转个贴:揭穿宋鸿兵、白益民等关于日本GNP的神话

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:34:42
揭穿宋鸿兵、白益民等关于日本GNP的神话
王小东
原文链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac5101017jzz.html
  
我在《一虎一席谈》做关于中国GDP超日本的节目,《货币战争》的作者宋鸿兵有一个很重要的说法,就是日本的GDP虽然低了,但它的GNP增长非常高。这个说法应该是来自日本无敌论者白益民吧!司马南会客厅的节目白益民就说到了这个观点。但日本的GNP到底是多少呢?日本的GNP与其GDP的差距确实是在增长的,2001年,其GNP高于GDP1.6%,这就算是多的了,但1.6个百分点能起到什么决定性的作用吗?近年来,日本不再公布GNP数据,为什么?据白益民说,那是“日本狡猾狡猾的”。但根据联合国1993年的说法,是因为GNP这个指标有问题,所以改用GNI。一句“狡猾狡猾的”就解释了世界各国一般都不再统计GNP这一事实能令人信服吗?反正不能令我信服。顺便说一句,有些人以为只有中国不再统计GNP,因为想掩饰自己GNP不行,这也是一个非常流行的谣言,现在我就告诉你,日本也不统计了——当然根据那些外国永远无敌中国永远趴在地上的人的说法,日本正好相反,是为了掩饰自己行。


根据日本政府公布的数字,2010日本GNI以美元计价为56034.26亿美元,也低于中国。GNI与GNP差别在哪?请网友自行百度、谷歌。退一万步说,就算联合国是错的,世界各国都错了,GNP这个指标才最重要,那么,日本在2001年GNP与GDP只差1.6个百分点,现在会差多少?一个国家,特别是一个大国,这些数字会有特别戏剧性的变化吗?我认为不会有。其实,一般大国,GDP、GNI、GNP都不会差太多。


中国有很多问题,日本有很多比我们强的地方,这些我们都应该认识到,但事实还是事实,我不认为应该用撒谎欺骗的手段来防止中国人“骄傲”。


我知道我的这些说法,包括对于宋、白两位先生的批评,不仅会使一些右派不快,也会使一些左派非常不快,因为宋、白两位先生的这些说法,是一些左派经常引用的。但我就是我,我说我自己认为正确的话,我不想屈从于右派,同样,我也不想屈从于左派。揭穿宋鸿兵、白益民等关于日本GNP的神话
王小东
原文链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac5101017jzz.html
  
我在《一虎一席谈》做关于中国GDP超日本的节目,《货币战争》的作者宋鸿兵有一个很重要的说法,就是日本的GDP虽然低了,但它的GNP增长非常高。这个说法应该是来自日本无敌论者白益民吧!司马南会客厅的节目白益民就说到了这个观点。但日本的GNP到底是多少呢?日本的GNP与其GDP的差距确实是在增长的,2001年,其GNP高于GDP1.6%,这就算是多的了,但1.6个百分点能起到什么决定性的作用吗?近年来,日本不再公布GNP数据,为什么?据白益民说,那是“日本狡猾狡猾的”。但根据联合国1993年的说法,是因为GNP这个指标有问题,所以改用GNI。一句“狡猾狡猾的”就解释了世界各国一般都不再统计GNP这一事实能令人信服吗?反正不能令我信服。顺便说一句,有些人以为只有中国不再统计GNP,因为想掩饰自己GNP不行,这也是一个非常流行的谣言,现在我就告诉你,日本也不统计了——当然根据那些外国永远无敌中国永远趴在地上的人的说法,日本正好相反,是为了掩饰自己行。


根据日本政府公布的数字,2010日本GNI以美元计价为56034.26亿美元,也低于中国。GNI与GNP差别在哪?请网友自行百度、谷歌。退一万步说,就算联合国是错的,世界各国都错了,GNP这个指标才最重要,那么,日本在2001年GNP与GDP只差1.6个百分点,现在会差多少?一个国家,特别是一个大国,这些数字会有特别戏剧性的变化吗?我认为不会有。其实,一般大国,GDP、GNI、GNP都不会差太多。


