也多的是。我的确还没有搞清楚很多事情，好在知道这些厂子都是中华人民共和国的。呵呵[em04]

MF比较象那个F20，俺不是说外形。

68式红缨枪：想不到偶也有支持你的时候！

这个小FC-1难道不是J7的技术改进的吗？贵航怎么用成飞的技术？

JL9可以模仿FC-1的许多动作，而差异性正好说明好的气动不是唯一的。用来说明MF与J10的异同也成立。JL9的投资是4亿人民币（5000万美圆），而FC-1的投资仅巴方就给了3亿美圆。说JL9是搭FC-1的便车发展的还是说得过去的。MF搭J10、FC-1的便车更是顺理成章的事。

个人觉得MF弄好了，完全可以自己用嘛

当初看到模型时，挺震惊的

以下是引用精英-99在2004-9-4 23:18:00的发言：
J-7系列是中国吃得最透的机型吧。如果MF能够造出来，那么歼7系列战斗机的潜力可以说是发挥到了极点。如果不能，只能说是生不逢时。

不错~不过关于MF 大家是否记得当初米高扬设计局曾经设计过一款源于 MIG21的E-？（不好意思我忘了）验证机气动外形和我们的MF很相似，但是由于很多原因没有继续发展下去。

有需求才有产品,成飞不会把MONY往水里丢的.也许J-7MF和FC-1就像85IIM和90坦克一样是专供小巴的.你能解释为什么在投资90坦克时,小巴还要买85IIM的生产线吗??

以下是引用68式红缨枪在2004-9-5 9:51:00的发言：


这个小FC-1难道不是J7的技术改进的吗？贵航怎么用成飞的技术

这个东西你自己说说除了进气道位置，还有哪点像发财的？你不会想说F-14是A-5的技术改进的吧？歼教-7本来就是011的产品，用得着用成飞的技术吗？JL-9的双三角翼都跟J-7E系列的不一样，进气道效率比发财高
http://www.gaic.com.cn/chinese/jungong/sy.htm
中国贵航集团双阳飞机制造厂是歼击机总装、试飞工厂，国家大二型企业，全国500家最大运输设备制造企业和贵州省工业百强企业之一，1996年取得ISO9000质量认证证书，工厂拥有独立的通用航空公司现代化机场及铁路专用线。 
主要产品：
曾荣获国家科技进步一等奖并在第37巴黎航展上被誉为“亚洲明星”的歼教七系列飞机，各类金属管件汽车内饰件，吸塑件贺电线束等产品。

狂人问得好！呵呵，我想是MF是FC-1的搭车产品。投资FC-1才有MF。攻克了难的，容易的是水到渠成，先前我好象说到了。

以下是引用68式红缨枪在2004-9-5 1:38:00的发言：
>
具体是谁的技术不是主要的，关键在于他们是一个集团的。J10的气动当然不能造般到MF上，但J10的备选外形B、C、D、E。。。。里何尝没有接近它的。也没有规定成飞不准用沈飞的技术吧。利润的分配方式不是这里要谈的东西，国家为了某个项目把厂子合并、分散的例子也多的是。我的确还没有搞清楚很多事情，好在知道这些厂子都是中华人民共和国的。呵呵[em04]

厂跟所还不是一起的，利益问题当然要考虑，利益之争跟有些东西的存亡还是有关系的
现在跟从前不一样了，项目意味着钱

以下是引用68式红缨枪在2004-9-5 10:13:00的发言：


JL9可以模仿FC-1的许多动作，而差异性正好说明好的气动不是唯一的。用来说明MF与J10的异同也成立。JL9的投资是4亿人民币（5000万美圆），而FC-1的投资仅巴方就给了3亿美圆。说JL9是搭FC-1的便车发展的还是说得过去的。MF搭J10、FC-1的便车更是顺理成章的事。

JL-9就改了个头，后机身是原封不动歼教-7的，不用电传，能不便宜吗？要是跟发财的研制费一样贵，那就不用搞了

有人使用，技术才来钱。放所里是个屁。这些跟空军要不要MF有什么关系。跑题啦~~[em06]

以下是引用14051在2004-9-5 21:06:00的发言：
。

不错~不过关于MF 大家是否记得当初米高扬设计局曾经设计过一款源于 MIG21的E-？（不好意思我忘了）验证机气动外形和我们的MF很相似，但是由于很多原因没有继续发展下去。

E-8，其进气道，鸭翼都跟J-7MF不一样

大家千万不要小看F-7MF，FC-1我国只会少量装备，真正大量的是F-7MF。从作战效能看F-7MF与FC-1相当，对地攻击略强！

MF的设备国产化程度比FC-1高。FC-1的设计按巴基斯坦的要求，PLA空军怎会满意呢？

以下是引用68式红缨枪在2004-9-6 18:31:00的发言：
MF的设备国产化程度比FC-1高。FC-1的设计按巴基斯坦的要求，PLA空军怎会满意呢？

那你说说FC-1里哪样东西不能国产？

以下是引用68式红缨枪在2004-9-5 21:50:00的发言：

有人使用，技术才来钱。放所里是个屁。这些跟空军要不要MF有什么关系。跑题啦~~[em06]

有人傻到给别人技术让人来抢生意的？

有人傻到给别人技术让人来抢生意的？ 》》》》我们出口红箭8给巴基斯坦，现在巴基斯坦生产的反坦克导弹给马来西亚。其完全是模仿红箭8的技术。莫非中国是傻瓜？显然不是，有技术提成的！呵呵。我们平常说的技术专利使用费，不就是这个吗？没有一点合作精神和合同约束，很多生意是没办法做的。中国的技术转化能力低，正是你这种思维在很大程度上起着作用。

[此贴子已经被作者于2004-9-7 13:45:22编辑过]

从创新的角落来说，我支持歼7MF的研发！

hoho