理智的人请不要再搭理诋毁满清、满族同胞的话题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:27:18
随便说说

先打个预防针:
本人祖籍中原,若要考古寻根,应该属黄帝部落后裔。非以正统自居,防止小人乱扣帽子。

非常不理解为何阎崇年一事闹得如此有声势,这后面一定有一个巨大阴谋。

《明朝那些事》也许增加了某些历史爱好者对亡明的感叹,但挑动人们神经的大概是许久没人再提的所谓扬州十日、嘉定三屠,使某些人与南京大屠杀产生联想。

宣传南京大屠杀,是为了反击日本右翼势力对历史的篡改,防止日本军国主义死灰复燃。或者更直白一点:坚决压制目前日本国内某些人的政治野心!日本想做世界政治大国?屁股上的屎太多了,不够格!

我非常怀疑目前的一些反满论调的背后是日本等反华势力一手操纵的。不明真相的网友在其中起哄。

反满的严重后果是什么?是中国四分五裂,中华民族分崩离析!如果我们连已与汉族融为一体的满族同胞都不能容纳,中华民族还能容纳什么人?匈奴、鲜卑、女真、蒙古、百越等等,这些已经融入汉族的历史民族,如何从汉族人群中分离出来?更不用说藏、维、回这些目前还明显区别于汉族的少数民族,也会离中华民族而去。

清朝是一个在历史上对中国有巨大贡献的王朝,满族也是我国历史上的一个伟大民族。
清朝奠定了目前中国的领土疆域范围,中国的人口也达到了以往历史的最高峰。
有人说中华人民共和国的领土是共产党带领人民打下来的,那么,中国人民包不包括汉族以外的少数民族?如果新疆、西藏、吉林黑龙江、台湾这些地区在民国乃至清朝不属于中国,那么岂不成了中华人民共和国侵占了这些地区?有人说蒙元的领土更大,拜托,蒙元的领土明朝有完整地继承下来了吗?

又有家伙说满族不是中国人,靠,满族是不是中国人由你说了算吗?阿扁还不认为自己是中国人呢!
建州及建州女真人从法理上即属于明朝,努尔哈赤皇太极从来没有认为自己是外国人,相反,他们崇拜中国文化,自觉皈依中国文化,发展中国文化(满族书法家、文学家、画家多了)。这与日本的殖民侵略是有本质区别的。把历史上改朝换代过程中的一些内战残杀与南京大屠杀等同起来是荒谬的。

受日本势力扶持的孙中山很快就明白了其中道理,明智地不再使用驱逐鞑虏的口号而改为五族共和,为何今天一些人连这点起码的政治觉悟都没有?我们要从历史书中得到什么?日本人要从历史书中得到什么?历史必须要为我所用,而不能为敌所用!随便说说

先打个预防针:
本人祖籍中原,若要考古寻根,应该属黄帝部落后裔。非以正统自居,防止小人乱扣帽子。

非常不理解为何阎崇年一事闹得如此有声势,这后面一定有一个巨大阴谋。

《明朝那些事》也许增加了某些历史爱好者对亡明的感叹,但挑动人们神经的大概是许久没人再提的所谓扬州十日、嘉定三屠,使某些人与南京大屠杀产生联想。

宣传南京大屠杀,是为了反击日本右翼势力对历史的篡改,防止日本军国主义死灰复燃。或者更直白一点:坚决压制目前日本国内某些人的政治野心!日本想做世界政治大国?屁股上的屎太多了,不够格!

我非常怀疑目前的一些反满论调的背后是日本等反华势力一手操纵的。不明真相的网友在其中起哄。

反满的严重后果是什么?是中国四分五裂,中华民族分崩离析!如果我们连已与汉族融为一体的满族同胞都不能容纳,中华民族还能容纳什么人?匈奴、鲜卑、女真、蒙古、百越等等,这些已经融入汉族的历史民族,如何从汉族人群中分离出来?更不用说藏、维、回这些目前还明显区别于汉族的少数民族,也会离中华民族而去。

清朝是一个在历史上对中国有巨大贡献的王朝,满族也是我国历史上的一个伟大民族。
清朝奠定了目前中国的领土疆域范围,中国的人口也达到了以往历史的最高峰。
有人说中华人民共和国的领土是共产党带领人民打下来的,那么,中国人民包不包括汉族以外的少数民族?如果新疆、西藏、吉林黑龙江、台湾这些地区在民国乃至清朝不属于中国,那么岂不成了中华人民共和国侵占了这些地区?有人说蒙元的领土更大,拜托,蒙元的领土明朝有完整地继承下来了吗?