中国有很多问题,日本有很多比我们强的地方,这些我们都应该认识到,但事实还是事实,我不认为应该用撒谎欺骗的手段来防止中国人“骄傲”。


我知道我的这些说法,包括对于宋、白两位先生的批评,不仅会使一些右派不快,也会使一些左派非常不快,因为宋、白两位先生的这些说法,是一些左派经常引用的。但我就是我,我说我自己认为正确的话,我不想屈从于右派,同样,我也不想屈从于左派。
支持王小东。
我觉得宋鸿兵说的不能轻视日本还是有些道理的,日本就是潜伏在我们身边的一条毒蛇,如果现在以为GDP超过了日本就可以放松警惕,那将来说不定还要吃亏。料敌从宽,中国人要有自信,但绝不能蒙住自己的双眼,王晓东的言论过于自信了。。。。
能不能再科普下GNI和GNP的 意思啊
宋鸿兵?就那个要恢复金本位的XX?
我倒觉得王晓东的言论和观点过于鸡血和乐观了。再怎么说经济发展过程中还会遇到林林总总的各种问题和麻烦,中国的内部和外部环境并不比日本稳定优越,众多的人口和庞大的经济以及官僚团队既是优势,也是劣势。一旦出现问题,其产生的惯性没有任何事物能抵抗。我觉得我们不需要盲目乐观和极度悲观,而要保持冷静客观,对未来多思考,多准备,防患于未然总是好的。
冷静的事交给专家去做好了,一个普通民众连一点国家民族的自豪感都不给,还算是正常社会吗?
王小东在日本留过学。可以看看他的博文里的最后一段。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac5101017jn7.html

七、我真羡慕今天的年轻人,他们赶上了好时候


我年轻的时候,考上了北大数学系。整整十二年没有高考了,截留了多少英才!77、78级能考上大学的,都是尖子里的尖子,更不要说北大数学系了。坦率说:我的同学们,当然也包括我自己,个顶个的都非常优秀。后来我到日本去留学,上的是东京工业大学。这个大学,在其毕业生菅直人当上日本首相之前,中国人知道得并不多,但在日本地位相当高,可以说等价于清华大学在中国的地位,是日本工程师的顶级摇篮。我那时顶个“东工大学生”的牌子,过日本海关时,关员都另眼相看,连声说了不起,什么都不检查就放行。但就是这么个日本顶级名牌大学,他的学生要是跟我们北大数学系比,真是太平庸太平庸了。即使是日本头号的东京大学,它的电子工程专业学生会为了对付数学考试,把老师的题库从计算机里调了出来,自己不会做,请我来做。几百道题,我基本上不用思考就能做。只有一道题,我用了十几分钟思考:这是一道连续数学的题,却要跳到离散数学才能解出,我也解出了。我当时就想,日本最好的学生比我们最好的学生差这么多,我们的国家在科技上超过他们应该很容易。当时我太年轻,成熟一点后才知道,我们的国家太穷,我们空有人才却没有机会。

我的那些极富天才的同学们,要么出国去为外国人民服务,要么留在中国什么都干不成。记得当时我有一个同学,是被分配到空军某研究所工作的。我在日本留学时,另一个同学写信来,说这个在空军工作的同学去美国了。我回信说:他不是研究我国防空方面的重要课题的吗?怎么去美国了?这对于我国国防不是损害吗?那个同学回信说:这年头还有替中国国防操心的?你没病吧?二十几年后,我才再次见到这位从中国空军去了美国的同学。

可这能完全怪我的那些同学吗?毕竟你不能要求每一个人都当邓稼先、钱学森。更何况,邓和钱,虽然知道中国的物质生活艰苦,却也知道中国当时是他们最好的发挥才能的天地。而我和同学们却恰恰十分清楚,当时的中国没有我们发挥才能的天地。我决心为此而奔走呼号,转了文科,而我的更多的同学们选择到异国他乡,这都很正常。

