[原创]观感《F-7MF!牵挂你的人是我》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:57:21
看了《F-7MF!牵挂你的人是我》之后有些想法,发表出来大家一起探讨。首先支持楼主,但大家有没有想过,我们还是一个拥有近14亿人口的发展中国家,我们的国防经费很有限,我们的国土面积却不小,军队体制的改革进度也很慢。我们是世界上拥有战斗机数量最多的国家,虽然F-6,早期F-7都退下去了,但我们为什么要用这么多战机大家想过吗?现实就是我们没钱,我们没有高技术战机,这点你无法和美国比,看人家的国土面积和我们差不多大,但人家国防开支是多少?人家的战机什么档次?所以我们保持一定的低档战机数量优势是对的。我们的领导人并不傻,他们比你我精明很多。再说这一机型,F-7系列的确是我国吃的最透的机型不点不可否认。成飞搞这个机型有好多年了,按照大多数人的看法--破飞机一架,仍然没有解决“近视眼”和“腿短”的问题。但他真的没有解决那两大问题吗?仔细想想,如果没有解决这两大问题成飞人不是在扔钱?我忘了是在什么地方看过一些这样的消息。(仅供参考不证实其真实性)一、F-7MF 在试飞中发现其换装发动机无法使战机的机动性得到体现,所以准备换装备国产新型涡扇发动机,但由于国产心脏在近期才获突破,所以倒至新机试飞一推再推。二、F-7MF的雷达将使用国产新型雷达及火控系统,虽雷达性能优异,但稳定性不够好,且造价较高,这将导致战机成本提高,为部队改进列装带来困难。于是我们不难看出这样一些东西,第一,战机虽不是最新型,不代表我国造机尖端水平,但其保密性却很好,这符合我国自己列装战机的习惯。第二,我国保持战机数量优势是可行的,如果换装F-11(SU-27)和F-10费用太高,且大批F-7型战机面临淘汰,相关生产修理设备也如同此命,可行性不大,但如果改装F-7各型至F-7MF将解决以上问题,形成战机的高低搭配。三,技术成熟,有能力换装外国其它设备而挣到第三世界国家外汇。所以由此看来,其发展并不是起初大家认为的出口型---F-7的最后一批买卖,而她的出现是应我国的需要。将来会怎样,相信时间可以给我们一个答案。最后,无论怎样希望我国空军早日强大起来!欢迎各位指正,拍砖。
[此贴子已经被作者于2005-12-18 15:23:35编辑过]
看了《F-7MF!牵挂你的人是我》之后有些想法,发表出来大家一起探讨。首先支持楼主,但大家有没有想过,我们还是一个拥有近14亿人口的发展中国家,我们的国防经费很有限,我们的国土面积却不小,军队体制的改革进度也很慢。我们是世界上拥有战斗机数量最多的国家,虽然F-6,早期F-7都退下去了,但我们为什么要用这么多战机大家想过吗?现实就是我们没钱,我们没有高技术战机,这点你无法和美国比,看人家的国土面积和我们差不多大,但人家国防开支是多少?人家的战机什么档次?所以我们保持一定的低档战机数量优势是对的。我们的领导人并不傻,他们比你我精明很多。再说这一机型,F-7系列的确是我国吃的最透的机型不点不可否认。成飞搞这个机型有好多年了,按照大多数人的看法--破飞机一架,仍然没有解决“近视眼”和“腿短”的问题。但他真的没有解决那两大问题吗?仔细想想,如果没有解决这两大问题成飞人不是在扔钱?我忘了是在什么地方看过一些这样的消息。(仅供参考不证实其真实性)一、F-7MF 在试飞中发现其换装发动机无法使战机的机动性得到体现,所以准备换装备国产新型涡扇发动机,但由于国产心脏在近期才获突破,所以倒至新机试飞一推再推。二、F-7MF的雷达将使用国产新型雷达及火控系统,虽雷达性能优异,但稳定性不够好,且造价较高,这将导致战机成本提高,为部队改进列装带来困难。于是我们不难看出这样一些东西,第一,战机虽不是最新型,不代表我国造机尖端水平,但其保密性却很好,这符合我国自己列装战机的习惯。第二,我国保持战机数量优势是可行的,如果换装F-11(SU-27)和F-10费用太高,且大批F-7型战机面临淘汰,相关生产修理设备也如同此命,可行性不大,但如果改装F-7各型至F-7MF将解决以上问题,形成战机的高低搭配。三,技术成熟,有能力换装外国其它设备而挣到第三世界国家外汇。所以由此看来,其发展并不是起初大家认为的出口型---F-7的最后一批买卖,而她的出现是应我国的需要。将来会怎样,相信时间可以给我们一个答案。最后,无论怎样希望我国空军早日强大起来!欢迎各位指正,拍砖。
[此贴子已经被作者于2005-12-18 15:23:35编辑过]
没有必要装备这种没有发展前途的飞机,拿出去骗一骗连FC-1都买不起的小国还可以。F-7MF说白了就是132和611抢饭的东西。
楼上的兄弟,算过现有部队全部换装SU-27,F-10,F-10A及其维护及相关其它设备要多少钱吗?
全部换装高级战机肯定不行,就是FC1也装备不了多少,估计歼7G、MF及其改型还将继续发展。
国土防空的话,稍微有点近视和腿短又有何妨?
如果7MF真的不错的话,小巴岂不是看着手里的FC1不高兴了。
<P>楼主说的第三点我持不同意见~为什么呢?因为我在那篇帖子的回帖里也讲过了~F7MF和FC1是同级别的战斗机,作战任务也类似,潜在的用户对象也类似。我们在小巴出钱研制FC1的基础上没有必要再花冤枉钱研制同样的飞机,这不是还没有卖出门就窝里斗了?对我们的战机出口不利。我们更应把研制F7MF的钱放在其他更需要资金的项目上</P>
<P>楼上的朋友,这点你得请教高手了,呵呵。准确的说他们有重叠但也有区别。</P><P>比如两机的市场定位不同,FC-1的定位是比较高的,而目标替代机型也不仅限于歼-6/歼-7/MIG-21,更包括F-5和早期的幻影等二代战机。歼-7MF的市场定位则是要利用其和MIG-21/歼-7的延续性。再说FC-1飞机在设计思想上与F-16战斗机非常类似,在性能上主要突出了中低空、高亚音速/亚跨音速的机动性能,改善飞机的操纵性能。为了达到这些目的,FC-1在气动外形上几乎完全推翻了米格-21的传统布局。FC-1飞机采取两侧(肋部)进气方式,在改善大迎角进气环境的同时将机头部分空间空余出来留给多功能雷达;FC-1飞机抛弃了米格-21战斗机经典的57度前缘后掠角三角机翼,采用类似F-16战斗机的42度前缘后掠角梯形机翼,同时安装了前端带锯齿的边条翼和前缘机动襟翼,配合以平尾的改变,FC-1飞机彻底改变了飞机的性能特性,与之相配合的是FC-1飞机安装了多余度数字电传操纵系统以改善飞机的操纵特性并提高敏捷性。同歼7飞机相比,FC-1战斗机基本舍弃了高空高速性能,这意味着在战术上FC-1与歼7/米格-21系列走上了完全不同的道路。从FC-1的气动设计特点看,这架飞机非常注重大迎角条件下的飞行性能。中等后掠的梯形机翼升力线斜率大,诱导阻力相对较小;而前端带锯齿的边条翼在飞机处于大迎角时能够轻易的形成边条涡从而给飞机带来涡升力。这样的设计显然很适合于盘旋格斗,如同F-16战斗机那样,但是,由于这样的设计会形成较高的超音速阻力,因此FC-1将不再适合于完成米格-21擅长的高速截击任务。而歼7MF为了获得第三代战斗机的典型空战功能安装高性能多功能雷达,就必须改变机头进气的方式,将机头位置腾出来。FC-1选择了两侧进气,而歼7MF则选择了类似F-16的腹部进气方式。然而歼7MF的腹部进气道并非像F-16那样选择了简单的3维固定进气道(半圆形进气口,固定压缩进气道),而是采用带内部调节板的2维多元压缩进气道(矩形进气口,靠内部调节板的移动完成不同的压缩),这种设计说明歼7MF飞机仍将兼顾高空高速性能。歼7MF在气动上的变化相比歼7E而言并不大,三翼面布局+调整过的重心位置(据介绍歼7MF并没有采用电传操纵,但使用了自动增稳系统,说明相对歼7E而言歼7MF可能部分放宽了静安定度)使得歼7MF的机动性能比歼7E有一定的提高。这意味着歼7MF执行传统的截击任务。</P><P>别忘了从歼七改装到FC-1好像有点不太现实了,而F-7MF却不同哦!便何况大家都没忘了除我国之外装备小七最多的国家是哪个,我们的要改进?他们呢?[em05]</P>
有些人就是死脑筋,J7现在还能打架呀,做训练还马虎.你看伊拉克的米格29都下地了,还玩这个,想搞"人定胜天"的唯心主义.
建议J6以下的退役,J7的小量保养做训练机,其它的退下来节省经费用到FC-1,J10这些还能用的机机上.
[此贴子已经被作者于2004-9-9 13:15:57编辑过]
<B>以下是引用<I>x0z0j7</I>在2004-9-9 9:58:00的发言:</B>
有些人就是死脑筋,J7现在还能打架呀,做训练还马虎.你看伊拉克的米格29都下地了,还玩这个,想搞"人定胜天"的唯心主义.


