超级军网南昌起义的部队，乃至整个北伐军，是否装备过vz. 24步枪 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 18:17:31
根据八一起义纪念馆的陈列而产生的问题，牌子上的名称是“捷克造七九毛瑟马枪”。我通过八一馆陈列部近距离接触了一把vz. 24的实物，根据其铭文发现馆藏的vz. 24其实是1937年的产品，陈列部主任告诉我，这些枪是1979年由省军区从民兵仓库里调拨来的，仅仅是陈列代用品而已。（年代久远，真正由起义部队所用过的武器也确实很难找了）那么到这里我想知道，当年南昌起义的部队，乃至整个北伐军中除了汉阳造和毛子援助的莫辛-纳甘，有没有装备过vz. 24和BAR呢？
另外我看到的那支vz. 24的铭文是ČESKOSLOVENSKA ZBROJOVKA, A.S. BRNO vz. 24，枪栓前方刻有年份1937，系号是43976（系号非P字头，我觉得应该也不是国府当年买的那10万把之一）。
根据八一起义纪念馆的陈列而产生的问题，牌子上的名称是“捷克造七九毛瑟马枪”。我通过八一馆陈列部近距离接触了一把vz. 24的实物，根据其铭文发现馆藏的vz. 24其实是1937年的产品，陈列部主任告诉我，这些枪是1979年由省军区从民兵仓库里调拨来的，仅仅是陈列代用品而已。（年代久远，真正由起义部队所用过的武器也确实很难找了）那么到这里我想知道，当年南昌起义的部队，乃至整个北伐军中除了汉阳造和毛子援助的莫辛-纳甘，有没有装备过vz. 24和BAR呢？
另外我看到的那支vz. 24的铭文是ČESKOSLOVENSKA ZBROJOVKA, A.S. BRNO vz. 24，枪栓前方刻有年份1937，系号是43976（系号非P字头，我觉得应该也不是国府当年买的那10万把之一）。
★步枪
除各种毛瑟步枪及仿制品外，红军使用过的步枪还有日本三八式和英国恩菲尔德两种。三八式6.5毫米步枪即后来所称的“三八大盖”，在当时而言是一种比较先进的武器，1917年北洋政府陆军部通过泰平公司一次即购买过4万支，后来奉系、粤系、晋系都曾大量进口过。山西军人工艺实习厂1924年开始仿制，最高曾月产3000支，东三省兵工厂也有仿造。红军在创立初期即接触到这种步枪，如广州起义的主力——教导团就全部装备的是从奉军手中缴获的三八式。而西路军西征途中遇到的马步芳、马步青所部，也装备有部分新购进的三八式步枪。
德国M1888式步枪，即通常所称的“老套筒”，在红军中它是很常见的武器。
红军使用的恩菲尔德步枪主要是一战前后生产的MK Ⅱ或者MK Ⅲ型，采用独特的后闭锁榫及闭膛时才进入待击的设计，射速快、精度好、坚固耐用，缺点是重量较大。由于其口径是国内较少使用的7.7毫米，因此应用不象德、日式步枪那样广泛，甚至不及俄式“水连珠”步枪，主要分布在受英国殖民势力影响的长江流域，江浙和四川的地方军阀部队都有所装备。另外藏区由于与当时属英殖民地的印、巴地区相邻，英式武器输入比较方便，因此该枪使用较多。
★轻机枪
在反映长征的影视作品中，我们看到红军使用的轻机枪都是捷克ZB26。由于该枪闭锁可靠、更换枪管迅速，因此很快成为后来国内轻机枪的主要品种。当时使用的ZB26除了进口的外，还有大沽造船所、重庆武器修理所、广东兵器制造厂和巩县兵工厂仿造的，不过除巩厂产品外质量均较差。事实上，红军当时使用最多的轻机枪还有哈其开斯M1922/26，该枪有多种口径和供弹方式，国内进口的都是7.92毫米的，使用25发弹板供弹，枪管可以更换，该枪为导气式原理，性能可靠，缺点是重量较大，超过14公斤。山西军人工艺实习厂亦制造过这种枪，月产曾达20挺，1932年6月国民政府兵工署召开全国制式兵器会议，打算以其改进型为制式轻机枪，虽因抗战爆发未能实现，但也是对该枪性能的一种肯定。
