对“民主派”、“自由派”的彻底批判 zt

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 05:46:28
首先声明,若要批判本文,请先认真阅读。
<P>  美国现在是最强大的国家国家,所以人们崇拜它,追随它。就象很多Fans崇拜歌星影星一样。这说明一个道理,人性深处喜爱崇尚美好强盛事物的心理。这种东西是自发的。但是,人们追究原因时,往往把强盛美好事物的一些现在表现出来的特征作为该事物强盛美好的原因。有时,人们甚至还把事物的结构作为理解事物强盛美好的所谓深刻原因。这种思维方式犹如基因决定论,只要基因优良、特别,那个人就会成为天才。而忽略了一个人后天发育过程中的营养、生活环境、教育经历等因素。这是一种静止、孤立、片面看问题的表现。这种思维方式的缺陷就是缺乏历史思维,没有把事物看作是一个动态、发展的过程,而只作解剖式的分析,把结构因素看作是事物形成的原因。这是不是另一种“结构主义”呢?事物发展是多种因素造成的,而不仅是一种因素。
<P>  例如,现在人们因为美国是一个民主、自由、富强的国家,就认为美国的政治制度(例如三权分立、多党政治)、新闻自由、追求个性解放的人文精神是美国繁荣富强的原因,那就是把美国现在表现出来的特征当作其繁荣富强的原因,而不是认识到这些要素是由综合原因促成的繁荣富强美国的特征。这些要素究竟是导致美国繁荣富强的必要条件还只是促进因素?这都是值得研究的。因为,中国模式现正在世界兴起,如果有中国特色的崛起实现,那美国的三权分立制度就可以说不一定是一个大国繁荣富强的必要条件。就现在中国的发展趋势而言,如果没有中美大战,(中国在和平崛起,而中美大战是世界核战争),这种趋势很可能实现。有的人老在大谈国家危机论,什么三农腐败问题亡国,其根据就是中国古训“生于安乐,死于忧患”。古训大家都知道,但有的人就是要借用这种忧患意识,用多党制、新闻自由、三权分立来推翻共产党的领导。因为他们的单一的思维决定他们认为只要中国进行结构调整,中国就能走上自由、平等、博爱以及繁荣富强的道路,而这一切的前提就是推翻专制的共产党的统治。
<P>  前面,我已经说过三权分立、新闻自由、多党制、追求个性解放的人文精神究竟是导致美国繁荣富强的必要条件还只是促进因素?这都是值得研究的一个问题。而那些所谓的“民主派”就已经把它当成一个国家走上自由、平等、博爱以及繁荣富强道路的必要条件或前提条件。
<P>  我们现在来考察一下美国建国的历史,看这些要素是否是美国走上自由、平等、博爱以及繁荣富强道路的必要条件或前提条件。
<P>  “五月花”号带着第一批开拓者(“开拓者”这个词具有文学浪漫主义的色彩,但是在政治经济学的考察中则充满暴力血惺)来到北美,受到印第安人的接待。但随后的两个多世纪里,北美印第安人在屠杀中丧失殆尽。1.5亿中的1/3黑人被成功运到包括北美在内的新大陆作奴隶。无论在美国内战前奴隶制是否阻碍北方资本主义经济的发展,但在之前的一个多世纪的无偿生产经营中为美国的腾飞奠定了雄厚的资本原始积累。中国社会主义发展缺乏这样的经历,所以只能靠工农业发展的剪刀差来实现这种积累,这就是大家关注的三农问题,不过美国奴隶制过去许久了,也就没有人来抨击它了。1775年,英国的殖民掠夺终于导致北美13殖民地的革命起义。我们来想,如果13殖民地经过改良,继续做英国殖民地,那不用流血,英国现在是否仍然强大。但13殖民地没有听信改良派,他们选折了革命起义。美国建国后,最初是三权分立的框架,但是仍然毫不留情的镇压了谢司起义。最初,妇女没有选举权直到19世纪后半叶,黑人是奴隶,被排除在考虑之外。黑人一直受歧视,3K党虐杀黑人而逍遥法外。建国初,财政部长汉密尔顿在经济上奉行国家干预经济贸易的保护主义措施,而不是贸易强国英国宣扬的世界贸易经济自由主义,使脆弱的国家民族工业得到扶持保护,奠定了国民经济的发展基础。在对外关系上,奉行脱离欧洲纷争埋头发展国内经济的孤立主义。建国后,除了4年的内战外,美国没有经历过更多的战争。建国后,美国西部南部领土的扩张,引来了饱受战乱之苦的数量巨大的欧洲移民,这些来自世界文明中心的人们,不仅带来了技术、资金,还有先进的科学文化理念。年轻的美国成为世界先进文化、技术、以及巨大资金的吸收地。然而,在人们印象中,美国的发展好象就是由于它是一个年轻的国家,人们有梦想,有干劲,有追求,个性自由发挥及至;但他们却忘了资金、技术以及人才,当然还有600万的黑人奴隶。没有战争的威胁,美国陆军在整个国家发展的黄金时期处于人数军费比较低的水平,同时没有军备竞赛。这一切都归公于美国两大洋的庇护。当然。还有美国人民的勤劳、自由的奋斗精神,即韦伯说的资本主义精神。但为什么没有这种所谓的资本主义精神的华人在东南亚闯出一片天来,并且主导当地经济命脉?此外,两次世界大战,美国本土安然无恙,还大发战争财,而中国在二战中不仅死了几千万人,国土作为战场,几成废墟。因此,美国成为战后老大,也就不难理解了。 </P>
<P>……续……</P>首先声明,若要批判本文,请先认真阅读。
<P>  美国现在是最强大的国家国家,所以人们崇拜它,追随它。就象很多Fans崇拜歌星影星一样。这说明一个道理,人性深处喜爱崇尚美好强盛事物的心理。这种东西是自发的。但是,人们追究原因时,往往把强盛美好事物的一些现在表现出来的特征作为该事物强盛美好的原因。有时,人们甚至还把事物的结构作为理解事物强盛美好的所谓深刻原因。这种思维方式犹如基因决定论,只要基因优良、特别,那个人就会成为天才。而忽略了一个人后天发育过程中的营养、生活环境、教育经历等因素。这是一种静止、孤立、片面看问题的表现。这种思维方式的缺陷就是缺乏历史思维,没有把事物看作是一个动态、发展的过程,而只作解剖式的分析,把结构因素看作是事物形成的原因。这是不是另一种“结构主义”呢?事物发展是多种因素造成的,而不仅是一种因素。
<P>  例如,现在人们因为美国是一个民主、自由、富强的国家,就认为美国的政治制度(例如三权分立、多党政治)、新闻自由、追求个性解放的人文精神是美国繁荣富强的原因,那就是把美国现在表现出来的特征当作其繁荣富强的原因,而不是认识到这些要素是由综合原因促成的繁荣富强美国的特征。这些要素究竟是导致美国繁荣富强的必要条件还只是促进因素?这都是值得研究的。因为,中国模式现正在世界兴起,如果有中国特色的崛起实现,那美国的三权分立制度就可以说不一定是一个大国繁荣富强的必要条件。就现在中国的发展趋势而言,如果没有中美大战,(中国在和平崛起,而中美大战是世界核战争),这种趋势很可能实现。有的人老在大谈国家危机论,什么三农腐败问题亡国,其根据就是中国古训“生于安乐,死于忧患”。古训大家都知道,但有的人就是要借用这种忧患意识,用多党制、新闻自由、三权分立来推翻共产党的领导。因为他们的单一的思维决定他们认为只要中国进行结构调整,中国就能走上自由、平等、博爱以及繁荣富强的道路,而这一切的前提就是推翻专制的共产党的统治。
<P>  前面,我已经说过三权分立、新闻自由、多党制、追求个性解放的人文精神究竟是导致美国繁荣富强的必要条件还只是促进因素?这都是值得研究的一个问题。而那些所谓的“民主派”就已经把它当成一个国家走上自由、平等、博爱以及繁荣富强道路的必要条件或前提条件。
<P>  我们现在来考察一下美国建国的历史,看这些要素是否是美国走上自由、平等、博爱以及繁荣富强道路的必要条件或前提条件。
<P>  “五月花”号带着第一批开拓者(“开拓者”这个词具有文学浪漫主义的色彩,但是在政治经济学的考察中则充满暴力血惺)来到北美,受到印第安人的接待。但随后的两个多世纪里,北美印第安人在屠杀中丧失殆尽。1.5亿中的1/3黑人被成功运到包括北美在内的新大陆作奴隶。无论在美国内战前奴隶制是否阻碍北方资本主义经济的发展,但在之前的一个多世纪的无偿生产经营中为美国的腾飞奠定了雄厚的资本原始积累。中国社会主义发展缺乏这样的经历,所以只能靠工农业发展的剪刀差来实现这种积累,这就是大家关注的三农问题,不过美国奴隶制过去许久了,也就没有人来抨击它了。1775年,英国的殖民掠夺终于导致北美13殖民地的革命起义。我们来想,如果13殖民地经过改良,继续做英国殖民地,那不用流血,英国现在是否仍然强大。但13殖民地没有听信改良派,他们选折了革命起义。美国建国后,最初是三权分立的框架,但是仍然毫不留情的镇压了谢司起义。最初,妇女没有选举权直到19世纪后半叶,黑人是奴隶,被排除在考虑之外。黑人一直受歧视,3K党虐杀黑人而逍遥法外。建国初,财政部长汉密尔顿在经济上奉行国家干预经济贸易的保护主义措施,而不是贸易强国英国宣扬的世界贸易经济自由主义,使脆弱的国家民族工业得到扶持保护,奠定了国民经济的发展基础。在对外关系上,奉行脱离欧洲纷争埋头发展国内经济的孤立主义。建国后,除了4年的内战外,美国没有经历过更多的战争。建国后,美国西部南部领土的扩张,引来了饱受战乱之苦的数量巨大的欧洲移民,这些来自世界文明中心的人们,不仅带来了技术、资金,还有先进的科学文化理念。年轻的美国成为世界先进文化、技术、以及巨大资金的吸收地。然而,在人们印象中,美国的发展好象就是由于它是一个年轻的国家,人们有梦想,有干劲,有追求,个性自由发挥及至;但他们却忘了资金、技术以及人才,当然还有600万的黑人奴隶。没有战争的威胁,美国陆军在整个国家发展的黄金时期处于人数军费比较低的水平,同时没有军备竞赛。这一切都归公于美国两大洋的庇护。当然。还有美国人民的勤劳、自由的奋斗精神,即韦伯说的资本主义精神。但为什么没有这种所谓的资本主义精神的华人在东南亚闯出一片天来,并且主导当地经济命脉?此外,两次世界大战,美国本土安然无恙,还大发战争财,而中国在二战中不仅死了几千万人,国土作为战场,几成废墟。因此,美国成为战后老大,也就不难理解了。 </P>
