MEADS防空导弹系统完了,老爱继续发挥余热

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:30:07
德美都退出了,葡萄酒加匹萨的国度看来独木难支,要买老掉牙的爱国者了。

这年头,都没钱,搞新项目风险大啊。

http://www.xxbei.com/show.asp?id=15168
美国没钱部署中程扩展防空系统
2011-02-18 10:23:56 来源:参考消息

    【美国《防务新闻》周刊网站2月14日报道】题:美国不会部署中程扩展防空系统(记者  凯特·布兰宁)

    据五角大楼称,美国已无力购买和部署三国联合开发的中程扩展防空系统(MEADS)。

    根据五角大楼2月11日的一份有关该项目的说明书,国防部已经决定按照目前的谅解备忘录继续执行该项目的设计研发工作,但是由于日程和成本都超过预期,美国已经无力为生产该系统提供资金。

    中程扩展防空系统是在北约组织下由美、意、德三国开发的。

    说明书称,美国已经无力遵照北约MEADS管理局的要求增加对设计研发的投入,只能不超过谅解备忘录中设定的最高成本限额(即2004年的40亿美元)。

    自从上个世纪90年代该计划启动以来,MEADS已经遭遇许多技术和管理问题,导致时间延误和成本增加。

    目前,美国负责MEADS项目58%的资金,德国25%,意大利17%。根据新计划,美国要在2018年后才开始生产。

    对于剩下的资金,五角大楼提议将用于“概念验证阶段”未完成的工作,“从而为德、意提供一个有意义的作战能力,也为美国提供一个未来可能的选择方案”。

    MEADS系统设计研发计划的概念验证阶段应该在2014年结束,届时目前的谅解备忘录也将失效。

    按照2004年制定的成本限额,为了完成设计研发,美国将在2011年到2013年支付大约8.04亿美元。然而五角大楼说,美国在今后20年里已经无力购买MEADS系统和对“爱国者”系统进行升级。

    五角大楼已经在MEADS上花费了15亿美元。除了北约MEADS管理局要求的9.74亿美元外,五角大楼预计还需要8亿美元才能完成试验和评估工作。

    五角大楼的说明书称:“美国愿意在近期承受防空系统所面临的一些风险,不光是MEADS,还有其他采购计划规模已经缩减或者被取消。这样就能增加对新的武器装备的投资,我们的士兵今天可以利用这些新装备如反火箭弹、火炮和迫击炮系统(C-RAM)在阿富汗的前沿作战基地应对敌人的威胁。”

    五角大楼认为,美国借助现有的导弹防御系统已经能够实现部分MEADS项目所承诺达到的作战能力。德美都退出了,葡萄酒加匹萨的国度看来独木难支,要买老掉牙的爱国者了。

这年头,都没钱,搞新项目风险大啊。

http://www.xxbei.com/show.asp?id=15168
美国没钱部署中程扩展防空系统
2011-02-18 10:23:56 来源:参考消息

    【美国《防务新闻》周刊网站2月14日报道】题:美国不会部署中程扩展防空系统(记者  凯特·布兰宁)

    据五角大楼称,美国已无力购买和部署三国联合开发的中程扩展防空系统(MEADS)。

    根据五角大楼2月11日的一份有关该项目的说明书,国防部已经决定按照目前的谅解备忘录继续执行该项目的设计研发工作,但是由于日程和成本都超过预期,美国已经无力为生产该系统提供资金。

    中程扩展防空系统是在北约组织下由美、意、德三国开发的。

    说明书称,美国已经无力遵照北约MEADS管理局的要求增加对设计研发的投入,只能不超过谅解备忘录中设定的最高成本限额(即2004年的40亿美元)。

    自从上个世纪90年代该计划启动以来,MEADS已经遭遇许多技术和管理问题,导致时间延误和成本增加。

    目前,美国负责MEADS项目58%的资金,德国25%,意大利17%。根据新计划,美国要在2018年后才开始生产。

    对于剩下的资金,五角大楼提议将用于“概念验证阶段”未完成的工作,“从而为德、意提供一个有意义的作战能力,也为美国提供一个未来可能的选择方案”。

    MEADS系统设计研发计划的概念验证阶段应该在2014年结束,届时目前的谅解备忘录也将失效。

    按照2004年制定的成本限额,为了完成设计研发,美国将在2011年到2013年支付大约8.04亿美元。然而五角大楼说,美国在今后20年里已经无力购买MEADS系统和对“爱国者”系统进行升级。

    五角大楼已经在MEADS上花费了15亿美元。除了北约MEADS管理局要求的9.74亿美元外,五角大楼预计还需要8亿美元才能完成试验和评估工作。

    五角大楼的说明书称:“美国愿意在近期承受防空系统所面临的一些风险,不光是MEADS,还有其他采购计划规模已经缩减或者被取消。这样就能增加对新的武器装备的投资,我们的士兵今天可以利用这些新装备如反火箭弹、火炮和迫击炮系统(C-RAM)在阿富汗的前沿作战基地应对敌人的威胁。”