又有家伙说满族不是中国人,靠,满族是不是中国人由你说了算吗?阿扁还不认为自己是中国人呢!
建州及建州女真人从法理上即属于明朝,努尔哈赤皇太极从来没有认为自己是外国人,相反,他们崇拜中国文化,自觉皈依中国文化,发展中国文化(满族书法家、文学家、画家多了)。这与日本的殖民侵略是有本质区别的。把历史上改朝换代过程中的一些内战残杀与南京大屠杀等同起来是荒谬的。

受日本势力扶持的孙中山很快就明白了其中道理,明智地不再使用驱逐鞑虏的口号而改为五族共和,为何今天一些人连这点起码的政治觉悟都没有?我们要从历史书中得到什么?日本人要从历史书中得到什么?历史必须要为我所用,而不能为敌所用!
反满清与反满族能是一回事么?这又与理不理智有什么关系?~~
伟大的王朝?算了,不理论了,笑笑拉倒,真不知道伟大在哪儿~~
反满清=反华!
回复 4# 三个泉


    满绝对不能代表华 请不要乱说


楼主不要绑架满族了。
现代的满族基本是汉八旗,和清朝满人根本没有血统关系。
满人一百年前就带着金银财宝移民外国了,
真正的满人是不用汉姓的。

转些资料给你看看
--------

王子市東中野の愛新覚羅啓仁さん(31)は、清王朝末期の満州国最後の皇帝・愛新覚羅溥儀氏の血を引く中央大法学部の大学院生だ。曽祖父が溥儀氏と血縁にあり、弟の溥傑さん・浩さん夫妻とは北京の紫禁城(故宮)で、よく遊んでもらったという。日中平和条約が結ばれて25年に当たった昨年、「日中友好の架け橋になりたい」との一念で、歴史に翻弄されながら苛烈な時代を生き抜いた溥傑夫妻の生涯は、TVドラマ化され感動を呼んだ。

愛新覚羅社の前で参列者たちを案内する慧生の妹の福永●生さん

楼主不要绑架满族了。
现代的满族基本是汉八旗,和清朝满人根本没有血统关系。
满人一百年前就带着金银财宝移民外国了,
真正的满人是不用汉姓的。

转些资料给你看看
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2011-4-6 16:01 上传


王子市東中野の愛新覚羅啓仁さん(31)は、清王朝末期の満州国最後の皇帝・愛新覚羅溥儀氏の血を引く中央大法学部の大学院生だ。曽祖父が溥儀氏と血縁にあり、弟の溥傑さん・浩さん夫妻とは北京の紫禁城(故宮)で、よく遊んでもらったという。日中平和条約が結ばれて25年に当たった昨年、「日中友好の架け橋になりたい」との一念で、歴史に翻弄されながら苛烈な時代を生き抜いた溥傑夫妻の生涯は、TVドラマ化され感動を呼んだ。

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愛新覚羅社の前で参列者たちを案内する慧生の妹の福永●生さん
孙中山反满清,是反帝制、反满清政府,你反满清反的是什么?

帝制已推翻,清政府早已下台,中间还隔着一个朝代:中华民国

你这反满清不是神经病是什么?如果今天有人反汉朝、反唐朝,也是神经病。
fanzl1984 发表于 2011-4-6 15:56

清朝皇帝、大臣、老百姓绝大多数认为自己的国家名称叫中国。

请不要制造麻烦!
回复 8# 三个泉


    明显反满的不是指国家 是指反满族
caidian 发表于 2011-4-6 16:03


果不出我所料,最希望满族不是中国人的,是某些日本反华势力!