你脑筋活,怎么不给我们国家搞个JSF,F-22出来?   我还想再说一句,钱!钱是个很关健的问题升级改进现有战机是最省钱的,这不光体现在飞机上,还有维护生产和研制的问题。不是我有歼七情节,我也喜欢好的更先进的战机,我也希望我们的空军早日并入强者行列,但考虑事情在客观,不能搞理想主意!强烈鄙视意淫者!
我们知道你很有钱........
<P>按10的技术水准一架怎么也的2000万美元以上了吧 ,甚至可能要超3000万, 如果算地勤维护,新的洞库修建等基础设施,  可能要上3500万。</P><P> 2004年, 按官方的说法,  国防开支为218.3亿美元就算官方说法缩水,  开支大概也就300亿。陆军兄弟勒紧腰带少要点 , 海军不能少, 还有2炮,空军能分上的也就100亿左右。 十来万人还的吃喝拉撒住,几千飞行员都得训练,现有的飞机得维护,还能剩几个子来大量买10这样的高价位飞机?</P>
放心,贪官们少吃两餐“便饭”就能支撑整个成飞开销了!
我觉得,MF 验证实验的意义更大一些。毕竟歼七是我国最熟悉的飞机型号了,以其为平台实验一些新技术,新概念更加合适一些。
MF 和发财1      ~~         132和611    ~~~~      生产和科研设计  分离  ~~~  都想钱~~~不可调和的现象
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-9-9 12:44:00的发言:</B>