    五角大楼认为,美国借助现有的导弹防御系统已经能够实现部分MEADS项目所承诺达到的作战能力。
连几亿美元都不肯拿,只能从美帝到底有多少防空的需求上找答案
导弹太贵,还是上机炮吧。
白云居士 发表于 2011-2-20 10:55 几后面保守加1个0,部署到爱国者的规模,要加至少2个0。
研发成本——2004年的40亿美元,今天算80亿美元也不多。

何况这个项目概念太超前,研发成本肯定下不来100亿美元,具体有多大效果反而了了。
X47C 发表于 2011-2-20 10:57

"按照2004年制定的成本限额,为了完成设计研发,美国将在2011年到2013年支付大约8.04亿美元。"
这个投资力度根本算不上大
“五角大楼已经在MEADS上花费了15亿美元。”别忘了这个项目开发成本估算也是会不断上涨的。

至少没等元老院动刀,五角大楼就表态我们没钱。

爱国者是陆军冷战五“大”件之一,替代爱国者的型号怎么看都不会是“小”件。
中程就是鸡泪  :D
X47C 发表于 2011-2-20 11:21
本来确实不会是个“小件”,但随着时代变化,美帝的防空系统的重点向反导倾斜,现在真正的重点是GBI,EKV,标准3,THAAD,爱国者PAC-3这样一个多层的反导拦截体系, 对飞机的防御对于美国来说几乎就不是一个问题。 而MEADS在这方面即使相对于PAC-3也没有太多优势(导弹都是爱国者的改过来的),而在防空方面的能力提高又没多少,被冷遇也是意料之中的。现在美帝显然是仍然想用这个项目继续吊着盟国并争取国际市场,但其自身对于花大钱装备这个系统兴趣不大。
白云居士 发表于 2011-2-20 11:33


     我觉得MEADS相对爱国者的优势在于雷达  传感器  以及网络化等方面吧
蛤蟆值夜班 发表于 2011-2-20 11:43
在很多方面自然都有提高,不然也不会作为原有爱国者系统的替代者。
关键是其对于美国正在重点构建的多层反导体系带来的提高有限,在争夺预算上并非很强有力的竞争对手
白云居士 发表于 2011-2-20 11:53


    有道理

本来确实不会是个“小件”,但随着时代变化,美帝的防空系统的重点向反导倾斜,现在真正的重点是GBI,EKV ...
白云居士 发表于 2011-2-20 11:33

虽然多层次,但这些级别和部门不同的东西不宜放一起,GBI(EKV)是战略级别,反ICBM的。

标准是海军的东西。

THAAD是末段高空区域防御,和爱国者真正有互补关系的是这个,一高一低,它的成本太高,数十倍于爱国者,事实上消费比非常值得怀疑。

GBI和THAAD鲸吞了太多预算,虽然也没部署多少枚,远远不及爱国者零头。

MEADS被砍主要还是太贵了,不符合效费比,用它替换“爱国者”,会让陆军吐血致死的。
本来确实不会是个“小件”,但随着时代变化,美帝的防空系统的重点向反导倾斜,现在真正的重点是GBI,EKV ...
白云居士 发表于 2011-2-20 11:33

虽然多层次,但这些级别和部门不同的东西不宜放一起,GBI(EKV)是战略级别,反ICBM的。

标准是海军的东西。

THAAD是末段高空区域防御,和爱国者真正有互补关系的是这个,一高一低,它的成本太高,数十倍于爱国者,事实上消费比非常值得怀疑。

GBI和THAAD鲸吞了太多预算,虽然也没部署多少枚,远远不及爱国者零头。

MEADS被砍主要还是太贵了,不符合效费比,用它替换“爱国者”,会让陆军吐血致死的。
白云居士 发表于 2011-2-20 11:53


     不过我在2012财年的预算中看到MEADS仍然有拨款   不过数量减少了不少
不只是MEADS   陆军野战防空系统斯拉姆阿姆也取消了
经济危机了,军队也要学会勒紧腰带过日子了。
反正总得省着花呗
md怎么会没钱~~??发多点国债就行了,反正Tg抢着买...
说是取消了,那钱可不是白花的,说不定什么时候又出个项目,就借尸还魂了。
X47C 发表于 2011-2-20 12:43
这个成本数十倍于爱国者的THAAD系统是哪个星球生产的?

