超级军网为什么不能是施琅？(观点已澄清，谢谢参与）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:52:13
那些说施琅是汉奸，所以不能用来给军舰命名的人真是太没历史眼光了！！！
中国的历史是包括汉族和所有少数民族在内的中华民族的历史！知道这句话的意思吗？正因为汉族是绝对多数的民族，是中华人民共和国绝对的主要民族，所以我们才能这么说，才故意这么说！
所以，不管当时的社会现实是什么，南宋后是元朝而不是俄罗斯那样被外族奴役的九十余年。所以，清朝是中央帝国正统的继承者，他所奠定的近代中国的疆域基础也理所当然要被中华人民共和国所继承。
所以，施琅和南明、郑氏王朝及满族统治者的关系一点也不重要！重要的是，他的作为让台湾留在了清朝所以也理所当然地应该留在中华人民共和国的版图内！！！所以，他有资格用来命名一艘军舰！
顺便说点有关训练舰的争论。 想想“郑和号”的用途，想想美国从未用于实战的“兰利号”，想想我们的雄心以及老瓦不让人满意的战斗力。好吧，为什么这不能只是一艘训练舰呢？为什么不能用施琅命名呢？！
两点辩解
看了筒子们的发言，有感而发，也是对自己观点的澄清。
第一点 很多筒子认为，今天我为施琅“翻案”，明天是不是就该轮到秦桧、吴三桂甚至汪精卫？当然不是！！！
首先，从小处看。施琅个人的经历包括其攻台前后所作所为有颇多可悲可叹可圈可点之处，他并不是一个为一己私欲任性妄为之人。当然，这不是主要原因。
其次，从大处看。一方面，到了康熙朝中叶，在历经了三蕃之乱后人心思定，清朝也就是满族统治者已经是中央帝国的正统继承人；另一方面，三代之后，在台湾的郑氏小王朝也早已完成了从“为民族”到“为家族”的蜕变。所以，你完全可以写一百篇文章来分析为什么，但到了那个时候，台湾和大陆就已经是地方和中央的关系了。
再次，说施琅不是汉奸当然并不是说“只要结果好，史上无汉奸”。在民族阵营分明的南宋明末，在本民族真正处于生死存亡的关头，出卖民族利益的秦桧、吴三桂之流就是汉奸。更不要说，在早已输入现代国家民族观念的民国时期的汪精卫！
第二点 为施琅辩护，并不是说我觉得用他来命名那艘HM最好。中国历史上做出很大贡献的人很多很多，事实上，我们一直是批判得太多纪念得太少。马克思也说过，评价历史人物，要充分认识他那个时期的历史局限性。唉，听着是不是又象在为汉奸辩解？该怎么说呢？
那些说施琅是汉奸，所以不能用来给军舰命名的人真是太没历史眼光了！！！
中国的历史是包括汉族和所有少数民族在内的中华民族的历史！知道这句话的意思吗？正因为汉族是绝对多数的民族，是中华人民共和国绝对的主要民族，所以我们才能这么说，才故意这么说！
所以，不管当时的社会现实是什么，南宋后是元朝而不是俄罗斯那样被外族奴役的九十余年。所以，清朝是中央帝国正统的继承者，他所奠定的近代中国的疆域基础也理所当然要被中华人民共和国所继承。
所以，施琅和南明、郑氏王朝及满族统治者的关系一点也不重要！重要的是，他的作为让台湾留在了清朝所以也理所当然地应该留在中华人民共和国的版图内！！！所以，他有资格用来命名一艘军舰！
顺便说点有关训练舰的争论。 想想“郑和号”的用途，想想美国从未用于实战的“兰利号”，想想我们的雄心以及老瓦不让人满意的战斗力。好吧，为什么这不能只是一艘训练舰呢？为什么不能用施琅命名呢？！
两点辩解
看了筒子们的发言，有感而发，也是对自己观点的澄清。
第一点 很多筒子认为，今天我为施琅“翻案”，明天是不是就该轮到秦桧、吴三桂甚至汪精卫？当然不是！！！
首先，从小处看。施琅个人的经历包括其攻台前后所作所为有颇多可悲可叹可圈可点之处，他并不是一个为一己私欲任性妄为之人。当然，这不是主要原因。
其次，从大处看。一方面，到了康熙朝中叶，在历经了三蕃之乱后人心思定，清朝也就是满族统治者已经是中央帝国的正统继承人；另一方面，三代之后，在台湾的郑氏小王朝也早已完成了从“为民族”到“为家族”的蜕变。所以，你完全可以写一百篇文章来分析为什么，但到了那个时候，台湾和大陆就已经是地方和中央的关系了。
再次，说施琅不是汉奸当然并不是说“只要结果好，史上无汉奸”。在民族阵营分明的南宋明末，在本民族真正处于生死存亡的关头，出卖民族利益的秦桧、吴三桂之流就是汉奸。更不要说，在早已输入现代国家民族观念的民国时期的汪精卫！