<P>巴基斯坦光引进MF是不够的!因为它缺乏高端的先进战机。所以它不会投资MF的。它把紧张的资金投资到FC-1是明智的,而MF是搭J10、FC-1技术开发的便车,正所谓是FC-1项目结出来的2个成果。生意归生意,乘机捎带点物美价廉的东西回家何乐不为呢?</P>
<P>记得有一个寓言故事,一个人吃了5个馒头还不饱,吃第6个馒头的时候,他觉得饱了。他懊悔到,早知道我就先吃第6个。那5个就不会白吃了。真浪费!</P>
<P>FC-1就是那5个馒头,第6个就是MF</P>


说说吧,FC-1哪项技术可以用到J-7MF上?
<P>说说吧,FC-1哪项技术可以用到J-7MF上? </P><P>```````````````````````````````````````````````</P><P>呵呵。所谓技术可不一定非是具体某项。有时候某个“所以然”搞明白了就象一层窗户纸被捅破,剩下的事情就好办了。</P>[em07]
我再说一句,欢迎大家拍砖,我说中国空军一架FC-1都不可能装备,大家信不信?
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-9-10 13:10:00的发言:</B>

<P>说说吧,FC-1哪项技术可以用到J-7MF上? </P>
<P>```````````````````````````````````````````````</P>
<P>呵呵。所谓技术可不一定非是具体某项。有时候某个“所以然”搞明白了就象一层窗户纸被捅破,剩下的事情就好办了。</P>[em07]

<P>你不知道可以直说,拐个大弯累不累?</P>
<B>以下是引用<I>小五</I>在2004-9-10 13:20:00的发言:</B>
我再说一句,欢迎大家拍砖,我说中国空军一架FC-1都不可能装备,大家信不信?