<P>……续……</P>
<P>  美国建国就确立三权分立,多党政治,那为什么南方的奴隶制还是用战争方式解决的。法国1789年建立三权分立,多党政治,为什么还会出现雅各宾派恐怖统治以及拿破仑以及1853年的拿破仑3世帝制??权力怎么还是不能制约。同样是民主制的一战后德国,希特勒就是通过德国的民主选举上台的。中国建立一个三权分立,多党政治,新闻自由,中国就万事大吉了?中国从此就没有腐败?没有三农问题?没有以权谋私?恐怕所谓的这些问题,不能从体制上去找根源,而应该是从社会、历史、传统、国际政治的“安全困境”中去找根源吧?苏联民主化带来苏联解体,社会经济倒退,民主制倒是建立起来了,但人口由于营养、饥饿锐减,很多过去的官僚在私有化过程中转移国家财产成为新贵,但国民生产总值从苏联的世界第二排到现在世界第14,连巴西都不如。现在经过所谓民主化的俄罗斯,总统的权力在集中,普金的政党把持政权的民主制和中国的共产党一党制有什么区别?因此,我们考察历史可以看出,三权分立和多党政治并不是一个国家繁荣、富强并且保持社会公正的前提条件或必要条件。 <P>  因此不考虑历史,只简单的认为建立美国的体制,就会走上美国的繁荣富强,那简直就是认为一个去做了整形手术的女人就可以赢得“世界小姐”桂冠或能成为电影明星般的幼稚。 <P>  “民主派”、“自由派”认为,美国现在的法制、民主比中国健全,中国就应该向美国学习。当然,我们是要学,但问题是不能全盘美化美国的法制、民主。因为美国的民主法制是美国在铁与血、眼泪、痛苦与微笑的历史发展的结果。她经历了西进运动、独立战争、废奴内战、五一工人运动、1929年大危机、反越战以及60年代的民权运动的磨合和整同。美国现在的三权分立、多党政治的民主制度是一个复杂的系统,它是美国自身历史发展整合的产物,它有着一套复杂但又适合本国权力分配运作的游戏规则,而我们只是简单的照搬美国的模式,那只能重新开始一场痛苦而灾难的磨合过程。而实际上,中国在现代化过程中已经与美国发展相似有了类似的磨合历史过程,太平天国、辛亥革命、国共内战、大跃进、十年文革等等,都可以说是中国现代化磨合的历程。现在,我们已经经历了这些痛苦的磨合过程,已经探索出适合中国国情的道路,为什么我们还要去照搬别人的东西,还要经历一次可能永远使我们处于2流国家的阵痛呢?就像俄罗斯的前车之鉴。 <P>  民主派追求“自由”、“民主”,那就是追求中国的每一个公民都有真正参与国家管理、追求财富幸福、不受迫害、新闻言论集会自由的权利。但这是一个理想,也许是永远无法实现的理想。这在美国都不可能真正实现。作为道义上的平等,作为形式宣传了几千年,虽然现在的美国表面接近,但却没有根本实现,也许永远无法实现。现实中的不平等永远存在,只是程度随着文明的进步有所缓和,但就像真理永远无法达到一样,平等只能接近而无法实现。这是人在社会中的不平等是由人在社会中的差异造成的。人的能力、性格、容貌、出生背景、智力、生活教育经历等因素上的差异造成人们最终在教育、就业、收入甚至婚姻上收益上的差异。这从根本上来说是由社会资源的希缺造成的。由于能使人们精神肉体愉悦的新发明以及自然界珍稀物品的供不应求,在进行社会分配时,这些希缺物品往往倾向分配给那些各行业收入高的领导阶层。而这些领导层就是经过竞争成功的精英。社会竞争有自己的游戏规则,这套规则由社会契约形成的国家制定,得到人们的认同。而那些只有在遵守游戏规则,并在竞争游戏中发挥聪明才智,勤勉奋进而取得成功的人才能成为领导阶层。也就是社会精英。这些人经过竞争,拥有竞争的才智和认知,他们能更加优化社会的竞争机制,因此,他们才能适合作为社会的领导阶层。而我们已经知道,由于社会资源和自然资源的希缺,社会永远需要竞争机制。当然,有的人通过投机、继承获得社会财富和权力,但由于社会竞争机制的存在并且随着社会的进步竞争机制不断完善,缺乏竞争力的人将会不断被淘汰。就中国而言,例如华国锋、以及大量被揭发的贪官。 <P>  人与人之间充满竞争,国家间也充满竞争,并且存在着不正当竞争。当大国处于优势地位时,会运用自己在国际政治经济中的优势来维护自己的优势地位。例如美国拖延中国加入WTO的进程、不给予中国市场经济国家地位等等。当然,人与人之间也存在不正当竞争,问题是民主派把拥有权力的社会腐败分子与自己的不正当竞争看成是国家(执政集团)与自己的不正当竞争,因此国家成为要打倒的对象,而不是社会腐败分子。当他们要打倒社会腐败分子时,不是矛头指向腐败分子,而是指向国家体制,认为是体制出了问题。殊不知,体制是死的,人是活的。民主制也能催生出纳粹暴政,而俄罗斯普金的集权制也能保持社会经济的恢复发展。面对社会的腐败,民主派的解决方案就是打倒现行国家体制,然后移植最发达国家的体制。然而上世纪90年代的民主化浪潮造成非洲、拉美、东欧的经济社会动荡、战乱,就是民主派解决方案解决方案结果的最好注脚。经过上世纪90年代的民主化动荡,民主派仍然在叫嚣中国实行美国的三权分立、多党政治,这就不得不让人深思他们内心深处的企图。当然,民主派可以叫嚣,拉美、东欧、非洲民主化的失败,不意味着中国走美国道路的失败,因为还没有实践过嘛!但是,任何作生意的人都知道,孤注一掷投资的做法是最不可取的。中国政治民主化的改革决不能一步到位,移植美国的体制,如果是不能成功,则是中国的彻底分裂、内战、饥荒,要死很多人。有民主派说,中国就是要死几千万、上亿人,斩断民族的劣根,中国才能有救。事实上,民主派一直在把抽象的所谓的民主价值观作为至高无上的终极追求价值,而不是草根人民的福址。但是,民主派为自己的终极价值观可以抛头颅撒热血,但没有权利要求人民为他们那些根本不可能实现的价值观去牺牲生命,也许在地狱能享用那些民主价值,但谁愿享用,谁就下地狱好了。那些空洞的民主价值在人类社会中从来都没有作为遍及大众的民主权利,在古希腊,奴隶制在基层的悲惨运作驱动着上层贵族的民主。在当今美国,民主只是社会上层享用的奢侈品,在法制较量中,流动着金钱的暗流。下层在与上层的法律对峙中,往往成为牺牲品。当然,除了那些媒体特别关注的除外。但这只是少部分。民主价值永远不可能遍及大众,这是由社会永远存在社会竞争机制决定的。任何一个国家的政治领导集团都必须是社会精英把持,否则就会被淘汰。例如君主继承制。胡适说过,精英政治不是平民政治,而平民政治才是民主的目标。但平民政治能实现吗?永不可能。像美国那样的全国大选,人民就真正参与政治了?殊不知,政治家为了选举的胜利,作了多少虚伪的承诺,进行了无数可耻的欺骗。陈水扁为了选举,制造了枪击假案,有头脑的人一眼就看穿;但人们还是富有同情心的把选票投给他。而在德国,在希特勒的煽动下,人民狂热的把纳粹推上政治颠峰。由此可见,人们是多么的愚昧和缺乏远见和政治头脑。如果人民的眼睛是雪亮的,那还要研究政治、哲学、历史的专家来干什么。因此,平民政治只是一个空洞漂亮的口号,是一些有政治企图但又缺乏真正政治才能的人为了达到政治目的来骗取人民支持的伎俩。例如希特勒、叶利钦。克林顿虽然有丑闻,但他在任期间是美国经济发展、社会稳定的时期。克林顿有句名言叫做,政治是件高尚而崇高的工作。因此,真正的政治家应该是能提高人民的生活福址的人,因为社会竞争永远存在,所以政治家要做的工作就是提高人民的生活水平,完善社会竞争机制,让他们自由竞争,同时要给社会弱势群体以最基本的生活保障,允许他们能最终回到社会竞争中来。国家的政治领导必须是具有真正政治头脑和能力的人,这种政治家通过所谓的大众参与选举的方式是很难产生的。公众选举中,政客为了赢得胜利,会拼命的伪装自己,他们散情式的演说会误导人们的判断力。人们评判的标准往往根据受到政治家的口才、形象的影响会很大,并且一些私生活的问题往往会成为政治家终结政治生活的因素。同时,政治家在公众中的知名度往往还受到赞助集团竞选经费多少的影响。人们在选举政治家时,更多的是受媒体电视的感性认识所左右。而我们知道,大众的政治思维能力的缺陷又是严重的。民主派之所以提倡平民政治,那就是那政治当成人人都可以运作的一般工作,这是传统的鄙视藐视政治的思维在作怪。人们都提倡政治家是人民的公仆,但关键在于这句话是说,政治家要有为公思想,而不是政治家由佣人那样才能的人来做,政治家不是用来给人们作弄的,而是用来规划国家发展大计的。一旦有偏差,国家就会出现灾难、战争。因此,政治家的工作可以说是人类所有职业中最为重要的。然而,民主派正是例如人们对政治家职业上极端重要性的误解,把政治家贬成人人皆可作的普通工作,提倡平民政治。经过平民政治的宣传,自然赢得人们的青睐,这样人们就可以把他们选上政治领导阶层。因此,这就是那些民主派拼命倡导民主、自由、多党政治、三权分立的根本原因。因为他们对政治重要性的理解一点不比笔者差,只是目的不同罢了。</P><P>……续……</P>