今天的年轻人真幸运,我们的国家有钱了,可以提供他们驰骋的空间了。看到我们的四代机,听说这是年轻人的手笔。我相信这一点,因为我们这代人,从科技研发说,是从失败走向失败的一代,我们甚至连父辈那个短暂的,被文革打断的赶超经历也没有过。美国的科技对于我们这代人,高高在上、遥不可及,所以我们这代人不大可能敢设计一个目标是与美国最先进战机对抗的中国战机。这种事只有年轻人才敢想敢干。当然,能批准他们这么干,也是老一代人的高瞻远瞩了。我们的年轻人将从胜利走向胜利,我真羡慕他们。
GNP不可能统计准确,而且一般与GDP差不了太多
右派和所谓左派其实都是一丘之貉,无非是在中国制造社会分裂和对抗。堡垒是最容易从内部攻破的。MD最不希望看到的就是中国铁板一块,最好有几个党、派能任其挑拨拉拢,才能把中国玩弄于股掌之中。日本就是这样被美国捏在手心里的。
样品测试 发表于 2011-3-2 17:40

+1
制造日本威胁论很重要
样品测试 发表于 2011-3-2 17:40
这话在理


GNI就是以前的GNP,联合国统计委员会发布的1993年SNA修订版中明确指出,国民生产总值与国内生产总值不同,不是一个增加值概念,而是一个收入概念,所以改称为国民总收入,它就是1953年SNA中的国民生产总值。

GNI就是以前的GNP,联合国统计委员会发布的1993年SNA修订版中明确指出,国民生产总值与国内生产总值不同,不是一个增加值概念,而是一个收入概念,所以改称为国民总收入,它就是1953年SNA中的国民生产总值。
salaigulee 发表于 2011-3-2 17:12
你说的这些理由都是虚的,什么鸡血乐观的,先说说谁说的是事实吧!
亩产万斤稻 发表于 2011-3-2 19:08
怎么又把你这个东西给放出来了?
However, as the terms “domestic” and “national” are deeply embedded in economic usage, it is not proposed to change them but to emphasize the fact that GNP is actually an income concept by renaming it GNI.
我想知道卡扎菲在美国那的300亿美元资产算利比亚的GNP不?
notheal 发表于 2011-3-2 22:16


    有些人是职业的,你跟他解释在多也没用,你越去答他的话他就越开心。再说这种人也看不懂英文
lcc6 发表于 2011-3-2 16:51

王小东的意思是:尊重事实。日本对中国威胁多少的判断,是要建立在事实基础上。而不是倒过来,先认定有威胁,然后在推倒出论据。


“工业党”对决“情怀党”的说法值得商榷

原文认为“情怀党让子弹飞,工业党让四代飞”。当前中国主流的思想派别,是左派和右派(自由派)。不论左派、右派,其实都是情怀党。工业党有工业化倾向、情怀党带有前工业文明或者说农业文明时代的纯粹文人的特色。中国的工业已进入了四代机时代,而文化还滞留在驳壳枪时代。

在工业和情怀这个维度当中,他们左派和右派都被压扁在一个点上了,就是情怀党,这个提法很有见地。
但这个反差是“情怀党”自身意识的问题吗?需要用“对决”来解决吗?

从供给与需求的维度看,工业党反映了工业生产能力的发展,反映了供给面;情怀党反映了公民权利的稀缺,反映了需求面。先进的供给能力和落后的需求诉求存在反差,说明供给不能有效解决需求,二者存在错配。在经济学中,供给与需求的错配一般通过贸易获得两全其美的解决,但公民权利作为抽象的公共品,通过简单的贸易买不来。这种供给充足与需求得不到满足的反差、供给产品类别(工业品)与需求产品类别(公民权利)的错配,或许可以算是当下社会的基本矛盾。

下面引出一个问题:如何利用工业供给能力,转化为满足权利需求的能力?

