超级军网在排队枪毙时代……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:51:07
据说那会牛B军队都是抵近射击一轮，然后刺刀冲锋？
那能不能干脆这样：不用火枪了，一人一把手弩和长矛，抵近射击一轮，然后长矛冲锋？据说那会牛B军队都是抵近射击一轮，然后刺刀冲锋？
那能不能干脆这样：不用火枪了，一人一把手弩和长矛，抵近射击一轮，然后长矛冲锋？
那能不能干脆这样：不用火枪了，一人一把手弩和长矛，抵近射击一轮，然后长矛冲锋？据说那会牛B军队都是抵近射击一轮，然后刺刀冲锋？
那能不能干脆这样：不用火枪了，一人一把手弩和长矛，抵近射击一轮，然后长矛冲锋？
恭喜你，一开始英军也是这么想的
弩箭貌似上弦麻烦，要是用好弓箭，可以干翻火枪兵的....最近很感兴趣美国的活门步枪，直接用前膛枪改造的后装枪，很实用啊~~
jiandingzhe 发表于 2011-3-13 13:11 
《突击》上等多欧洲军队的演变过程~~~文艺复兴时期欧洲军队
《突击》上等多欧洲军队的演变过程~~~文艺复兴时期欧洲军队
弩箭貌似上弦麻烦，要是用好弓箭，可以干翻火枪兵的....最近很感兴趣美国的活门步枪，直接用前膛枪改造的后 ...
baoheyi 发表于 2011-3-13 13:22
顽固英国佬最后还是放弃长弓了~~~~用火枪~~~~
弩箭貌似上弦麻烦，要是用好弓箭，可以干翻火枪兵的....最近很感兴趣美国的活门步枪，直接用前膛枪改造的后 ...
baoheyi 发表于 2011-3-13 13:22
顽固英国佬最后还是放弃长弓了~~~~用火枪~~~~
曲奇 发表于 2011-3-13 13:37
是啊，火枪兵训练方便见效快，而且刨除了体力问题....
是啊，火枪兵训练方便见效快，而且刨除了体力问题....
可以啊，你用弩，我用枪，很好啊:D
过去含真有长矛兵不过主要用于防御骑兵冲锋
就他们这点战术，大清都没能干赢，真是。。。。。。无语
排队枪毙时代....
很生动，很喜感
很生动，很喜感强大三军 发表于 2011-3-13 18:46
你能想出甚么更好的战术，嘴炮战术？
你能想出甚么更好的战术，嘴炮战术？
强大三军 发表于 2011-3-13 18:46
这背后乃是封建军队和近现代职业军队的对抗，武备倒也罢了，制度上就基本决定了清朝军队的训练、士气基本不可能扛过西欧
这背后乃是封建军队和近现代职业军队的对抗，武备倒也罢了，制度上就基本决定了清朝军队的训练、士气基本不可能扛过西欧
回复 1# jiandingzhe
干脆用连弩，抵近射击N轮，再冲锋
干脆用连弩，抵近射击N轮，再冲锋
当年拿破仑拿着骑兵扫荡欧洲，你说铁帽子咋干成这么烂的……
当年拿破仑拿着骑兵扫荡欧洲，你说铁帽子咋干成这么烂的……
其实那个年代的枪是没有多大准头的，必须密集射击才行。另外真正称霸战场的还是骑兵和炮兵。
成本你算过没。。。
WDLEZ 发表于 2011-3-13 20:11
铁帽子的悲哀就是：蒙古骑兵并不搞什么集群冲锋的。他们的战术是转圈射箭，逐渐接近。然后再从两翼包抄，但是主要的杀伤手段还是射箭。只有在对方垮掉的时候才会用马刀追杀的。在成吉思汗的时代，由于蒙古人有复合弓，在射程射射速上对欧洲的军队有绝对优势（长弓可能在射程上不吃亏，但是射速上差，而且人少）。这套很管用。金国的骑兵也是吃的这个亏。但是到了近代在对方有火枪尤其是速射火器的时候再用这招就是明显的找死了。拿破仑的战术用当年明月的话说：先用大炮轰、再用骑兵冲那个、最后步兵砍。还是比较复杂的技术活。
铁帽子的悲哀就是：蒙古骑兵并不搞什么集群冲锋的。他们的战术是转圈射箭，逐渐接近。然后再从两翼包抄，但是主要的杀伤手段还是射箭。只有在对方垮掉的时候才会用马刀追杀的。在成吉思汗的时代，由于蒙古人有复合弓，在射程射射速上对欧洲的军队有绝对优势（长弓可能在射程上不吃亏，但是射速上差，而且人少）。这套很管用。金国的骑兵也是吃的这个亏。但是到了近代在对方有火枪尤其是速射火器的时候再用这招就是明显的找死了。拿破仑的战术用当年明月的话说：先用大炮轰、再用骑兵冲那个、最后步兵砍。还是比较复杂的技术活。
回复 11# 岳麓惊行