<P>  所谓的“民主派”,也叫“自由派”,他们歇斯底里的叫嚷争取民主、自由、平等、博爱,表面上在为人类生存的终极价值在奋斗,抗争。不错,他们骨子里渴望自由。但是,自由是相对的,不是绝对的。事实上,人最大的自由就是对他人的支配。说得好听点就是领导别人。当然,这分两种情况,一种是自己有才能;一种是依靠继承、投机获得的权力、财富。当然还有一些自由是精神上的,例如得到他人的崇拜,发自内心的尊敬和爱戴,以及他人真诚的爱。当然,还有一些向往的自由是对自然的征服,例如宇航等等。但我想民主派更多的关注是前者,即获取权力和财富。民主派装着一副为民请愿的样子,提出要求民主、自由、三权分立、多党政治,但决口不提社会的竞争机制,不提民主政治历史发展的曲折历程,不提民主制度的文化背景和社会根源,倡导一套,而隐藏另一套,这不就是那些为了达到政治目的不择手段的政客的伎俩。当然,人类社会应该完善竞争机制,虽然不可能完全实现民主的价值观,我们应该努力建设接近它。民主派的初衷也就是如此。然而,民主的实现关键不是形式,例如三权分立、多党政治。这些都是民主制度的一些形式,我们建设有中国特色的国家,也可以探索、建设出一些适合我国国情的民主政治制度的形式来,为什么一定要照搬美国的?三权分立、多党政治是民主的一些形式,民主是内容,而三权分立、多党政治只是形式,三权分立、多党政治的形式并不完全等于民主,即形式并不等于内容。三权分立、多党政治要真正有效运作起来,那才是有了民主的内容。否则,象非洲那些空有形式,则反而成为内战的导火线。此外,三权分立、多党政治也有很多问题、弊病。例如效率低下,矛盾冲突不断,从而使民主也真正难以实现。实际上,中国已经在深圳小范围实行三权分立,在探索。但是民主派却叫嚣从中央动手,后果难以估计,且有苏联的前车之鉴,这不能不让人想起这帮人的动机。 <P>  当然,民主派可以声称,三权分立、多党政治、领导人直接选举有一些弊端,但毕竟能实现权力制衡,防止滥用权力。这可以说是“制度学派”的观点。美国的繁荣富强是有历史发展的经历的,美国的民主制度也是发展完善而来。现在,美国是世界唯一的超级大国,美国的社会阶层结构是纺锤型,中产阶级占人口较大比例。这是一个事实。一方面美国的社会阶层结构的形成有历史发展的原因,即美国社会阶层结构最初也是金字塔型。随着社会经济的发展,变成目前的中产阶层占主体。另一方面,现在的美国有点象古希腊的雅典,美国是实行民主的雅典贵族,而广大亚非拉就是雅典基层奴隶制的奴隶。现在,美国的电脑、波音飞机、武器、好莱坞大片等高附加值产品与亚非拉的农产品、初级加工品交易,这就不难理解为什么非洲每年饿死、病死、战死几千万人。在非洲,爱滋病如此猖獗,美国主导的西方7大富国集团却冷漠旁观。现在美国是世界上唯一并最强大的超级大国,但它的所做所为却有失作为世界领导者的角色。它只为自己利益考虑,发展国家导弹防御系统,为石油打击伊拉克,退出战略核武器裁减协议以及保护全球环境的京都议定书等等。这说明美国不能领导和规划世界的和平稳定与发展。需要有另外的大国来取代他的位置,这个国家就是中国,或者中国主导的欧盟、俄罗斯、印度、巴西、日本、美国在内的大国合作。就象目前的上海合作组织。而要实现这一切,只有一点,那就是中国必须强大,并且要超过美国。因此,为了实现这一目标,中国就必须优化自己的社会、政治经济结构,讲求国家发展的效率。只要有利于国家社会经济发展、增强国家实力、提高人民生活水平的制度、措施就是有效的。当然,西方的政治经济制度,我们也可以借鉴,但归根到底还是为了中国发展建设服务的,那些政治经济制度只是手段,而不是目的。因此,三权分立、多党政治、领导人直接选举这些政治制度,由于存在效率低下,容易造成社会动荡、政治不稳定的问题,是阻碍,而不是促进中国发展、崛起、壮大。在美国,他们的经济发达,可以在政治上演点闹剧,搞点国会政府对峙的折腾,选一个胡来乱来损失美国软实力的鹰派强硬总统而无所谓。但中国13亿人要吃饭,要发展,中华民族要崛起,要复兴,要负担领导全球的使命,则不能这样乱来。 <P>  中国的现在执政党,经过残酷的斗争洗礼,他在发展壮大的过程中吸收了为中国复兴崛起而奋斗的民族精英。毛泽东成为20世纪中国的领袖人物,是中国抗争崛起选折的结果。当然他经济建设不行,但他完成了中华民族独立自主的历史任务。小平同志接着他的班把中国引向繁荣富强的道路。现在的江胡温则继续先辈未尽的事业。这说明现在中国的党,完全就是一个要实现中华民族独立、复兴、崛起的精英领导集团。当然,在民主派听来,他们会极尽嘲笑之本事。他们反把自己打扮成抗权威的英雄,但他们则又对另一个权威美国顶礼膜拜。他们借着美国的权威来打击中国的权威,从而欲树立自己的权威,为自己夺取中国的政权创着条件。但是,如果他们夺取中国的政权,那他们又怎样建设中国呢?从来没有人建过他们详细建设中国的施政纲领、计划。也就是说,他们的目的就是打倒中国现在的执政党,但却从来没有一套更好建设国家的方案。我们前面讲过,美国这样一个在国际社会中只顾自己利益,不关心他国人民死活的国际社会霸主,却正是民主派崇拜吹嘘的民主楷模。这正好反映了民主派真实的本性,自我中心主义,只关心、追求自己的权利、利益,而不顾及他人的利益。他们的理论来源就是亚当斯密以及穆勒、边沁的自由主义、个人主义。而我们知道这样一群人却打着为民请命的招牌,叫嚣民主、自由,其根本目的就是把民主、自由当作进攻中国执政党的政治武器,他们不考虑民族、国家命运、人民的根本利益,只为自己的自由、财富以及政治权力考虑。在前苏联,那些民主派、自由派在搞跨苏联后,很多人成为政治、经济新贵,他们不管人民的死活,通过私有化,把国家全民所有的财富化为己有,成为资本家、富豪、政治明星,而结果是俄罗斯人民的平均寿命下降10多岁,人口大量死亡,人民生活水平下降,国家地位衰落,经济滑坡,竞争力下降。人民处于生活低层,年轻女子处于生计被迫出卖肉体,男人们则被迫出卖极其廉价的劳动力。当然,民主派、自由派获得了自由、民主,他们可以有金钱、地位、权力去包养情妇、挥霍、过奢侈纵欲的生活。政治上都是他们的人,军队、警察不但不限制他们,还要保护他们。这就是民主派、自由派追求的自由、民主。 </P><P>……续……</P>
<P>  我们由此可以清楚的看出,民主派的真实面目,就是一群极端自私的政治投机份子。他们阴险狡诈,灵魂深处渴望满足他们无尽的欲望,性欲、权力欲、财富欲等等。他们要求满足他们所以的愿望,但又不希望别人干涉他们。他们渴望拥有无尽的权力、财富,获得最大的自由,当然也就是用权力、财富支配他人、奴役他人的自由。当然,他们有欲望没有错,但他们一但把目标投向政治,那就很严重了。他们打着民主、自由的旗号,其目的却是夺取政权,然后私有化,分脏国家全民财产,通过政治手段来获取经济财富,这样置人民大众利益于不顾,只关心自己的利益最大化,而不管民族、国家、人民的前途。这种自我本性的民主派、自由派能让他们获取国家权力吗?答案当然是否定的。 <P>  目前中国的政治经济体制有一些问题,但总体来说是良性的。当然,国家领导人、每个公民应该有危机意识,但危机意识并不等于杞人忧天。中国现代化建设过程中出现的问题当然要面对,要解决,但应该循序渐进,有些不明确的问题应该要摸着石头过河,一步一步来,不能急。解决问题的方式不是一步到位。美国建国确立三权分立、多党制的政治框架,美国发展壮大了,但这种发展 壮大是多种因素造成的,但这种政治体制是否促进国家的发展还是一个问题。例如90年非洲建立了这套政治体制,也未见发展起来。并且我们有什么理由认为三权分立、多党制就是最优的政治模式。民主派宣称,三权分立、多党制至少要比中国人民代表大会制度优越。这有什么理由?其原因不过是中国的人民代表大会制度没有为民主派创造通向权力之巅的道路。因此,民主派愤恨不已。民主派不希望受到制约、管理,希望自由自在、无拘无束。但现实中不能实现,他们就希望获取政治权力、获取财富源泉来实现。要想不要受到别人的管制,那就要做统治阶级,管制别人,这就是自由民主派的理念。 <P>  当一个国家处于社会发展上升时期,一定的政治经济社会限制是必要的。就像节制是社会文明进步所必须的一样。试想一个性纵欲放荡无节制的社会必定要遭到外族灭绝或发展停滞。社会主义就是一种集中社会国家资源进行建设以赶超发达国家的国家宏观调控机制。这种机制在内患外优的时期会在一定程度上限制公民的权利,而这种情况在资本主义民主国家也出现,例如一二战时期和麦卡锡盛行的美国。但随着社会经济的发展,社会主义的政治体制会不断自我完善。公民的权利也会不断丰富。就像这些年中国大陆出现的变化。因此,在相当长一段时间内,中国要想赶超美国,就必须在社会经济政治上保持一定统制政策。例如多党制就绝对不能搞,因为中国需要政治稳定,而政治稳定又是经济发展的前提。 <P>  民主派担心中国现在出现的一些社会问题,例如贫富悬殊、三农问题、腐败问题,这些问题都会慢慢得到解决或缓和。而解决的方式决不是民主派说的,搞三权分立、多党制。事实上,这些问题在八十年代就出现过,有些一段时间缓和了,现在又冒出来了,因此可以把它当成一种良性循环。要想彻底铲除,那只是空想。甚至是打着一种旗号来打倒中国的执政党,别有用心。民主派老担心这些问题会不会恶化,造成国家混乱动荡,事实上,中央一直在采取措施解决这些问题。可以说中央的领导人在这些问题上的关注一点不亚于民主派。那么民主派为什么这样大肆渲染这些世界每个国家都有的社会问题呢?并且还不断叫嚷用美国的政治制度来解决呢?第一,他们是政治意识的浅薄,只是一种感性认识的政治观。第二,就是汉奸,美国中央情报局的特务,颠覆中国的第五丛队。第三,就是怀有政治目的。获取国家权力,使国家政治为自己的利益最大化服务。因此,这三种人一旦要想借用美国的政治体制来推翻中国的执政党,篡夺政治权力,因为涉及到国家民族的根本安全,所以对他们绝对不要有宽容心态,要坚决与他们斗争。 <P>  民主派对中央的政策、中国的社会状况百般挑剔,不断指责,但面对这些问题,他们又不象学者那样具体问题分析,给中央提出政策分析和建议,而只是一个劲的宣扬美国的政治制度,把美国的政治体制作为解决中国问题的一揽子方案。这样做从逻辑上推出的结果就是推翻中国执政党的领导,由他们来领导中国,建设中国,因为是他们宣扬的,所以他们就是有功之臣了。但问题是,美国的政治体制从1775年建国确立,直到一个世纪的整合才发展成为全球的大国。别忘了,美国建国时就有了相当的经济基础,并且美国还有移民和地缘政治的优势。中国难道也要走他们的道路,中国的发展难道也会有美国那样的发展机遇?美国有新教的资本主义精神,但为什么没有这种新教文化的华人却在东南亚的种种逆境中发迹壮大。难道中国就没有自己优越的传统价值观。此外,民主派只宣扬美国的政治制度,但对美国的种种社会问题却只字不提,居心何在?事实上,他们对于中国存在的社会问题,只是叫嚷,大势渲染,但问题究竟出在哪里,怎么解决,他们也没有一个行之有效的解决方案。他们只知道美国强大,所以学美国的体制就解决问题了。这简直就是很幼稚的思维,也是人们常犯的错误,对强大美好的东西,认为其基础结构就是好的,也不想想人家骨头和血肉融合发展起来很多年了。若硬是把自己的框架打散。苏联解体就是前车之鉴。当然,有用的东西我们可以拿来试一下,但可以先搞试点。而不能一下子来个大换血。也许中国未来能探索出自己的发展模式,不走欧美的模式。当年美国在北美最初发展的时候,人们也没想到后来会有一个华盛顿共识,也许未来又会出现一个北京共识,北京模式,也未可知。当然,若是一些民主派忧国忧民的话,他们担心三农问题、腐败问题、贫富悬殊问题会危及国家稳定,这种担心可以理解,我们都要有忧患意识;但是民主派把这作为攻击中国执政党,打倒中国执政党的借口,那就是别有用心了。事实上,这些问题中央都在认真解决,调查、分析。而民主派在干什么,一天就知道抓住几个口号高呼,那篡夺权力的狼心就昭然若揭。</P><P>……续……</P>