王小东在日本留过学。可以看看他的博文里的最后一段。
aq123 发表于 2011-3-2 17:46


“工业党”对决“情怀党”的说法值得商榷

原文认为“情怀党让子弹飞,工业党让四代飞”。当前中国主流的思想派别,是左派和右派(自由派)。不论左派、右派,其实都是情怀党。工业党有工业化倾向、情怀党带有前工业文明或者说农业文明时代的纯粹文人的特色。中国的工业已进入了四代机时代,而文化还滞留在驳壳枪时代。

在工业和情怀这个维度当中,他们左派和右派都被压扁在一个点上了,就是情怀党,这个提法很有见地。
但这个反差是“情怀党”自身意识的问题吗?需要用“对决”来解决吗?

从供给与需求的维度看,工业党反映了工业生产能力的发展,反映了供给面;情怀党反映了公民权利的稀缺,反映了需求面。先进的供给能力和落后的需求诉求存在反差,说明供给不能有效解决需求,二者存在错配。在经济学中,供给与需求的错配一般通过贸易获得两全其美的解决,但公民权利作为抽象的公共品,通过简单的贸易买不来。这种供给充足与需求得不到满足的反差、供给产品类别(工业品)与需求产品类别(公民权利)的错配,或许可以算是当下社会的基本矛盾。

下面引出一个问题:如何利用工业供给能力,转化为满足权利需求的能力?

王小东在日本留过学。可以看看他的博文里的最后一段。
aq123 发表于 2011-3-2 17:46
亩产万斤稻 发表于 2011-3-2 19:08

How old are you?




怎么老是你啊?
我中学背政治的时候,用的指标还是“工农业总产值”“国民生产总值”“国民收入”呢。
1985年以前是社会总产值、工农业总产值、国民收入。

1985年开始进行国民生产总值核算,当时主要作为附属指标。

我国国内生产总值(GDP)核算是随着经济体制改革和统计方法制度改革不断发展的。它始于上世纪八十年代初期,正式开展于1985年,建立了《国民生产总值计算方案》,但当时国民经济核算的核心指标仍然是MPS体系的国民收入,国内生产总值只是一个附属指标,并且在实际中更多地使用国民生产总值(GNP),而不是国内生产总值,其核算方法也不规范,主要是在MPS国民收入核算方法的基础上,补充了物质生产部门中非物质服务消耗、固定资产折旧的处理方法以及非物质生产部门增加值的计算方法后形成的。这时的国内生产总值只有生产核算,没有使用核算。

1985年,首次制定了《国民生产总值计算方案(试行)》。

1989年,首次建立了支出法国内生产总值核算制度,并基于国民收入使用法开始试算。

1990年1月,在总结实践经验的基础上,制定了《国民收入、国民生产总值统计主要指标解释》,对原有的国内生产总值核算方法进行了修订,修订内容主要有两个方面:一是增加了支出法国内生产总值的核算方法,二是规定了大修理基金的处理方法。但它仍是一个以国民收入核算方法为基础,辅以有关调整补充的方法。

1992年12月,根据《中国国民经济核算体系(试行方案)》的原则要求,制定了《国民生产总值、国民收入统计主要指标解释及测算方案》,首次建立起我国独立的、比较系统的国内生产总值测算方案。这时,国内生产总值与国民收入的关系发生了变化,国内生产总值从附属地位变成核心地位。

1993年10月,根据我国新的会计制度和基层企业统计一套表要求,制定了《国内生产总值指标解释及测算方案》,这一方案取消了原方案中国民收入核算方法,并对原方案中有关指标定义、计算方法等进行了修改。如,修改了劳动者报酬、生产税、社会消费等指标的定义;改进了工农业不变价总产出、政府消费、存货增加的计算方法;明确了差旅费、会议费、养路费、排污费等的处理方法以及邮政储蓄业的行业归属等。

1997年5月,根据联合国1993年SNA的原则和方法,结合我国发展社会主义市场经济的实际情况,制定了《中国年度国内生产总值计算方法》,对国内生产总值核算从原则和方法上进行了全面、系统地阐述。

2001年,在总结全国和地区国内生产总值核算经验、吸收国外的先进方法的基础上,编制了《中国国内生产总值核算手册》,通过公式化和表格化的形式,直观地描述了国内生产总值核算的操作过程。