使用少量的人员在某些可以隐蔽的地段进行伏击，大量的使用一窝蜂，在两侧不同的位置不同的角度布设，尽可能的同时发射。
使用少量的人员在某些可以隐蔽的地段进行伏击，大量的使用一窝蜂，在两侧不同的位置不同的角度布设，尽可能的同时发射。
cfzhf 发表于 2011-3-13 19:34
连弩劲太小，不好使
连弩劲太小，不好使
elicxxx 发表于 2011-3-13 22:15
关键还是军队素质
关键还是军队素质
jiandingzhe 发表于 2011-3-14 11:58
到了这个份上，落后时全方位的，士气高昂有如何？
到了这个份上，落后时全方位的，士气高昂有如何？
弓手的成本和训练太贵
回复 9# 强大三军
鸦片战争时候的火枪比排队枪毙时候的好多了
鸦片战争时候的火枪比排队枪毙时候的好多了
曲奇 发表于 2011-3-13 13:37
因为长弓兵太难练了，帝国里长弓兵可是城堡出的精锐兵
因为长弓兵太难练了，帝国里长弓兵可是城堡出的精锐兵
板甲能防住弩 可防不住铅丸
错了，实际上到营级别就不可能发生白刃战，那个时代枪弹是伤亡的大头，刺刀连10%的伤亡比例都占不到。
回复 17# elicxxx
蒙古骑兵在遇上坚定的步兵方阵时也是下马步战的，把重甲骑兵当成重步兵用，用步战取得胜利后再上马追击。
蒙古骑兵在遇上坚定的步兵方阵时也是下马步战的，把重甲骑兵当成重步兵用，用步战取得胜利后再上马追击。
snake1492 发表于 2011-3-14 21:55
蒙古人用重骑兵？？蒙古人也不太喜欢使用正面突破这种战术的，这么干基本上是杀人一千、自损八百，要是这么干的话，没到中东就死的差不多了。即使是打花剌子模这样的攻坚战，用的也是汉军和其他的军队，蒙古军队的攻坚能力不是很强
蒙古人用重骑兵？？蒙古人也不太喜欢使用正面突破这种战术的，这么干基本上是杀人一千、自损八百，要是这么干的话，没到中东就死的差不多了。即使是打花剌子模这样的攻坚战，用的也是汉军和其他的军队，蒙古军队的攻坚能力不是很强
elicxxx 发表于 2011-3-14 22:21
人马俱甲，披甲比当时欧洲所谓的“重”骑兵，还要“重”的蒙古重骑兵泪流满面。。。
这方面的东西，到原创或转载历史区翻翻旧贴再来说吧。。。
人马俱甲，披甲比当时欧洲所谓的“重”骑兵，还要“重”的蒙古重骑兵泪流满面。。。
这方面的东西，到原创或转载历史区翻翻旧贴再来说吧。。。
铁帽子的悲哀就是：蒙古骑兵并不搞什么集群冲锋的。他们的战术是转圈射箭，逐渐接近。然后再从两翼包抄，但是主要的杀伤手段还是射箭。只有在对方垮掉的时候才会用马刀追杀的。在成吉思汗的时代，由于蒙古人有复合弓，在射程射射速上对欧洲的军队有绝对优势（长弓可能在射程上不吃亏，但是射速上差，而且人少）。这套很管用。金国的骑兵也是吃的这个亏。但是到了近代在对方有火枪尤其是速射火器的时候再用这招就是明显的找死了。拿破仑的战术用当年明月的话说：先用大炮轰、再用骑兵冲那个、最后步兵砍。还是比较复杂的技术活。...
elicxxx 发表于 2011-3-13 22:15
蒙古骑兵的战术，不是什么“转圈射箭”。。。和历史上其它骑兵军团一样，也是分重骑兵和轻/弓骑兵的。
轻/弓骑兵从来都是用来斥候，追击，骚扰，消耗敌人的，一旦敌阵松动，还是要靠重骑兵冲阵一锤定音。
至于什么“转圈射箭”，不是没有这么干过的，而是这么干的作用被你大大高估了：
首先，骑射兵的马弓，受马上颠簸和开弓限制，用不了强弓劲弩，也很难瞄准，所以在射程和精度上，先天不如步弓。。。所以弓骑兵和步弓手对射，是非常吃亏的。
其次，这世上有件东西叫“盾牌”，而步用盾牌，同样也比骑兵要方便的多。。。
铁帽子的悲哀就是：蒙古骑兵并不搞什么集群冲锋的。他们的战术是转圈射箭，逐渐接近。然后再从两翼包抄，但是主要的杀伤手段还是射箭。只有在对方垮掉的时候才会用马刀追杀的。在成吉思汗的时代，由于蒙古人有复合弓，在射程射射速上对欧洲的军队有绝对优势（长弓可能在射程上不吃亏，但是射速上差，而且人少）。这套很管用。金国的骑兵也是吃的这个亏。但是到了近代在对方有火枪尤其是速射火器的时候再用这招就是明显的找死了。拿破仑的战术用当年明月的话说：先用大炮轰、再用骑兵冲那个、最后步兵砍。还是比较复杂的技术活。...