<P>  事实上,中国目前是中国历史上发展最快速的历史时期,但横向比较却是中国国际环境比较险恶的历史时期。美国正在通过台独来遏制中国。因此,今后中国保持经济稳定增长的发展势头和打击台独成为国家发展的重中之中。经过二十多年改革开放的实践,中国已经形成自己一套适合中国国情的政治经济制度。并且在世界范围内开始形成北京发展模式的软力量。现在跟随过美国而失败的俄罗斯、巴西都在反省自己,开始认同北京模式并取得发展成效时,民主派却还在认为美国模式最优。他们是认为谁最强大,谁就最好。美国讲求个人竞争、追求财富、幸福,个性自由,这个在民主派看来是最好的人文精神,他们认同这个。但事实上,中国现在也有许多富豪风奋斗成功的,例如张朝阳、丁磊以及海尔集团的总裁等等,但心怀妒意的民主派又认为这是两极分化。他们对中国总是看不惯,因为他们根本的目的就是要用美国那个暂时强大的权威来反对在中国的权威,这也是他们的一张政治牌,借此希望来打倒中国的领导集团,为自己获取权力创造条件。但他们在政治上的治国能力又是如此的低能和短视。而他们带来的假象和危害又是如此的巨大,他们已经搞跨了一个超级大国,所以不得不防。 <P>  中国改革开放以来,中国逐渐形成了一套有效的社会竞争机制,一大批在社会竞争中成功的人已经脱颖而出。中国也为一大批有才有识的社会精英的创业发展创造了条件。而民主派仍在叫嚷自由、民主,那说明他们妄图通过多党政治夺取政权,通过私有化和不正当竞争成为政治经济寡头,垄断社会财富和金融,永远处于社会的顶端,享有财富和权力带来的自由特权。从本质上来说,他们想做现代的皇帝,即社会经济的寡头,同时又有政治代理人的庇护。这就是他们心理的根本目的。他们宣扬的那些空洞的民主价值在社会生活中,由于社会竞争机制永远存在而根本无法实现,而生活在现实生活中的民主派不可能不知道这一点,因此,他们拼命宣扬的价值观也就是他们用来夺取政权的政治宣传武器。 <P>  中国是一个多民族的人口大国,是中央集权几千年把这么多人口团结起来。俄罗斯也是靠中央集权把分散在辽阔国土上的人民团结起来。因此,两国都有着中央集权的传统。也就是这种中央集权保持着中国的社会稳定发展,现在这种机制在发挥积极的作用,将来也必将延续下去。现在俄罗斯普金政权权力的加强,也正能说明这种传统的回归。而印度是欧美式的民主制,它是有300多年的殖民地历史作代价的。直到现在印度的种姓制度仍然存在。很多人被私刑迫害致死,女子被烧死。这对崇尚三权分立、多党政治的那些民主派无疑是个当头吓棒。社会的进步、法制的健全是一个历史发展的渐进过程,与社会经济发展的进程相适应。 <P>  目前,中国是精英政治,中国政治体制存在一套选拔领导干部的机制。党在国家发展中起领导作用。中国的党经过残酷民族独立斗争的洗礼,和现代化繁荣发展的激励,保持中国的稳定发展,实现中华民族的崛起复兴成为全党的共识。这种保持中国持续快速发展的意识在全党的领导层形成一种共识,哪个领导人不能保证中国的稳定发展,那他就必须下台。如果说中国有没有监督机制,有,那就是老一代对新一代的监督。表现就是,老一代掌握真正权力监督的武器,军队!这个是最有效的监督力量。老一辈都是经过民族独立抗争残酷斗争的洗礼,知道和平稳定政治清明对于国家发展的重要意义。他们政治能力强,经验丰富,经历大风大浪。他们在扶持引导新一代领导人时,让他们先在领导岗位工作一段时间,看看他们的表现和政绩,但同时老一代保持军事权力。如果一切工作顺利,就最终把军事权力移交。如果在考察期,新一代领导能力不强和政治方向性不强,则撤换领导人。例如上世纪89年,邓对没有政治头脑赵的处理。特别要防止中国出现戈尔巴桥夫这样华而不实的领导人。同样,现在江是军委主席,胡温是在政治考察期。他们在非典时期表现出色,对美在台湾问题上能维护国家利益,他们在民主化政治透明度上的有宜而循序渐进的探索表明他们成熟的政治能力,这些政治上的首创精神得到第三代领导江的首肯。因此,这种体制又有历史延续性,同时也有政治上的创新性。江是在89年保持上海稳定同时上海经济发展才被调入中央。而同期的朱则是工作有成效。第四代领导集体的胡维护国家统一,坚决平叛西藏动乱,政治上可靠。而温当领导走遍中国所有的县市。这些领导人都是在中国的权力机制中经过淘汰选折,能力强,政治可靠才选为最高层领导。而很多人忽略了政治可靠这一点,事实上,政治可靠就是要维护中国国家民族的根本利益。像民主派这样政治头脑简单,被美国利用来和平瓦解中国的人是绝对不能进入权力中枢的。中央的常委会会讨论高级干部的任命。他们对于干部的了解远远超过美国大选那种选民对政治家演戏式的感性了解。中国的党有组织部专门考核选拔领导干部。每年很多干部出问题,一方面反映经济大潮下腐败的严重,另一方面不也反映监督机制的有效。不同利益集团可以在分权政治中监督,但也会互相倾轧,使行政效率低下。由于中国古代辉煌的历史以及近代以来受挫的民族自尊,复兴中华民族成为中国政治一股强盛的潮流,它在政治上形成一种认知结构。而这种认知共识成为一种政治公共监督标准。即哪一个领导人不能领导中走向繁荣强盛而除了问题,他就要下台。这也是一种监督。此外,民主派怎么知道三权分立就一定是一种有效的政治制度,就一定比其他制度优越。这几年,我国抓了一些贪官污吏,包括一些省部级领导,一方面说明我们的制度存在问题,但另一方面也说明我们的监督机制仍然有效。现在随着网络、媒体的介入,很多社会黑暗的一面被暴光,这也说明舆论新闻媒体的监督作用在越来越起效果。一切都在随经济社会发展而进步玩善。我们现在的制度在不断完善发展,运转有效,为什么民主派仍然要来打倒它,就因为和现在超级大国美国的不同。我们不是不喜欢好的制度,问题关键是有的人妄图利用这样的中国变动来获取中国的政治权力,来达到他们自私自利的目的。 <P>  民主派希望通过三权分立,进入政府来维护他们的权利和利益,通过国会对最高政治领导人的制约。这是一种商人式的讨价还价的方式。优点就是能够维护自我利益,并且不顾及其他。缺点就是方式是争执,利益集团可以通过游说来通过有利于他们的决议。有时会长期争论,不利于行政运转。有时影响力大的集团会通过有利于他们的决议,但该决议却损害国家和世界的整体利益。例如关于签署环境保护的京都议定书,美国总统就受到国内利益集团的压力而拒签。这样一方面影响美国在世界的软力量,另一方面则使全球环境保护协议形同虚设,最终损害包括美国在内的全球利益。因此,三权分立的政治制度有其狭隘性,但也有其保障自我利益的透明性。而中国的全国人民代表大会,代表来自各阶层,反映的社会问题较全面,当利益集团冲突时,党和政府会从地区、国家利益全局来考虑。当然,也有政府领导人被收买的情况,但由于舆论媒体的介入,这种可能性大大降低。当然,仍然存在某些利益集团受损的情况。因此,中国的政治体制是从全局来考虑,个体服从集体。这能保障国家集体的整体利益,但个体往往被忽视。而美国的三权分立则为利益集团获胜创造条件。然而,利益集团获胜往往又受到集团实力、影响力大小因素的左右。由此,我们可以看出,美国是一个崇尚强权的国家。强大的总是胜利的。这也符合自然法。而道德只是政治的一点修饰。也许民主派就是看中的就是这种赤裸裸的自然法则,反正趋利避害,强盛弱衰就是真理,而表面上又能抗衡总统,没有来自国家的强制,表面上看起很自由。但实际中,一旦危及国家的根本利益,自由就没有了。例如美国对政治犯的处理。因此,我们看到两种政治体制都各有优缺,他们又与他们国家的历史、社会文化背景相联系,我们怎么能评说谁优谁劣。如果民主派觉得国家为了整体利益强迫牺牲部分自我利益是专制的话,那他们最好离开地球,到没有人烟的火星上去,那他们的自由就完全实现了,因为没有人管他们。人类在一起,就要缔结契约形成国家来保护他们,为了维护国家,他们必须承担一定义务。而民主派只追求自我利益而不顾整体利益,那就是逃避义务,这样的人难道还能让他们来执掌国家权力? <P>  因为这些民主派的口号很有鼓惑人心的作用,无论他们的背景怎样,他们的政治主张都危及到中国的国家安全和中华民族崛起的根本利益,因此笔者认为有必要彻底揭穿他们的面目,以省国人。 <P>  潘毅 广州中山大学中外关系硕士 </P>
《联合早报网》读者来信
<P>CD上的大部分人都是醒的拉,只有少数SB还在睡梦,极少数份子(包括WT,MY,邪教份子)在乱吠,他们出来吠一次,我们就草他们一次,不用多废话就是。</P><P>兄弟好热心啊这段时间,经常看到你在线,不上班的么?舒服呀!</P><P>不看也知道要说什么内容了,只管顶就是了。</P>
<B>以下是引用<I>liulu78cn</I>在2004-8-31 14:13:00的发言:</B>