连溥仪都痛改前非了,你还拿这几个小丑说事?你能代表广大满族人民?
"历史必须要为我所用,而不能为敌所用",你这么想跟篡改教科书的日本有什么区别,又有什么资格让日本正确对待历史。
蒙古灭宋建了元朝而不是**汗国,等于是认为自己取代了宋成为中华正统,清入主中原也说自己是中华正统,内在意思是和汉人说,我们也是中华的一部分,所以也有统治中原的资格,你们就不要反抗了吧。中原自古是东亚地区文明程度最发达的地区,汉人在这个区域里又是人口最多的民族,少数民族文明程度落后,为了有效统治必须采用中华文化,然后必须承认中华正统,这在立朝初期影响还看不出来,但是当中原从战乱中恢复过来,王朝的主导权自然而然的回到了汉族手里。而这时统治阶级已经自己承认自己是中华的一部分,想走都走不了,只能和中华荣辱与共了。鸦片战争打的是满清王朝,可是我们都认为是中国被侵略,如果不这样认为就会有荒唐的结论。清朝如果不是西方殖民者的入侵不会灭亡,难道我们能说西方的入侵是来解放汉族的?可以看到,元朝上层汉化程度浅,不肯向汉化派让权,所以享国很短,没超过百年。而清汉化极深,如今和汉族没什么两样,所以国运极长,是历史上少有的接近三百年国运的朝代。所谓民族融合只是承认结果,不是肯定它的过程。
日本是另一种情况,日本入侵时中华文明正处在低落期,日本先完成了资本主义改革,在当时是处于优势文明的地位,日本把中国称为劣等民族,如果日本人成功恐怕中华文化就没了翻身的可能。政治军事失败可以是暂时的,文化失败这种文明就会消失。日本成功的话就不存在中国了,不存在的东西不会被人记住。印地安人都死光了,但是有人给他们申冤吗?这就是最步同的地方,中华文明经受住了考验,没有灭亡,所以才有人讨论已经在事实上融入中华民族的满蒙与事实上还是敌人的日本对中国有什么不同。
这个不同很明显,无论历史如何,满蒙已经是同胞,是自己人。而日本还是敌人,这就是最大的不同
清朝没有错,错的是世界。
tonny20034 发表于 2011-4-6 17:10


   对中国历史的解读权在中国人民!
日本是另一种情况,日本入侵时中华文明正处在低落期,日本先完成了资本主义改革,在当时是处于优势文明的地位,日本把中国称为劣等民族,如果日本人成功恐怕中华文化就没了翻身的可能。政治军事失败可以是暂时的,文化失败这种文明就会消失。日本成功的话就不存在中国了,不存在的东西不会被人记住。印地安人都死光了,但是有人给他们申冤吗?这就是最步同的地方,中华文明经受住了考验,没有灭亡,所以才有人讨论已经在事实上融入中华民族的满蒙与事实上还是敌人的日本对中国有什么不同。
这个不同很明显,无论历史如何,满蒙已经是同胞,是自己人。而日本还是敌人,这就是最大的不同
===================
支持!
二战日本胜利了,我们这块土地的国家名称是“日本”
我们现在的语言是日语。
这是最本质的区别!
日本是最希望中国内讧分裂的国家。
只要是客观评价 没有什么不能说的  是不是诋毁要客观分析
清朝确实有非常多的暴政 压迫和屈辱  但是历史的总体定位官方结论还是一向正确的

在专制社会 没有哪个朝代的统治是只靠怀柔和说教来维系的 汉人才是这块大陆最成功最持久的征服者
特别是现实政治需要我们求同存异
如果有一天中国征服、全面占领了日本:

日本的历史将由中国人民改写!一些中国人民不愿意看到的记载将从史书上永远彻底消失。

失败的文明,没有资格留下历史记录。此失败文明的原承民族,将改称其他民族之名,或者干脆被灭绝。

不明白这个道理的家伙:too simple,sometimes naive!
中國人要有海納百川的胸襟
但清的封閉政策大大阻礙了科技發展, 錯過了西方的工業革M.
有科技甲午, 鴉片戰爭不會輸, 不會有往後一百多年受列強欺負的日子
馬德鐘 发表于 2011-4-6 22:04


“海纳百川”是要靠优于别人的综合实力来支撑的。
馬德鐘 发表于 2011-4-6 22:10

你这完全是臆想。

如果撑到1840年的是明朝,你认为结果会好很多?西藏、新疆、台湾、东北大部、外蒙(包括部分内蒙地区)都不是明朝的疆土,还有多少领土可失去?