第二点 为施琅辩护，并不是说我觉得用他来命名那艘HM最好。中国历史上做出很大贡献的人很多很多，事实上，我们一直是批判得太多纪念得太少。马克思也说过，评价历史人物，要充分认识他那个时期的历史局限性。唉，听着是不是又象在为汉奸辩解？该怎么说呢？
要怪就怪清国后期太熊！我朝放眼全球，小小施琅只一小湾而己！
东方民族不侍二主的性子很重，且施琅乃是愤而投敌。在人民心里算不得英雄。
虽然台湾能留在中国地图里和他关系很大。
虽然台湾能留在中国地图里和他关系很大。
LZ乃的最好整理一下自己发言的思路，不然真就是如汝ID所说了。
重点是他是叛将
还是叫郑和比较好，郑成功也行
有这么大的争论就证明了不能用这个名字。
无论叫什么名 都不会和历史人名挂钩的，考虑这个没意义！
从传统的忠臣不侍二主的角度说，施琅不是一个很好的道德角色。
但是我觉得这个人不错，如果没有他，中华民族的版图上面，也许早就失去台湾了。算是一个做了有功劳的事情，但是不为人所理解的角色。
但是我觉得这个人不错，如果没有他，中华民族的版图上面，也许早就失去台湾了。算是一个做了有功劳的事情，但是不为人所理解的角色。
monster2 发表于 2011-2-12 10:06 
我的思路很清楚！汉族是现在绝对的统治民族，不可动摇。所以，在历史书上可以对各少数民族更好点。我们心里要明白，历史上汉族王朝牢固统治的地方真没这么大！所以：来吧，大家都是中国人！来吧，这片地方大家一起占领吧！
所以，一句话，对当代的我们来说，施琅是为中国而不是满人收回了台湾！
我的思路很清楚！汉族是现在绝对的统治民族，不可动摇。所以，在历史书上可以对各少数民族更好点。我们心里要明白，历史上汉族王朝牢固统治的地方真没这么大！所以：来吧，大家都是中国人！来吧，这片地方大家一起占领吧！
所以，一句话，对当代的我们来说，施琅是为中国而不是满人收回了台湾！
当然，我的本意也不是说，那艘训练舰非叫施琅不可。
我的意思是，大家要有向前看的历史眼光。胸怀天下却不能原谅自己老祖宗（不是特指但包括施琅！）的民族是不得人心的！！！汉、唐的伟大正在于兼容并蓄:handshake
当然，我的本意也不是说，那艘训练舰非叫施琅不可。
我的意思是，大家要有向前看的历史眼光。胸怀天下却不能原谅自己老祖宗（不是特指但包括施琅！）的民族是不得人心的！！！汉、唐的伟大正在于兼容并蓄:handshake
施琅还真是为满人而收复了台湾，当时中国和你说的中国不是一个意思吧？
成功号也可以嘛
MaКёsx 发表于 2011-2-12 10:04
唉，怎么说你呢！送你三句话：
1、饭要一口一口吃！
2、不要妄自菲薄也不要妄自尊大！
3、台湾人也是中国人！
唉，怎么说你呢！送你三句话：
1、饭要一口一口吃！
2、不要妄自菲薄也不要妄自尊大！
3、台湾人也是中国人！
航妈又不是为WW准备的，何苦刺激WW？:D
没有争议的历史人物很多
huziu235 发表于 2011-2-12 10:43
历史是为现实服务的。我的说法比较有利于未来对台湾的统一。
原谅施琅吧！毕竟，你我的祖宗都拖了两百多年的辫子！为什么他们不造反？
历史是为现实服务的。我的说法比较有利于未来对台湾的统一。
原谅施琅吧！毕竟，你我的祖宗都拖了两百多年的辫子！为什么他们不造反？
直接叫“台湾号”;P~
如果搞个历史武将排名顺序，施琅能进前100不？
好一个忠臣不事二主！来人，给我把孔老二和关老二两个砍了！
兼容并蓄不等于藏污纳垢，今天可以提名施琅，明天是不是还要带上吴三桂、汪精卫？因为吴老同志为也为国家统一做出了巨大贡献；而汪先生是中日友好的倡导者，很符合今后的发展潮流，很有先见之明么！
该用户只能删除 发表于 2011-2-12 11:00
完了！文圣武圣都没了[:a6:]
完了！文圣武圣都没了[:a6:]
说施琅是为满人打下台湾的，名字不能用作中国海军的航母，那邓世昌怎么说。
超时空要塞 发表于 2011-2-12 11:02
错！吴三桂和汪精卫绝对不能相提并论！！！
还是那句话，历史是为现实服务的。满人不仅历史上就被同化，当代还几乎找不到影子了。但日本，在现在以及可预计的未来都还是我们的恶邻。
所以，我们对待满人和鬼子能一样吗？！
错！吴三桂和汪精卫绝对不能相提并论！！！
还是那句话，历史是为现实服务的。满人不仅历史上就被同化，当代还几乎找不到影子了。但日本，在现在以及可预计的未来都还是我们的恶邻。
所以，我们对待满人和鬼子能一样吗？！
小儿科 发表于 2011-2-12 10:47