这个成本数十倍于爱国者的THAAD系统是哪个星球生产的?
白云居士 发表于 2011-2-20 16:25
阿联酋70亿美元买了147枚THAAD,每枚近4760万美元。

请问爱国者行情价格?早期美国量产装备的差不多100万美元吧。

抛掉相对成本不小份额的发射系统和雷达系统,单看弹体部分,估计会差距更为明显,打15公里的和打150公里要求不是一个级别。

如有谬误请指出。
这个成本数十倍于爱国者的THAAD系统是哪个星球生产的?
白云居士 发表于 2011-2-20 16:25
阿联酋70亿美元买了147枚THAAD,每枚近4760万美元。

请问爱国者行情价格?早期美国量产装备的差不多100万美元吧。

抛掉相对成本不小份额的发射系统和雷达系统,单看弹体部分,估计会差距更为明显,打15公里的和打150公里要求不是一个级别。

如有谬误请指出。
X47C 发表于 2011-2-20 10:56


    和土鳖把730上车是一回事呀。
langge945 发表于 2011-2-20 17:09
差不多,不过美国准备是打阿富汗游击队的火箭弹的,新闻中的“反火箭弹、火炮和迫击炮系统(C-RAM)在阿富汗的前沿作战基地应对敌人的威胁。”德国人已经这么干了,士兵可以安心在营地吃烤肠,喝啤酒,睡大头觉。

TG陆军装这玩艺基本是准备用来打巡航导弹和低空无人机。
X47C 发表于 2011-2-20 17:13


    应该都差不多 不过土鳖表述的可能更隐晦一点,毕竟我们是小白兔,我们是爱好和平的。有些东西对手帮我们说了更好。
{:3_76:}
看来MD紧缩的厉害,MD的军费就是一大窟窿,永远填不满,现在到了拆东墙补西墙的地步了。
MD新一年常规军费还是增加了260多亿美元,不过那些华而不实,或说完善成本过高的项目可能会遇到裁减潮
这么多年来,陆军的项目被砍得最干净,只剩下防雷车这类阿富汗特供武器了。
配个图呀
霉菌陆军还需要野战防空?谁敢上它们头上扔炸弹?谁能扔?

霉菌陆军还需要野战防空?谁敢上它们头上扔炸弹?谁能扔?
独孤求胜 发表于 2011-2-20 20:09

这基本是要地防空+反导的东西。。。
霉菌陆军还需要野战防空?谁敢上它们头上扔炸弹?谁能扔?
独孤求胜 发表于 2011-2-20 20:09

这基本是要地防空+反导的东西。。。
隐身技术扩散的时代,这种放空导弹还有效吗?
隐身只是低信号而已,这种大头的防空弹比战斗机上的小家伙制导精度要高得多,雷达网络也完善得多,复合末制导方式,隐身飞机还是要自求多福的。
老美完成技术验证,就把烂摊子扔给跟班,一贯作风

阿联酋70亿美元买了147枚THAAD,每枚近4760万美元。

请问爱国者行情价格?早期美国量产装备的差不多100万 ...
X47C 发表于 2011-2-20 17:01

哪里有这么算价钱的?
你要是这么说,真的让我很怀疑你的军事常识
阿联酋所买的是整个系统,花的钱的大头是包括作战管理/指挥、控制、通信、情报(BM/C3I)系统,发射车和雷达等在内的整个大系统,光是雷达部分就包括雷达天线、电子设备车、冷却设备车、电源车和操作控制车等5大部分。
此外还要包括相应的后勤保障部分,技术培训部分等等。  
因此在这个70亿美元里,那147枚THAAD拦截弹只是一小部分而已。

而且,这个70亿美元是卖给钱多人傻兼送保护费的阿拉伯油商的, 你要想对这个军备的花费有较为准确的认识,还是得看美帝自用,
那么相应的有个数字你怎么解读呢?
美军曾经的一个计划是:1422枚THAAD导弹,99部发射装置和18部地基雷达,总费用134亿美元,其中由美国雷锡恩公司电子系统分公司生产的地基雷达占54亿美元。
事实上THAAD拦截弹一直以来的价格的数量级是6、700万美元一级的, 怎么到你嘴里就把雷达什么的钱全加上去,堆成了4760多万美元?
阿联酋70亿美元买了147枚THAAD,每枚近4760万美元。

请问爱国者行情价格?早期美国量产装备的差不多100万 ...
X47C 发表于 2011-2-20 17:01

哪里有这么算价钱的?
你要是这么说,真的让我很怀疑你的军事常识
阿联酋所买的是整个系统,花的钱的大头是包括作战管理/指挥、控制、通信、情报(BM/C3I)系统,发射车和雷达等在内的整个大系统,光是雷达部分就包括雷达天线、电子设备车、冷却设备车、电源车和操作控制车等5大部分。
此外还要包括相应的后勤保障部分,技术培训部分等等。  
因此在这个70亿美元里,那147枚THAAD拦截弹只是一小部分而已。

而且,这个70亿美元是卖给钱多人傻兼送保护费的阿拉伯油商的, 你要想对这个军备的花费有较为准确的认识,还是得看美帝自用,
那么相应的有个数字你怎么解读呢?
美军曾经的一个计划是:1422枚THAAD导弹,99部发射装置和18部地基雷达,总费用134亿美元,其中由美国雷锡恩公司电子系统分公司生产的地基雷达占54亿美元。
事实上THAAD拦截弹一直以来的价格的数量级是6、700万美元一级的, 怎么到你嘴里就把雷达什么的钱全加上去,堆成了4760多万美元?