闭关自守是从郑和下西洋之后开始的。

明朝之所以失败,因为它没实力,失败者是没有资格称雄的,没有资格在历史书中为自己贴金涂粉。

清朝是丧权辱国,但这个“国”的领土是大清朝打下的江山,要丧也是丧的大清的江山,不是小明的。

实力=客观
把近代中国落后于世界的主因归于清朝是不全面的,有一句话叫清承明制。满清本身作为渔猎游牧民族,本身的文明程度是很落后的,所以入主中原以后其政治制度基本复制于明,不同的地方只有很小部分,比如没有锦衣卫,禁止太监干政。晚清的愚昧保守不是清本身的特性,要是满清完全遵守祖制,那么他们应该一直在原始森林打猎才是。遵守祖制是儒家的意识形态,重农轻工商也是儒家的意识形态,重道德不重实际是儒家的意识形态。只能说满清这个学生很认真,学的很彻底,所以改革的阻力也难以至信的大。第二次鸦片战争以后,满清最重要的武装力量在八里桥之战中被英法联军歼灭,如果不是湘淮两军的支持,满清当时就亡了。在这之后几十年满清仍然是名义上的统治者,但是汉族官僚已经控制了政府的实权,洋务运动更是完全由汉族官僚主导,可以说满清的改革失败实际上是汉族传统文明的失败,这种保守住义的意识形态从宋明理学兴起就根深蒂固,把所有的错误推给满清对现代人来说是很容易让人接受的说法,但是这不符合事实。所以后来清朝亡了,可是还要有一个五四运动来反对封建意识,把那些不合时宜的封建糟粕全部去除,才能成功的进行社会变革。无工不强,无商不富这些现代人都明白的常识用了多少代价才得到承认,现在想来令人慨叹。
回复 22# 三个泉


    你这话有点不对 明朝之所以失败,因为它没实力,失败者是没有资格称雄的,没有资格在历史书中为自己贴金涂粉。那么能不能说清朝之所以失败,因为它没实力,失败者是没有资格称雄的,没有资格在历史书中为自己贴金涂粉。
   清朝是丧权辱国,但这个“国”的领土是大清朝打下的江山,要丧也是丧的大清的江山,不是小明的。那么能不能说明朝灭亡是灭大明打下的江山,不是小元的? 你这两句话完全就行不通啊。
无论明或清的灭亡其实都是中国传统制度的失败,政治上无法克服官僚腐败,经济上无法抑制因土地兼并而造成的经济威机,而且同样过分保守,拒绝改革。所以没有谁高谁低之说,同样都栽倒在一条沟里,无论成败,明清都是历史了,探讨明清的成败教训之是为了给本朝的发展总结经验,我们生活在现在,本朝的成败对我们才最重要。
支持楼主,没有清朝,我现在要去西藏、西域、内蒙和东北没准儿还要办护照呢。
居然还有反我们满族的! 满族在北方占的人口比例可不少, 你要是在北京说你反满族, 大家都会以很匪夷的眼光看你, 怀疑你这人有神经病
回复 9# fanzl1984

你这个就好比是说“我们反华不是反中国而是反汉人”,这是什么胡话啊.....你被绕糊涂了吧....
反不反满用不找LZ来告诉我们

识相的就尽量淡化满族的历史,少拍辫子戏,大家尽量遗忘是最好的选择

一边鼓吹满族文化一边又把对满族有意见的人打成反华要搞一言堂,那么真有事的话第一个倒霉的肯定是你满族

其实最简单的处理方法就是承认满族不是一个民族,而是汉族分支,把所有满族的历史,文化,习俗全部销毁,天下太平。
回复 28# nanchaoren


YY吧, 估计你这辈子看不见, 错了, 不是估计, 是肯定
绝不能某些妄图对历史选择性失明, 甚至篡改历史的人得逞
三个泉 发表于 2011-4-6 22:35

清的封閉政策令中國錯過了西方的工業革M不是臆想是事實,
換成明朝會怎樣我不知道, 我只說出了清的客觀現實, 作出臆想的是你.
看到那根猪尾巴我就想吐,如果它从我眼前消失,我就不骂它了
我是觉得少出几个阎崇年那样的败类,大家都不会反满了。


lz发这个帖子到底什么目的?
你这样的人最可疑
我正大光明地上钩
反满清满遗又不是反满族,,明靠驱逐胡虏发家照样重用胡人
你要硬说满清的头头们认为自己是中国人,自己翻大义觉迷录和我的前半生去

1.非常不理解为何阎崇年一事闹得如此有声势,这后面一定有一个巨大阴谋。
-------------------
事情过去这么久你又提起来,这个阴毛到底是谁的还不一定呢
本地在清朝的时候有一千五百多满洲兵,他家解宋营是干什么用的

2.宣传南京大屠杀,是为了反击日本右翼势力对历史的篡改,防止日本军国主义死灰复燃。
------------------------------
既然你要淡化满清在历史上的屠杀,那么你的意思是说,如果日本人真诚道歉了,右翼消失了,就可以像忘了满清侵略那样忘了?