我承认台湾人是中国人，一个海峡放麻HM？HM都是远征用的.WW就在眼皮下，用不着HM
我承认台湾人是中国人，一个海峡放麻HM？HM都是远征用的.WW就在眼皮下，用不着HM
防弹武僧 发表于 2011-2-12 10:47
+100
+100
怎么说呢？名将这么多，说句笑话从三国杀的牌里随便找个都比施琅名气大吧
小儿科 发表于 2011-2-12 10:01
吴三桂、尚可喜还统一全国有功呢，而且是主要功劳。另外他们杀的都是不服的本族人，促进了兄弟皿煮融合。历史上如果有施琅号这么个HM，也应该有吴三桂号，尚可喜号。后者不是重新有人开始纪念了吗？
再过50年，中国人就会发现汪精卫是多么的冤枉，我们错失了和日本兄弟皿煮融合的机会。日本和中国的国土加起来多么的大啊，不能统一是多么的可惜啊。。。。。。
lz囧囧的历史眼光实在bh，pf。。。。。。。
PS，lz的id太小格局了，应该叫“大道理”。。。。。。
吴三桂、尚可喜还统一全国有功呢，而且是主要功劳。另外他们杀的都是不服的本族人，促进了兄弟皿煮融合。历史上如果有施琅号这么个HM，也应该有吴三桂号，尚可喜号。后者不是重新有人开始纪念了吗？
再过50年，中国人就会发现汪精卫是多么的冤枉，我们错失了和日本兄弟皿煮融合的机会。日本和中国的国土加起来多么的大啊，不能统一是多么的可惜啊。。。。。。
lz囧囧的历史眼光实在bh，pf。。。。。。。
PS，lz的id太小格局了，应该叫“大道理”。。。。。。
要是满清是汉人建立的，施琅就是民族大英雄，弃暗投明的典型
小儿科 发表于 2011-2-12 11:03
还有孙武那个小样儿，事二主的典型啊！还回过头来弑主！
还有孙武那个小样儿，事二主的典型啊！还回过头来弑主！
darkcc 发表于 2011-2-12 11:15
小儿科当然有“大道理”！不然，你把孩子交给一个只会“小儿科”的人？
顺便说一句，56个民族里有满族但没有“日本族”。这可不是我这个“小儿科”或“大道理”说的哦:P
小儿科当然有“大道理”！不然，你把孩子交给一个只会“小儿科”的人？
顺便说一句，56个民族里有满族但没有“日本族”。这可不是我这个“小儿科”或“大道理”说的哦:P
回复 1# 小儿科
东方思维接受不了这样的所谓英雄
东方思维接受不了这样的所谓英雄
施琅
兵败投敌，是无勇也；为保活命，身从异族，是不忠也；背祖弃君，是不孝也；反噬同胞，是不义也；如此反复小人，虽吕布再世，精卫重生，亦不如也。
PLA中赞成此人者，文盲汉奸也。
兵败投敌，是无勇也；为保活命，身从异族，是不忠也；背祖弃君，是不孝也；反噬同胞，是不义也；如此反复小人，虽吕布再世，精卫重生，亦不如也。
PLA中赞成此人者，文盲汉奸也。
不是不能用施琅，我是觉得其实很多人可以排在施琅的前面， 等排到了他就可以用他的名。 如果用新中国前的人物，有汉武，永乐，甚至郑和。
LZ是不是种花呆多了，这么多叹号。
答案参见海军舰船命名条例
答案参见海军舰船命名条例
支持用这个名字就中了外国挑拨离践计了，看远点，，
超时空要塞 发表于 2011-2-12 11:02
兄弟，古人的国家观民族观真的和我们当代不太愿意！
另一个例子，太平天国运动中，几乎所有的汉族精英都是维护现政权的，都是汉奸？！
也包括你我的祖宗。
兄弟，古人的国家观民族观真的和我们当代不太愿意！
另一个例子，太平天国运动中，几乎所有的汉族精英都是维护现政权的，都是汉奸？！
也包括你我的祖宗。
正珠尔扎布 发表于 2011-2-12 11:32
幸好我不是PLA，不用当文盲汉奸吧？
幸好我不是PLA，不用当文盲汉奸吧？
allocache 发表于 2011-2-12 11:34
我是来说我的历史观的，不是来为军舰命名的。
我是来说我的历史观的，不是来为军舰命名的。
为中国收回台湾之功貌似应该算在国姓爷郑成功帐上吧……
施琅对台湾的开发的确是有功的，若不是施琅上书力陈开发台湾之利，清廷早就强令岛上汉族移民回迁并放弃台湾。换句话说，施琅于中华民族之功并非在取得台湾，而是在开发并长期保有台湾。
施琅唯一的问题是为了私人的恩怨做了贰臣，这件事在道德层面是比较难说得过去。
施琅对台湾的开发的确是有功的，若不是施琅上书力陈开发台湾之利，清廷早就强令岛上汉族移民回迁并放弃台湾。换句话说，施琅于中华民族之功并非在取得台湾，而是在开发并长期保有台湾。
施琅唯一的问题是为了私人的恩怨做了贰臣，这件事在道德层面是比较难说得过去。