<P>CD上的大部分人都是醒的拉,只有少数SB还在睡梦,极少数份子(包括WT,MY,邪教份子)在乱吠,他们出来吠一次,我们就草他们一次,不用多废话就是。</P>
<P>兄弟好热心啊这段时间,经常看到你在线,不上班的么?舒服呀!</P>
<P>不看也知道要说什么内容了,只管顶就是了。</P>

<P>
<P>谢谢了!</P>
<P>本人是个小老板,给自己打工。</P>
<B>以下是引用<I>舰船知识的核平统一</I>在2004-8-31 14:24:00的发言:</B>
&gt;
<P>
<P>谢谢了!</P>
<P>本人是个小老板,给自己打工。</P>


和我一样啊
<P>  民 主 与 国 情</P><P>    当清朝晚年,最初有人提倡洋务运动,主张学外国人造枪炮、办工厂的时候,
曾遭受一种激烈的反对。反对者并不能否认外国的确靠了枪炮机器而比中国强,但
他们说这一套都是外国人的东西,决不适用于中国。提倡洋务运动很坚决的薛福成
在当时就曾如此说过:
   或曰:以堂堂中国而效法西人,不且用夷变夏乎?是不然。夫衣冠语言、风俗,
中外所异也;假造化之灵,利民生之用,中外所同也。
    这个道理。到了现在看来,自然更谁也不能发生疑问的了。
    原来,科学为求真理,而真理是不分国界的。只能有在某国发展起来的科学,
却没有只适用于某国的科学。外国的水是氢二氧一,中国的水也还是氢二氧一;外
国的大炮是那样造成的,中国的大炮也同样是那样造成的;外国在“声光化电”之
学上已经研究出了许多道理,这些道理移到中国来也还是有用。——既然外国已经
先发展了这些科学,而中国还没有,那就没有办法,只好“用夷变夏”一下,从头
学起来。
    现在固然再也没有顽固派用国情特殊,来反对科学——自然科学的真理了。只
有在社会现象上,顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理。曾听见有
一位乡下老先生说:中国人坐汽车会发晕,这就证明汽车只是外国人的玩意。现在
却有些已学会了坐汽车的先生们说:中国人民倘过民主自由的生活,就会出乱子,
所以民主只是适用于外国,不合国国情,岂不是同样荒谬么?
    民主制度比不民主制度更好,这和机器工业比手工业生产更好一样,在外国如
此,在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主,却没有只适用于某国的
民主。有人说:中国虽然要民主,但中国的民主有点特别,是不给人民以自由的。
这种说法的荒谬,也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
    所以,卜凯教授说得好:“民主方式即为科学方式,科学理论不分国界,对任
何人皆可适用。”孙哲生先生也说:“中国不能与世界分离,我们要与世界各国图
共存,必须适应世界环境与潮流。”</P><P>                 ——《新华日报》1944年5月17日
                       原标题《民主即科学》
</P>
<P>再来篇更肉麻点的,呵呵!!</P><P>             象征民主自由的日子</P><P>         今天是美国的独立纪念日,这是一个自由和民主的象征的日子,这是一个
由人民的力量在世界上建立第一个共和国的日子。它的光辉不仅照耀着新大陆和旧
大陆,而且照耀着几个世纪,直到今天,美国还是民主世界中最年青的向上的国家
之一。
         “七月四日”,这日子代表着一个什么意义,包含着一种什么内容,美国
人是不会忘记的。对于我们中国人民——一个正在以血肉争取民族独立和民主自由
的民族——来说,也同样是值得体验、值得认识而且学习的。因为不管时代是怎样
的不同,不管情形是怎样的相异,人类的任何进步事业和改革运动,尤其是人民的
解放斗争,在它们的发展过程中是有其共通性的,那就是经过艰难困苦的斗争,迂
回曲折的进展,以底于成功。其中发展的规律差不多总是一样的。
         七月四日,在美国有双重的纪念意义:一是一七七六年的七月四日,是北
美大陆会议通过独立宣言,正式宣布独立的日子;另一是一七八八年七月四日费城
举行大游行,庆祝接受新政府形式,准备次年春季新政府的成立。从独立宣言的公
布到美国联邦共和国政府的成立,其间经过的时间达十二年之久,这十二年的时间,
是美国人民与殖民政府以血肉相搏斗的时间,华盛顿率领了一批“衣衫褴褛而生虫”
的乌合之众,屡进屡退,艰苦挣扎,濒于崩溃的有多少次。然而华盛顿终于胜利了,
胜利的原因在什么地方呢?在于华盛顿的部队是争取人民解放的部队,是人民的部
队。华盛顿所进行的战争是一种人民的战争,人民的战争是不可抗拒的。美国的革
命军当时虽也得到法国的援助和鼓励,但是主要的胜利仍旧是革命军的,仍旧是美
国人民的。
         美国的革命军不过是些“古怪的农民军”,然而他们胜利了,打退了殖民
政府在数量上和武器上都占绝对优势的军队,理由很简单,只是在他们是一支要求
解放要求独立的军队,是代表美国最大多数的人民利益的。人民的利益是不能违背
的,人民的要求是一定要达到的。当时的殖民政府不了解这一点,以为这不过是少
数人的“叛乱”,是可以用武力扑灭的。当一六七六年柏康领导的第一次反殖民政
府的暴动失败以后,总督柏加利向他捉来的俘虏鞠了一躬,讥讽道:“杜鲁门先生,
我很欢迎你,在半小时之内,你就要被缢死了。”可是他虽然得意洋洋的缢死了一
个俘虏,而曾几何时,美国人民却起来缢杀了整个殖民政府。
         人民的力量是不可抗拒的,人民的解放要求是不能违背的,这两点在美国
的独立革命历史中已经得到充分的证明,美国人民也应该永远相信这个真理。就因
为这个基本的真理,产生出一个独立自由而民主强大的美国,这国家,直到今天还
是民主世界中最年青向上的国家之一。
         年青的民主的美国,曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊,也产生
过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有
一个传统的特点,就是民主,就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法
西斯战争中联合国四大主要国之一,担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界
永久和平安全的重大责任,从美国的革命历史,从美国人民爱好民主自由的传统精
神,从美国人民的真正利益,我们深信美国将继续罗斯福的民主政策,不会忽视世
界各处,尤其是中国人民的声音,人民的要求。</P><P>            ——《新华日报》社论  1945年7月4日
</P>
<P>世界摆脱虚伪的美国的影响时候,才是民主真正来临的时候。</P><P>委内瑞拉就是一例。台湾也是一例。</P>
<P>中国对美国模式或苏联模式都有过理想化的向往,所以1945年的文章说明不了问题。</P><P>如果说中国搬照苏联模式失败的话,生搬硬套美国模式也不会成功。只有结合国情走自己的路……</P>
<B>以下是引用<I>风云看客</I>在2004-8-31 15:09:00的发言:</B>
&gt;