elicxxx 发表于 2011-3-13 22:15
蒙古骑兵的战术，不是什么“转圈射箭”。。。和历史上其它骑兵军团一样，也是分重骑兵和轻/弓骑兵的。
轻/弓骑兵从来都是用来斥候，追击，骚扰，消耗敌人的，一旦敌阵松动，还是要靠重骑兵冲阵一锤定音。
至于什么“转圈射箭”，不是没有这么干过的，而是这么干的作用被你大大高估了：
首先，骑射兵的马弓，受马上颠簸和开弓限制，用不了强弓劲弩，也很难瞄准，所以在射程和精度上，先天不如步弓。。。所以弓骑兵和步弓手对射，是非常吃亏的。
其次，这世上有件东西叫“盾牌”，而步用盾牌，同样也比骑兵要方便的多。。。
学习了。长见识了。
elicxxx 发表于 2011-3-13 22:15
合格的英国长弓手最大射速会在一分钟十到十五发……
合格的英国长弓手最大射速会在一分钟十到十五发……
是不是这么说来着？--------
Push with bayonet， Don't shoot untill you see the white of enemy's eyes
Push with bayonet， Don't shoot untill you see the white of enemy's eyes
flynow 发表于 2011-3-14 17:42
长弓手的选材就很bt，与中国对弓弩手的要求类似，一般是大猩猩外形（“猿臂蜂腰琵笆腿”）。另外弓体、弓箭的制作耗费也很大。
长弓手的选材就很bt，与中国对弓弩手的要求类似，一般是大猩猩外形（“猿臂蜂腰琵笆腿”）。另外弓体、弓箭的制作耗费也很大。
回复 28# elicxxx
蒙古军队的攻坚能力极强。而且所谓的转圈射箭战术从来没有在大规模的正面战场上使用过。因为行进中的骑兵是不可能开弓的，他们只能钉在原地射箭，再加上骑弓比步弓软很多，骑弓的有效射程（即破甲射程）大概在30米以内，在这个距离上已经加速的枪骑兵或马刀骑兵只用5秒，而5秒只够骑弓手开一轮弓而已。所以弓骑兵遇上枪骑兵会死得非常非常惨……
蒙古军队的攻坚能力极强。而且所谓的转圈射箭战术从来没有在大规模的正面战场上使用过。因为行进中的骑兵是不可能开弓的，他们只能钉在原地射箭，再加上骑弓比步弓软很多，骑弓的有效射程（即破甲射程）大概在30米以内，在这个距离上已经加速的枪骑兵或马刀骑兵只用5秒，而5秒只够骑弓手开一轮弓而已。所以弓骑兵遇上枪骑兵会死得非常非常惨……
回复 34# neticeman
英国长弓手几乎全由苏格兰人组成，而且还必须是身高1米7以上的苏格兰人。训练一个合格的长弓手需要13年的时间，所以一旦发生大规模伤亡是根本没办法快速补充的。
英国长弓手几乎全由苏格兰人组成，而且还必须是身高1米7以上的苏格兰人。训练一个合格的长弓手需要13年的时间，所以一旦发生大规模伤亡是根本没办法快速补充的。
回复 30# papop
也不一定要用盾牌，自从16世纪末板甲在欧洲普及后就几乎没有剑盾兵了，近战兵种基本上是长枪兵和斧戟兵。之所以在板甲普及以前要用盾牌，那是因为盔甲的防御力不好，所以要靠盾牌辅助，当板甲出现后自然就不用这么麻烦，就可以把另一只手释放出来使用威力更强大的长兵器了。
也不一定要用盾牌，自从16世纪末板甲在欧洲普及后就几乎没有剑盾兵了，近战兵种基本上是长枪兵和斧戟兵。之所以在板甲普及以前要用盾牌，那是因为盔甲的防御力不好，所以要靠盾牌辅助，当板甲出现后自然就不用这么麻烦，就可以把另一只手释放出来使用威力更强大的长兵器了。
WDLEZ 发表于 2011-3-13 20:11
拿破仑的是胸甲骑兵，而蒙古骑兵基本还是轻骑兵。
拿破仑的是胸甲骑兵，而蒙古骑兵基本还是轻骑兵。
snake1492 发表于 2011-3-15 19:46
好像帝国里有个战术叫帕提亚战术？就是弓骑兵一边后撤一边回头射箭。
好像帝国里有个战术叫帕提亚战术？就是弓骑兵一边后撤一边回头射箭。
问题是当时清军连肉搏的胆都没有。你看那些炮台不是被白刃冲锋给攻下的。 坚船利炮只是借口而已。