<P>
<P>同意!所以楼主自己打自己嘴巴!!空军连对10都不太爽!!何况发财乎??就算要装备,放着发财不用,再弄个还在图纸上的东东??有这闲钱还不如升级发财,大造一番摊低发财的成本促进出口!!不比等哪个还不知道猴年马月才能弄出来的东东更快更有效??</P>
[em05][em05][em05][em05]
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2004-9-10 18:55:00的发言:</B>
]

<P>你不知道可以直说,拐个大弯累不累?</P>


好象又有人要充行家知道者。
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-9-11 0:18:00的发言:</B>
&gt;

好象又有人要充行家知道者。

<P>怎么,没货了开始靠指桑骂槐了?</P>
<B>以下是引用<I>小五</I>在2004-9-10 13:20:00的发言:</B>
我再说一句,欢迎大家拍砖,我说中国空军一架FC-1都不可能装备,大家信不信?

<P>这个不太可能,小巴不会蠢到引进一种我们不装备的战机来用,而且来自小巴的消息说头一批的FC-1是中巴各要一半的。大量装备是不可能的,但相信会少量装备。</P>
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-9-10 13:10:00的发言:</B>

<P>说说吧,FC-1哪项技术可以用到J-7MF上? </P>
<P>```````````````````````````````````````````````</P>
<P>呵呵。所谓技术可不一定非是具体某项。有时候某个“所以然”搞明白了就象一层窗户纸被捅破,剩下的事情就好办了。</P>[em07]


你自己说的话自己证明不了?靠猜的?
见成飞网站语:FC-1让成飞设计、生产、管理等技术上了一个台阶,MF有了坚实的技术。
坚决支持yf23 !!68兄净在兜圈子!![em05][em05][em05]
<P>没跟你说过吗?发财的机翼是132设计的。搞搞设计锻炼一下队伍,你就以为是技术可以套用?你以为发财全机都是132搞的?</P><P>生产、管理亏132还有脸拿到网上说,这帮人的生产管理也够混乱的了,不管是10号还是发财都让它乱搞一气</P><P>你不是老说要保密吗?怎么一会又对人家网上的东西奉若至宝?</P>
<P>保密的是细节,一般的描述还要保密?</P><P>132的设计室抢不了611的饭碗,611也不会因为MF而饿死。YF23把MF看成什么了?至于吗?</P>
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-9-11 0:59:00的发言:</B>

<P>保密的是细节,一般的描述还要保密?</P>
<P>132的设计室抢不了611的饭碗,611也不会因为MF而饿死。YF23把MF看成什么了?至于吗?</P>

<P>
<P>那你还把成飞的集团构成说成机密?真不知道武侯祠大街上的611是怎么藏起来的?怎么我上次去参观的时候坐公交车就到了:),从人民公园坐公交到黄田坝下,车站离132的大门也没几步路了:)</P>
<P>611当然饿不死,10号的完善改进,发财,四代预研……</P>
<P>不过人总不会嫌钱多的,何况132的胃口怎么会只是要抢发财的饭碗呢?培养出了自己的设计队伍,对611可不是个一般的威胁</P>
<P>秘密就是611归成飞哪个部门具体管?这是你和特务们都感兴趣的。</P><P>那南飞、成飞不是在培养巴基斯坦造飞机吗?</P>
<P>南飞?以前叫320厂,现在一般都叫洪都</P><P>嘿嘿,终于办出特务来说事了,特务会笨到从你这里套?</P><P>你见小巴造出K-8了?就小巴的工业基础,要会设计飞机还早了</P><P>合作生产是签合同的前提,拿了钱教人做点机械加工的活何乐不为?</P><P>你不会以为给空客、波音做转包,人家会教我们设计干线客机吧?</P>
南飞给埃及的K8生产线算什么?
[此贴子已经被作者于2004-9-11 2:31:38编辑过]
要是能设计飞机就能设计611的飞机,那611找人把132的设计室炸了得了。朋友,如果您不知道什么叫不思进取呀,请看YF23的脑瓜吧。
<P>在10号之前611正儿八经弄的东西也就是J-7C/D,还不过是抄的MIG-21MF,好像也不是什么特别难的东西,132可不是从10号开始造611设计的飞机的</P><P>你这孩子,除了人身攻击还会什么?</P>
611以后不要发图给132的好,保不准慢慢培养了一个对手,落个讨饭的下场,莫非YF23是切身经历,经验之谈。611的后生们警醒啊![em14]
喂喂,有生产线就能设计飞机可是你的高论,别载到我头上,说你逻辑乱,你还不承认
除非是出口现役战机,要不还是出口附加值高的好。不要把太垃圾的推出去,名声败坏了,有新玩意儿人家也不爱要了