和我一样啊


哈哈!同道中人……
想看看楼主先怎样批驳11、12楼的新华日报社论。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-8-31 16:24:00的发言:</B>
想看看楼主先怎样批驳11、12楼的新华日报社论。

<P>并没有什么要批驳的,只不过有人在制造似是而非的论点,把中国要发展民主跟所谓民主派自由派的要求混为一谈罢了。
<P>如果说所谓民运分子的理想是为了让中国成为真正民主自由的国家的话,我是打死不信的。</P>
<B>以下是引用<I>scut_m</I>在2004-8-31 19:03:00的发言:</B>


<P>并没有什么要批驳的,只不过有人在制造似是而非的论点,把中国要发展民主跟所谓民主派自由派的要求混为一谈罢了。

<P>如果说所谓民运分子的理想是为了让中国成为真正民主自由的国家的话,我是打死不信的。</P>

<P>看看当年吧。
<P>
<P>新闻自由——民主的基础
<P> 考察新闻自由的三位使者二十八日到了重庆。但在中国,提起“新闻自由”真是令
人啼笑皆非。据统计,国民党政府为管制报纸、通讯社、新闻记者及图书杂志出版
事业、书店、印刷所和戏剧电影,颁布了二十九种特别法规。……此外,尚另有内
政部公布的两种。除明令公布的种种法规外,还有各种临时指示电文。……三十三
年六月(即一九四四年六月——编者注),国民党政府公布的《战时出版品书刊审查
办法》,内容无所不包,例如其中规定的禁载标准十二条中第一项:“违背我国立
国之最高原则者,”就笼统抽象,可以任意解释;而照现行情况,所谓“立国的最
高原则”,就是党治。在这种情况下,主张民主的中国报纸,就厄运重重,动辄得
咎。下面我们收集了一些在各种困难下的中国舆论界对于新闻自由的痛切呼吁,和
对民主主义政策和殷切向往的部分材料,以供参考。
         时令摘要:
   
                         言论出版自由是民主政治的基本
<P>         “统制思想,以求安于一尊;箝制言论,以使莫敢予毒,这是中国过去专
制时代的愚民政策,这是欧洲中古黑暗时代的现象,这是法西斯主义的办法,这是
促使文化的倒退,决不适于今日民主的世界,尤不适于必须力求进步的中国。”“所
以我们的认识是……要想在战后不愧为四强之一,……必先提高文化;提高文化,
必须先有思想言论的自由”(三十三年六月二十九日成都《新中国日报》)。
“言论自由是人类一致要求的权利,……从社会文化的观点上看,言论自由是人类
社会进步必具的条件。新闻记者,和其他人类一样,要求他们必有的言论自由的权
利,同时他的任务和职责更需要他有充分的言论自由,因为他要言人之所未言、论
人之所当论。”“通常说新闻记者是站在时代的前面,报纸是指导社会的,这不是
对于记者的恭维,而是加重了记者的责任。……新闻记者要执行他的任务,便需要
充分的言论自由”(同报,九月一日)。
“言论出版的自由,是民主政治的基本要件,没有言论出版的自由便不可能有真正
的民主,不民主便不能团结统一,不能争取胜利,不能建国,也不能在战后的世界
中享受永久和平的幸福。因此不仅在平时需要言论自由,在战时更需要言论自由。
罗斯福总统把它列为四大自由之首,邱吉尔首相也把它定为七项标准的第一项,正
因为他们能这样地重视它而且好好地名符其实地尊重它,所以才能在现在连打胜仗,
并且要在将来建立和平。这一切摆在眼前的事实,正清楚地指出了我们今天应有的
要求”(三十三年九月二十三日昆明《云南日报》)。
<P>            言论出版限制使人民愚昧和无知
<P>         “十数年来,因为检查制度的树立,使报纸的使命,未能充分达成;而在
反映民意这一点,遗憾尤多,近年以来,……言论出版的限制加强,结果出版界的
凋零,实为多年所未见;而报纸之所提供于国人的,几于全国一致、千篇一律!”“我
们认为这种现象是应该加以改良的,……一个国家社会的进步,全在文化的提高;
而文化的提高,一在教育普及,二在出版事业兴盛。我们对于有益可能的出版,如
果过事‘谨慎’,势将使出版事业趋于萎缩,而人民的精神食粮也感缺乏;终极的
结果,使演成人民的无识和不知。以无识和不知的人民,固不足以言抗战,更不足
以谈建国”(三十三年四月廿二日昆明《正义报》)。
   
                         是民主还是独裁就看有无言论自由
<P>         “通讯与言论自由,乃是民主自由的基本要素。若没有这种自由,则失去
说话自由权的个人,必同时失去其他自由,自由既丧失,那就与奴隶无异,不能算
是国民。一个国家,如果其所统治的人民没有起码的说话自由,则其统治必属独裁。
而以现时术语称之,则为法西斯的专制,断乎不能是民主。所以争取言论和通讯的
自由正就是争取民主的先着”。“人类的命运支配于少数独裁者之手,则必产生暴
力专制、武力侵犯、残酷战争,结果是象这次世界大战那样使人类与其文化淹在血
海之中。所以要保障永久和平,避免第三次大战,唯一要紧的把世界的支配权放在
人类绝大多数的手中,因此必须使人类绝大多数一律享有民主自由。凡少数支配多
数,少数专制、多数失其自由的现象,应该不再存于今后的世界。”“全世界全人
类既须悉数进入民主的范围以内而享受民主的支配之权,那么,取径于通讯与言论
自由使人人能够说真话,能够得真消息,能够随时得知世界的真象,绝对必要。所
以任何束缚此种自由、不许以真相公告人类世界的现象。都须在取缔之列,乃是自
然的结论”(三十三年六月十五日成都《华西日报》)。
<P>                     作恶扣压新闻必造成自由的衰落
<P>         “最近国际间,因为战争关系,新闻自由曾受相当的限制,因而引起新闻
界的反对,致产生争取新闻自由的运动。一月四日美助理国务卿麦克利希在联合国
情报委员会的聚会上发表演说,主张全世界新闻自由流通,俾有助于维持未来世界
之和平。法驻美大使庞纳谓:‘法报除军事理由外,并不受其他限制。’廿五日美
国《纽约时报》社论说:‘一个国家的公民,有权知道一切新闻报道。一个国家里
面,若不许人民有知道的权利,就根本谈不上什么政治自由;如作恶扣压新闻,必
直接造成自由的衰落。”此社论作者美联社社长肯特古柏斯主张‘全球新闻自由、
交通自由,新闻记者行动不受干涉。’由此可见新闻自由,关系于政治之民主与世
界之和平,至为重大,欧洲朝野无不一致主张绝对尊重、不容侵犯。”“在本来享
有颇大的自由之欧美新闻界,且在大声疾呼,争取新闻自由之保障,若以中国新闻
界所有的情况而论,不知对此应当作何努力才对。因为中国的新闻界所有的自由实
在太稀微,太没有保障。……新闻记者以报道忠实受到虐待的事件,不一而足。记
事立言,即本诸天良、发于忠诚;若触犯个人私利,往往引起报馆生存与人身自由
的危害。新闻自由与新闻记者的人身自由,同样需要迫切的保障。所以争取新闻自
由,在中国更有他特殊的重要性”(卅四年二月二日同报)。
<P>                       要以坚毅精神争取实现民主政治
<P>         “新闻自由,是民主的标帜;没有新闻自由,便没有真正的民主。反之,
民主自由是新闻自由的基础,没有政治的民主而要得到真正的新闻自由,决不可能。
中国新闻界不能以空洞拥护和附和欧洲新闻自由运动为满足,为了忠实于自己的天
职,必须对本身解除不合理的不必要的种种束缚,取得真实的自由。因此必须以坚
毅的精神,努力实现新闻自由的政治前提,给新闻自由奠定巩固的基础”(三十四年
二月二日《华西日报》)。
“一个国家的前途发展或停滞,向前或落后,繁荣或衰落,最好的测验器是这一个
国家的报纸能不能、敢不敢代表舆论,这也是说明了这个国家是为人民所统治、是
为人民谋幸福,或是为少数人所统治、为少数人争权利。”“就报纸而论,国内外
消息由一个机构发出,凡是对某一方面感觉不快或者不方便的,永远不会让人民知
道。……于是所有的报纸图书杂志,尽管种类不同、名目不同、地点不同,内容都
举一可以反三,全部相同。这不但浪费人力财力,其结果也会使人民的脑子一型化、
僵化便化。有计划的桎梏,这国度内的人民将会重返自然,成为木石,成为猿鹿,
为葛天氏之民、为无怀氏之民,为羲皇上人!”(吴晗,三十年一月十四日昆明《自
由论坛》)。
<P>                     不做懦夫,不做奴才,使报纸为民主服务
<P>         “目前的事实,是报纸和舆论分了家,舆论被埋没在每一个人民的胸坎中,
报纸杂志离开了现实,背叛了人民,孤零零地挂在半空中,不上不下,不进不退,
不左不右,不死不活,只作为这时代的一个应有的点缀品罢了。”“与世无争,与
人无争,是懦夫的行为;受辱不争,受害不争,是比懦夫更下一等的奴才行径;我
们是懦夫、还是奴才?我们在这样一个时代,被侵略被压迫的时代,要解放自己,要
解放国家,应该先以铲除这不争的恶性开始。我们要建设真正的民主政治、自由世
界应从报纸能尽自己的责任、替人民服务、用公正的舆论来监督政府指导政府开始。”
“报纸与舆论的合一,应该是当前最迫切的人民的要求!”(吴晗,昆明《自由论坛》
三十四年一月十四日。)
<P>                                         ——《新华日报》1945年3月31日
</P>
楼主显然过于自恋了,闭门造车了,看过中华人民共和国宪法笫三十五,笫三十六条吗?宪法赋于了中国公民世界上所有的民主,自由权力。你怎么说得中国象一个仇恨民主,自由的国家一样。黑色幽默吧?
<P>楼主既然转贴并赞赏原文的观点,那我就一并写给楼主。</P><P>“民主”是什么?说到底是上层建筑,是需要经济基础的。什么样的社会经济对应着什么样的民主方式。古希腊的民主和现代资本主义的民主是有很大区别的,同样资本主义的民主发展了这么几百年,形式内容也在变化,不学习了解清楚资本主义民主的内涵和精髓,又去如何发展社会主义的民主呢?所谓“扬弃”,“扬”什么,“弃”什么呢?</P><P>马克思早就说过,“资本主义每个毛孔都是肮脏的”。资本主义的原始积累是赤裸裸的,非人道的,但是这就是人类发展的现实,谴责它们到不如去谴责人类本性中的弱点。甚至连马克思都不得不承认资本主义巨大的生命力,现在去指责这种非道义的原始掠夺已经没有任何意义,及不会打到对手,也不会让自己强大。楼主自称是个小老板,那么你认识的周围的生意人,他们的第一桶金又大抵怎么来的呢?</P><P>现代的资本主义民主体系,有强大的现实生命力,同时其弊端也日益明显。所谓的弊端,其实也是民主的本质而已:统治阶级实行统治的工具。楼主是以美国的民主制度开刀,其实欧美民主制度本质是一样的。美国的百姓已经日益意识到这种民主制度的缺陷了,但是这种制度目前而言是人类能实施的最为现实和相对完善的民主制度。这就如同中国的高考制度一样:谁都觉得高考不合理,但是在现在的中国还有比高考更合理的方法吗?欧美现行的民主制度是一个庞大的体系,是无数思想家和政治家的历史总结智慧结晶,不承认这一点,是无法建立正确的民主观的。</P><P>楼主和原文的作者忽略了上层建筑的重要性,忽略了民主制度对社会发展的促进作用,忽略的统治集团通过民主制度保持利益相对公平的重要性,不能不说是对现代社会缺乏了解的表现。(生活在现代社会未必就是了解现代社会。)对于中国人而言,普通百姓如果连相对“落后”的资本主义民主都没有切身体会的话,又何谈去建设“先进”的社会主义民主呢?</P><P>中国的现代史已经证明了社会生产力的发展是不可能有任何的飞跃的,某些阶段是必须经历的,当然也许时间会短些。生产力生产关系尚且如此,上层建筑呢?毛泽东在建国的时候对建立一个民主国家的构想曾经豪气冲天,但是现实说明了一切。这恰恰是一个马克思主义者应该正确认识到的问题,一个简单的历史唯物主义的问题:一个封建独裁历史悠久的国家不经过彻底的民主的改造,国民是不会有民主的意识的,在国家建设的道路上就会步入歧途,更别说建设社会主义民主了。</P>
<P>继续关注。</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-1 16:54:07编辑过]
<P>     又读了一遍,还是没搞明白,你是憎恨民运人土,还是憎恨民主?如果你是憎恨民运人士的话,那也不必这么激动,中国人绝对不可能接受一帮不敢把牢底坐穿的假民主的捍卫者来领导民主的,放心好了。但是,如果你是仇恨民主,自由本身的话,那可就是令人匪夷所思了。你那点小生意还是经济自由的产物,毛泽东时,是要割掉的资本主义尾巴。</P><P>     民主是一个不断改良的过程,而不是一次休克疗法就能实现的。专制救不了中国。孙中山,蒋中正,毛泽东,都要救中国,可成效有限。到了邓小平,才找到了正确的方向,经济市场化、自由化。才二十年,中国就有了翻天覆地的变化。早干什么去了?但是,经济改革的成功还没有法律和制度的保障,邓公说:经济改革的成功与否,要看政治改革能否成功!</P><P>      中国要想成为一个强国要走的路还有很长很长,靠专制,集权肯定走不到头就又要发生兴亡周期律。一个强国是要靠有强大的硬件和强大的软件支撑的,这个软件就是政治上法制,民主,自由。</P><P>       世界上只有美国是真心害怕中国人实现真正的法制,民主,自由的,中国人暨中国共产党应该是渴望早日实现真正的民主和自由的。还记得延安和西安吗?中国的人才都到延安去了,延安最终赢了!如果有一天,世界的人才都来了中国,北京而不是纽约就赢定了。但现在还不是。还远着哪!</P>
<B>以下是引用<I>scut_m</I>在2004-8-31 19:03:00的发言:</B>