3.反满的严重后果是什么?是中国四分五裂,中华民族分崩离析
---------------------------------
本来在汉族里的汉八旗土家之类的,已经被分出来了,判定中华文化圈的标准是按不按中华文化圈里的规则出牌,再次重申,不是反满族而是反为满清叫魂的,

4.清朝是一个在历史上对中国有巨大贡献的王朝,满族也是我国历史上的一个伟大民族。
清朝奠定了目前中国的领土疆域范围,中国的人口也达到了以往历史的最高峰
-----------------------
请列举巨大贡献和伟大的例子,确实..实现低碳减排比不过射大雕
作为明朝的臣子,努尔哈赤很淡定地开始谋反...从康熙开始皇上们也很淡定地割地...人民也很淡定地被抛弃传统,从容地过着贫困的生活...

5.如果新疆、西藏、吉林黑龙江、台湾这些地区在民国乃至清朝不属于中国,那么岂不成了中华人民共和国侵占了这些地区?有人说蒙元的领土更大,拜托,蒙元的领土明朝有完整地继承下来了吗?
-------------------------------
奴尔干乌斯藏的都司还有哈密卫西番五王驻地都是摆设,说到台湾,郑成功也泪流满面,而且也不知道是哪个千古一帝勾结荷兰人的...托满清和亲和减丁的福,蒙古终于纳入版图

6.他们崇拜中国文化,自觉皈依中国文化,发展中国文化
-----------------
你是说,修四库全书?好么...你去看太监文学吧
你认为他们能发展出什么满文化?好么...那个金钱鼠尾马蹄袖骑射倒是推广的不错嘛...

7.把历史上改朝换代过程中的一些内战残杀与南京大屠杀等同起来是荒谬的。
-------------------
同样作为御赐金印的藩臣丰臣秀吉表示鸭梨很大:“我不就是没成功么...”
冲你这句话,我坐等你给人带路

lz发这个帖子到底什么目的?
你这样的人最可疑
我正大光明地上钩
反满清满遗又不是反满族,,明靠驱逐胡虏发家照样重用胡人
你要硬说满清的头头们认为自己是中国人,自己翻大义觉迷录和我的前半生去

1.非常不理解为何阎崇年一事闹得如此有声势,这后面一定有一个巨大阴谋。
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事情过去这么久你又提起来,这个阴毛到底是谁的还不一定呢
本地在清朝的时候有一千五百多满洲兵,他家解宋营是干什么用的

2.宣传南京大屠杀,是为了反击日本右翼势力对历史的篡改,防止日本军国主义死灰复燃。
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既然你要淡化满清在历史上的屠杀,那么你的意思是说,如果日本人真诚道歉了,右翼消失了,就可以像忘了满清侵略那样忘了?

3.反满的严重后果是什么?是中国四分五裂,中华民族分崩离析
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本来在汉族里的汉八旗土家之类的,已经被分出来了,判定中华文化圈的标准是按不按中华文化圈里的规则出牌,再次重申,不是反满族而是反为满清叫魂的,

4.清朝是一个在历史上对中国有巨大贡献的王朝,满族也是我国历史上的一个伟大民族。
清朝奠定了目前中国的领土疆域范围,中国的人口也达到了以往历史的最高峰
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请列举巨大贡献和伟大的例子,确实..实现低碳减排比不过射大雕
作为明朝的臣子,努尔哈赤很淡定地开始谋反...从康熙开始皇上们也很淡定地割地...人民也很淡定地被抛弃传统,从容地过着贫困的生活...

5.如果新疆、西藏、吉林黑龙江、台湾这些地区在民国乃至清朝不属于中国,那么岂不成了中华人民共和国侵占了这些地区?有人说蒙元的领土更大,拜托,蒙元的领土明朝有完整地继承下来了吗?
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奴尔干乌斯藏的都司还有哈密卫西番五王驻地都是摆设,说到台湾,郑成功也泪流满面,而且也不知道是哪个千古一帝勾结荷兰人的...托满清和亲和减丁的福,蒙古终于纳入版图

6.他们崇拜中国文化,自觉皈依中国文化,发展中国文化
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你是说,修四库全书?好么...你去看太监文学吧
你认为他们能发展出什么满文化?好么...那个金钱鼠尾马蹄袖骑射倒是推广的不错嘛...

7.把历史上改朝换代过程中的一些内战残杀与南京大屠杀等同起来是荒谬的。
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同样作为御赐金印的藩臣丰臣秀吉表示鸭梨很大:“我不就是没成功么...”
冲你这句话,我坐等你给人带路