哪里有这么算价钱的?
你要是这么说,真的让我很怀疑你的军事常识
阿联酋所买的是整个系统,花的钱的大 ...
白云居士 发表于 2011-2-20 22:29

你以为爱国者不算系统的?各种军火采购,飞机,大炮媒体上通常都是这么算单价,不要拿“常识”唬人。

同样建立一套体系,台湾六大军购,330枚爱国者导弹及发射系统.. 约11亿美元合约,按单价算300万美元(台湾购买的美国军火通常价格会高不少)。

体系对体系,完全可以说单枚THAAD摊下的价格对PAC是十数倍。
哪里有这么算价钱的?
你要是这么说,真的让我很怀疑你的军事常识
阿联酋所买的是整个系统,花的钱的大 ...
白云居士 发表于 2011-2-20 22:29

你以为爱国者不算系统的?各种军火采购,飞机,大炮媒体上通常都是这么算单价,不要拿“常识”唬人。

同样建立一套体系,台湾六大军购,330枚爱国者导弹及发射系统.. 约11亿美元合约,按单价算300万美元(台湾购买的美国军火通常价格会高不少)。

体系对体系,完全可以说单枚THAAD摊下的价格对PAC是十数倍。
X47C 发表于 2011-2-20 22:31
怎么这么好玩呢,你既然知道出售防空导弹要算系统,那为什么阿联酋买THAAD,你就把价钱全算到导弹身上?

那我问你了,阿联酋买爱国者导弹的事你怎么不说呢?
美国国会已接到通报,可能会向阿拉伯联合酋长国出售雷神公司"爱国者"空中防御系统,价值将达到90亿美元。计划出售包括带10部相控阵雷达的9个"爱国者"射击单元,37个发射阵位,288枚"爱国者"先进性能-3(PAC-3)导弹,加216枚制导增强型导弹-T(GEM-T)。

也就是说,这套爱国者导弹系统,导弹总共更是504枚,用合同总价值90亿美元来除的话,每枚接近2000万美元了,你怎么说是100万美元呢
说白了就是,
阿联酋花70亿美元买了THAAD系统,其中有147枚拦截弹,你就直接平摊,说一枚THAAD拦截弹4670万美元

阿联酋花90亿美元枚了爱国者系统,其中包括504枚拦截弹,你却认真的剔除掉系统,并且按照美帝自用的成本算作每枚导弹100万美元,你的双重标准也太明显了吧。


其实美军自己的采购计划不是明白的很么
1422枚THAAD导弹,99部发射装置和18部地基雷达,总费用134亿美元,其中由美国雷锡恩公司电子系统分公司生产的地基雷达占54亿美元。

也就是说1422枚THAAD导弹,99部发射装置,加上指挥控制系统等,总共是80亿美元,你认为这个THAAD拦截弹回是多少钱呢?
600万美元到底是100万美元的十几倍还是几十倍?

其实美军自己的采购计划不是明白的很么
1422枚THAAD导弹,99部发射装置和18部地基雷达,总费用134亿美元,其中由美国雷锡恩公司电子系统分公司生产的地基雷达占54亿美元。

也就是说1422枚THAAD导弹,99部发射装置,加上指挥控制系统等,总共是80亿美元,你认为这个THAAD拦截弹回是多少钱呢?
600万美元到底是100万美元的十几倍还是几十倍?
白云居士 发表于 2011-2-20 22:44

你当阿联酋油挖不完啊,导弹防御总费用才90亿美元,你把这全算爱国者头上了
The US Defence Department said in September it had proposed the sale of air defence systems and helicopters to the UAE with a total potential value of more than USD 9 billion.

其中70亿是THAAD。
The main item in the Pentagon-proposed package was Terminal High Altitude Area Defence, or THAAD, worth up to USD 7 billion. The system is built by Lockheed Martin Corp with a system radar from Raytheon Co.The National, an Abu Dhabi based-newspaper, said the deal was to buy Patriot missiles.

爱国者只价值12.1亿美元
The proposed package included up to USD 121 million for Patriot Advanced Capability-3 Missile Systems from Raytheon and Lockheed Martin.