<P>并没有什么要批驳的,只不过有人在制造似是而非的论点,把中国要发展民主跟所谓民主派自由派的要求混为一谈罢了。

<P>如果说所谓民运分子的理想是为了让中国成为真正民主自由的国家的话,我是打死不信的。</P>
制造似是而非的论点、试图把民主与所谓“民运”混为一谈的不就是你们这种人么!
核平兄:在等你的高论呢!
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-9-1 17:02:00的发言:</B>
&gt;制造似是而非的论点、试图把民主与所谓“民运”混为一谈的不就是你们这种人么!


错了,试图把民主与所谓“民运”混为一谈的正是所谓“民主派”。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-9-1 15:28:00的发言:</B>

<P>有些FQ连民主是什麽都不知道,就敢妄言什么“中央集权保持着中国的社会稳定发展”,这种人就欠让他裹脚、留辫子、见人就磕头。</P>

<P>那么你认为目前中国是否中央集权,是否裹脚、留辫子、见人就磕头?
<P>我认为是中央集权,但不等于裹脚、留辫子、见人就磕头。
<P>我认为对于中国这样一个国家,如果不是中央集权必然是一盘散沙。我们反对所谓的民主派并不是反对民主,你们不也认为民运不等于民主吗?希望能找出一个适合中国的民主模式,如果这个模式能使中国统一富强,我一万个赞成,但是把中国搞的象俄罗斯,我一万个反对!在没有找到这个模式之前要小心谨慎,摸着石头过河,不要搞民主大跃进。何况如今的伪民主那么多?我不赞成生搬别国模式,以前的苏联模式在中国行不通,如今的美国模式也不见得行,台湾的美式民主真是民主吗?笑话……</P>
<P>版主通知:</P><P>  诸位,超大提倡文明讨论风气,严禁讨论中人身攻击,切记,切记!</P>
文章第一句就是“首先声明,若要批判本文,请先认真阅读。”看来很多人没作到这一点,如果连这一点都作不到,奢谈什么民主的充其量也就一“蓝卫兵”。
<B>以下是引用<I>看帖不回帖</I>在2004-9-1 16:43:00的发言:</B>

<P>   专制救不了中国。孙中山,蒋中正,毛泽东,都要救中国,可成效有限。到了邓小平,才找到了正确的方向,经济市场化、自由化。才二十年,中国就有了翻天覆地的变化。早干什么去了? </P>

<P>不能这么说,邓是站在毛的肩膀上的,他们面对的历史任务不一样,可以说没有毛的前生就没有邓的后世。早开放,好啊!晚清和民国还不开放?结果呢?
<P>有人说,孙中山是真正民主派,我承认。孙中山的治国理念是什么?是跑步进入民主吗?不是,他主张三步走“军政,训政,民主”,这是非常符合国情的负责做法。我认为,邓时代已经结束了军政时期,如今是训政时期。这个时期的长短,取决于中国的外部环境的改善,经济水平和人民素质的提高程度。</P>
斑竹,我在这里可是一直心平气和啊,别再吃我帖子了……
<P>委内瑞拉的民运分子背后是中央情报局zt</P><P>选举不赢,就军事政变;军事政变不赢,就破坏国民经济,损害国家利益(破坏石油出口);破坏国民经济不行,就胡搅蛮缠要公投;公投不赢就耍赖,诬蔑别人搞票(全然不顾监督投票的机构的公正表态)</P><P>南斯拉夫把所有竞争对手,包括米洛舍维奇和舍舍利,全部抓到海牙,然后再选举;投票不够,就改法律。</P><P>美国发贺电支持的陈SB的选举舞弊就不必说了</P><P>美国要在别国搞的是袁世凯式的民主。要民主,首先清除美国支持的垃圾。否则,美国要中国搞的民主,就是肢解中国和摧毁民族产业的民主。</P><P>香港的所谓民主派,现在面目已经暴露,垃圾而已。</P>
<B>以下是引用<I>舰船知识的核平统一</I>在2004-8-31 13:13:00的发言:</B>

<P>  我们由此可以清楚的看出,民主派的真实面目,就是一群极端自私的政治投机份子。他们阴险狡诈,灵魂深处渴望满足他们无尽的欲望,性欲、权力欲、财富欲等等。他们要求满足他们所以的愿望,但又不希望别人干涉他们。他们渴望拥有无尽的权力、财富,获得最大的自由,当然也就是用权力、财富支配他人、奴役他人的自由。</P>

<P>倒的确是说出了某些人的嘴脸,可惜恰恰是投身民主改革的人的对立面!!!!
<P>看看马克思恩格斯的原著吧,请记住我们的任务就是“推翻那些使人成为被侮辱、被奴役、被遗弃和被蔑视的东西的一切关系”。
<B>以下是引用<I>killxp</I>在2004-9-1 20:14:00的发言:</B>
&gt;
<P>倒的确是说出了某些人的嘴脸,可惜恰恰是投身民主改革的人的对立面!!!!