2005年9月,根据我国第一次经济普查资料,制定了《中国经济普查年度国内生产总值核算方法》,这一方案改进了间接计算的金融中介服务处理方法、规模以上工业和建筑业增加值核算方法、部分服务业和个体经营户增加值等核算方法;细化了产业部门分类,共分94个行业;拓宽了核算范围。

2006年4月,根据经济普查获得的丰富的基础资料,结合常规年度的基础资料情况,在兼顾非普查年度与普查年度核算方法衔接的基础上,制定了《中国非经济普查年度国内生产总值核算方法》,为非经济普查年度GDP核算提供指导。

2009年,根据第二次经济普查资料,制定了《中国第二次经济普查年度国内生产总值核算方法》,这一方案改进了工业、建筑业、金融业、个体经营户、军队、武警活动等现价增加值的核算方法、部分行业不变价增加值的核算方法及间接计算的银行中介服务的处理方法,明确了按产业部门分类的增加值及跨地区增加值的核算方法,并规范了地区GDP核算方法。这是目前我国国内生产总值核算最详细、最全面、与国际标准最接近的方法。

考虑到第二次经济普查年度GDP核算方法的变动以及常规年度基础资料的变动,对2006年制定的《中国非经济普查年度国内生产总值核算方法》进行了修订,以实现非普查年度与普查年度核算方法的衔接。

当然,GDP核算方法不是固定不变的,随着经济发展情况和基础资料的变化,GDP核算方法也会随之变化。
文艺青年”指的就是情怀党。学理工的工业党多、学文哲的情怀党多;年长的工业党多、年轻的情怀党多;男人工业党多、女人的情怀党多。但例外也非常多。
兴安岭 发表于 2011-3-3 01:49

支持这个观点。

相比之下,最近一帮人分析中东局势就分析的极其狗血。
满招损谦受益,多夸夸日本没什么不好,毕竟两国人民的生活水平差距摆在那里,倒是那些到处唱衰日本的人让我觉得居心叵测,时刻警惕着日本这种劣迹斑斑的国家对我们没有坏处。关于宋鸿兵想说几句,他的书虽然阴谋论的成分多了点,但大家想过没有,如果信了他的第一本书的结论就去做多黄金,到现在会是几倍的收益?如果信了他的第二本书的结论就去做多白银,到现在会是几倍的收益?
把日本的优势片面地理解为表面财富,
这样的JY不管左右都是NC。
lcc6 发表于 2011-3-2 16:51
不光是日本,只要是对手都不该轻视。
GDP和GNP都是指增加值,和300亿没有可比性。
打个比方,GDP和GNP相当于你每年的收入,300亿则相当与你的存款。年收入和存款的差别相信你应该明白吧?
虽然300亿不是GDP或GNP,但是300亿存款的利息却可以计入年收入的。不过,利息只计入GNP,不计入GDP。反过来,如果你在国外的不是存款,而是贷款,那每年的利息也是要计入GNP的,不过是负的了。

回复 20# 岳麓惊行
GDP和GNP(GNI):

打个比方,张三自己有个小作坊,每年能赚10万元。这10万元就是张三每年的GDP。张三曾借给别人10万元,每年获得2000元利息,这部分利息算张三的GNP但不算GDP,对国家而言,这相当于海外投资的收益。张三还有个亲戚,每年给张三寄来1000元钱,这也算张三的GNP,而不算GDP,对国家而言,这相当于海外侨汇。最后,张三每年GDP就是10万元,而GNP则=10万+2000+1000,GNP>GDP.

反过来,如果张三没有每年亲戚汇款,而且还欠这别人10万元,每年还利息就要还2000元,那么张三每年GDP是10万元,而GNP则=10万-2000,GNP<GDP。





回复 33# dadapaipai
1993年SNA已经明确指出GNP是一个收入概念,而不是增加值概念,所以将其重命名为GNI。
aq123 发表于 2011-3-3 14:58
acoustics 发表于 2011-3-4 14:17

呵呵,情怀党们永远存在,情怀问题不用解决。等中国工业化、后工业化的梦想实现后,情怀党们就可以大搞中国的奥斯卡、格莱美、诺贝尔文学奖、和平奖等等等等,来忽悠西方的情怀党。