<P>看看马克思恩格斯的原著吧,请记住我们的任务就是“推翻那些使人成为被侮辱、被奴役、被遗弃和被蔑视的东西的一切关系”。
</P>


如今的问题是被推翻的东西用“民主”包装了一下,妄图复辟。
<B>以下是引用<I>舰船知识的核平统一</I>在2004-9-1 19:23:00的发言:</B>

<P>委内瑞拉的民运分子背后是中央情报局zt</P>
<P>选举不赢,就军事政变;军事政变不赢,就破坏国民经济,损害国家利益(破坏石油出口);破坏国民经济不行,就胡搅蛮缠要公投;公投不赢就耍赖,诬蔑别人搞票(全然不顾监督投票的机构的公正表态)</P>
<P>南斯拉夫把所有竞争对手,包括米洛舍维奇和舍舍利,全部抓到海牙,然后再选举;投票不够,就改法律。</P>
<P>美国发贺电支持的陈SB的选举舞弊就不必说了</P>
<P>美国要在别国搞的是袁世凯式的民主。要民主,首先清除美国支持的垃圾。否则,美国要中国搞的民主,就是肢解中国和摧毁民族产业的民主。</P>
<P>香港的所谓民主派,现在面目已经暴露,垃圾而已。</P>

<P>1、请不要将美国的国内民主制度与侵略性的对外政策混为一谈,那是完全不同的两回事。
<P>2、香港是一个比较发达的民主社会。你所说的所谓“民主派”仅仅是一些以民主为名的政治派别而已,他们既不是民主的代表,也不是民主派的代表,请不要将二者混为一谈!如果你想探讨香港民主制度的得失,你应当考察香港的社会基本制度和法律体系,而不是几个所谓民主派的观点。</P>
<P>好文章,支持楼主。</P><P>我也来说两句。民主是个好东西,当关键是我们要怎样的民主,以及怎样实现民主。楼上有位老兄说,美国的民主制度目前而言是人类能实施的最为现实和相对完善的民主制度。美国民主制度的弊端很多人都认识到了,这位老兄自己也承认(美国民主制度)弊端日益明显。又怎么能断言美国的民主制度是人类能实施的最为现实和相对完善的民主制度?任何政权都是有其阶级性的,而美国的多党执政,不过是在其阶级性上又加上了一个集团性。驴,象两党都是资产阶级的,又分别代表了不同的集团,这些个集团出钱来赞助总统选举,商人的付出都是有回报的,他们出这个钱还不是为了影响国家政权来谋求自己的利益?这种出钱助选难道不是腐败的公开化?再看看美国的所谓竞选,到处作秀,到了出产玉米的州两个人就都爱吃玉米,那么到了色情业最发达的地方是不是就该显示自己最爱嫖妓来拉选票?对竞选对手,极尽攻击、抹黑、诬蔑之能事,国内国外政策都要大受选举年的影响,中美关系就是这种政治疟疾的受害者。对于国内,可以看看黑人等有色人种的遭遇,他们大多数融入不了美国主流社会,政治经济地位低下,种族主义猖獗,把持美国政权的精英组织“骷髅会”不就是只允许盎格鲁萨克逊人参加吗?对于某些人羡慕不已的言论自由,我们看看超大中另一个帖子,好象叫《有期徒刑三年:一个民运分子的下场!》,有人认为,都已经是信息时代,21世纪了,还用所谓“颠覆国家”的罪名,可笑之至,对于政治,只能是:“我不同意你的看法,但我誓死捍卫你说话的权利!”  我想问问持这种观点的仁兄:美国人允许你(在美国)自由发表煽动推翻美国政府的言论吗?允许你成立组织、建立章程、吸纳成员、猖狂活动吗?我只知道在中国,共产党是与民主党派共存的,民主党派成员是不受歧视的,而美国共产党员则受到迫害,连在政府里谋个公职都不可能。</P><P>再看看美国的国外政策,伪善、霸道、贪婪、无耻,推广民主不过是美国干涉、颠覆他国的工具,美国支持的独裁者还少吗?朴正熙民主吗?沙特的王室民主吗?沙龙民主吗?还有很多很多。美国拥有最强的的军事力量,最多的军费开支,却到处煽动中国威胁论,自己是谁也比不了的最大军火出口国,困恬不知耻地指责他人武器扩散。自己最卑鄙无耻却把别人列进无赖国家名单。如果美国真的关心世界人民的福祉,干吗不去非洲等鸟不生蛋的地方去帮助当地人民实现民主、实现富裕?干吗把眼睛死盯着出产石油的中东等和他的经济、安全利益和霸主地位息息相关的地方?这就是崇美分子推崇的美国的表现?这就是最为现实和相对完善的民主制度的美国?</P><P>楼上这位老兄自己说:“美国的百姓已经日益意识到这种民主制度的缺陷了”,那么为什么我们还要全盘接受它?又说:“某些阶段是必须经历的”。那美国是不是也要经历我们现在这个社会主义初级阶段?又凭什么认定我们走的是弯路而美国不是?美国的民主一定适合于中国吗?
引用一下:“‘民主’是什么?说到底是上层建筑,是需要经济基础的。什么样的社会经济对应着什么样的民主方式。”
难道我们的经济基础和民众基础和美国一样?难道中国接受美国式的民主就会成为另一个美国,而不会成了印度、菲律宾?</P><P>再说说怎样实现民主。民主制度的改变是社会制度的根本改变,所以必须谨慎、渐进。俄罗斯就是个反面典型,否则吞下苦果的还不是老百姓?我国也在不断探索、试验,党内也在进行代表常任制的尝试,西方的成功之处也可借鉴。但不顾国情妄言照搬外国模式的我看不是愚蠢就是想把中国搞乱。</P><P>
最后再说说有人帖的40年代的新华日报,要看到那个时代不同,那时候新中国还没有建立,对美国制度的褒扬应该是相对国民党统治比较的。大家看看历史书,写到封建制代替奴隶制时不是也赞扬封建制吗?因为封建制先进,相对奴隶制。但并不表示前面肯定了封建制,后面就不能反封建了。</P><P>本人不是专家,才疏学浅,以上言论只是个人愚见,不当之处欢迎指教。
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<P>楼主的逻辑论证太完美了,偶像阿~~ooxx~~~~</P><P>1,关于要不要民主的问题</P><P>a,美国的强大并不是因为民主而强大</P><P>b,我们追求强大</P><P>c,既然强大不是因为民主而强大,那民主有什么用</P><P>d,既然民主没用,那要民主做什么?</P><P>f,ok,综上所述,结论民主是可有可无的东西,可要可不要!完美!</P><P>2,关于中国要不要民主的问题</P><P>a,在中国,喊要民主的都是民运分子,xx功之流</P><P>b,民运分子,xx功不是好东西</P><P>c,不是好东西的东西要的东西显然也好不到哪去</P><P>d,ok,结论,民主不是什么好东西,所以我们不要民主,要坚决拥护执政党~~~~~完美!</P><P>对这么完美的论证我除了顶还能说是么呢~~~顶!</P><P>btw,特背诵本人初中政治考试时一段论证以示景仰(想当年欧政治可是拿100滴~~~)</P><P>关于我们一定要坚决拥护gcd滴领导滴问题滴论证</P><P>a,马可四告诉我们无产阶级是。。。。是。。。。。是。。。。。无产阶级是国家的主人</P><P>b,gcd是无产阶级的先锋队,是。。。。是。。。。是。。。。。是代表无产阶级利益的</P><P>c,所以gcd是代表无产阶级执掌国家,是。。。。。。。</P><P>d,所以我们要。。。。。要。。。。。要。。。。。。要坚决拥护gcd的领导!</P>
<B>以下是引用<I>zhulingjun</I>在2004-9-2 0:36:00的发言:</B>

<P>楼主的逻辑论证太完美了,偶像阿~~ooxx~~~~</P>
<P>1,关于要不要民主的问题</P>
<P>a,美国的强大并不是因为民主而强大</P>
<P>b,我们追求强大</P>
<P>c,既然强大不是因为民主而强大,那民主有什么用</P>
<P>d,既然民主没用,那要民主做什么?</P>
<P>f,ok,综上所述,结论民主是可有可无的东西,可要可不要!完美!</P>
<P>2,关于中国要不要民主的问题</P>
<P>a,在中国,喊要民主的都是民运分子,xx功之流</P>
<P>b,民运分子,xx功不是好东西</P>
<P>c,不是好东西的东西要的东西显然也好不到哪去</P>
<P>d,ok,结论,民主不是什么好东西,所以我们不要民主,要坚决拥护执政党~~~~~完美!</P>
<P>对这么完美的论证我除了顶还能说是么呢~~~顶!</P>
<P>btw,特背诵本人初中政治考试时一段论证以示景仰(想当年欧政治可是拿100滴~~~)</P>
<P>关于我们一定要坚决拥护gcd滴领导滴问题滴论证</P>
<P>a,马可四告诉我们无产阶级是。。。。是。。。。。是。。。。。无产阶级是国家的主人</P>
<P>b,gcd是无产阶级的先锋队,是。。。。是。。。。是。。。。。是代表无产阶级利益的</P>
<P>c,所以gcd是代表无产阶级执掌国家,是。。。。。。。</P>
<P>d,所以我们要。。。。。要。。。。。要。。。。。。要坚决拥护gcd的领导!</P>

<P>呵呵 兄弟 你逻辑性比俺强 我顶!</P>
中正先生说:一国家,一个党,一个思想,一个领袖。还说:中国要是没一个领袖,就会一盘散沙,什么也干不成。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-9-1 23:59:00的发言:</B>
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<P>1、请不要将美国的国内民主制度与侵略性的对外政策混为一谈,那是完全不同的两回事。

<P>2、香港是一个比较发达的民主社会。你所说的所谓“民主派”仅仅是一些以民主为名的政治派别而已,他们既不是民主的代表,也不是民主派的代表,请不要将二者混为一谈!如果你想探讨香港民主制度的得失,你应当考察香港的社会基本制度和法律体系,而不是几个所谓民主派的观点。</P>

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<P>1.对个问题要两方面看,美国的政策的确内外有别,或曰双重标准。因此,在中国的民主化道路上必须排除美国影响,这就是我们说的“要民主,首先清除美国支持的垃圾。”其次,美国的民主形式只能说是适合美国国情的一种,而并不是民主本身。更何况前面也有人承认它远不完美。</P>
<P>2.这我们同意,所以标题里批判的是带引号的“民主派”,而不是批判民主。因此我说你们连文章的第一句话都没好好看……</P>