军博中陈列的三种当时国内常见的轻机枪，从上至下分别是：比利时FN M30（带枪口消焰器）、哈其开斯M1922/26、麦德森轻机枪。
红军使用过的轻机枪还有“勃朗宁”、“歪把子”和路易斯机枪。“勃朗宁”即勃朗宁M1918的各种仿制和改进产品，是红军装备的综合性能最好的一类轻机枪，产地包括美国、比利时等国。其中比利时生产的称为FN M30，它是在M1918基础上改进而来的，外形与美国原品有较大不同，口径为国内通行的7.92毫米，因此使用更加广泛。这些机枪不仅中央军中有装备，地方部队也有使用，特别是滇军，曾大量进口过比利时造勃朗宁机枪。红一方面军进入云南后，在与滇军的战斗中缴获过这种武器，而红四方面军在第四次反“围剿”时也缴获过一定数量的美国造勃朗宁机枪。“歪把子”即日本大正11年式6.5毫米轻机枪，特点是采用漏斗供弹，该枪1920年代中期装备日军，但1924年东三省兵工厂就开始仿制，称十三年式轻机枪，1928年正式投产后改称十七年式轻机枪，月最高产量40挺。红四方面军在鄂豫皖苏区同中央军和西北军作战时，缴获过不少这种机枪，并在1933年初入川后粉碎“三路围攻”的战斗中发挥了重要作用。红11师在进攻鸡子顶的战斗中使用了10余挺“歪把子”，一下便打垮了川军刘存厚部一个团，取得竹峪关大捷。路易斯机枪又称“转盘机枪”，是一战中英军的制式装备，口径7.7毫米，采用上置的圆形弹盘，枪管外有大型铝制套筒，红二、六军团中曾有少量装备，红9军在1933年万源保卫战中也从刘湘所部手中缴到过这种武器。
除各种毛瑟步枪及仿制品外，红军使用过的步枪还有日本三八式和英国恩菲尔德两种。三八式6.5毫米步枪即后来所称的“三八大盖”，在当时而言是一种比较先进的武器，1917年北洋政府陆军部通过泰平公司一次即购买过4万支，后来奉系、粤系、晋系都曾大量进口过。山西军人工艺实习厂1924年开始仿制，最高曾月产3000支，东三省兵工厂也有仿造。红军在创立初期即接触到这种步枪，如广州起义的主力——教导团就全部装备的是从奉军手中缴获的三八式。而西路军西征途中遇到的马步芳、马步青所部，也装备有部分新购进的三八式步枪。
德国M1888式步枪，即通常所称的“老套筒”，在红军中它是很常见的武器。
红军使用的恩菲尔德步枪主要是一战前后生产的MK Ⅱ或者MK Ⅲ型，采用独特的后闭锁榫及闭膛时才进入待击的设计，射速快、精度好、坚固耐用，缺点是重量较大。由于其口径是国内较少使用的7.7毫米，因此应用不象德、日式步枪那样广泛，甚至不及俄式“水连珠”步枪，主要分布在受英国殖民势力影响的长江流域，江浙和四川的地方军阀部队都有所装备。另外藏区由于与当时属英殖民地的印、巴地区相邻，英式武器输入比较方便，因此该枪使用较多。
★轻机枪
在反映长征的影视作品中，我们看到红军使用的轻机枪都是捷克ZB26。由于该枪闭锁可靠、更换枪管迅速，因此很快成为后来国内轻机枪的主要品种。当时使用的ZB26除了进口的外，还有大沽造船所、重庆武器修理所、广东兵器制造厂和巩县兵工厂仿造的，不过除巩厂产品外质量均较差。事实上，红军当时使用最多的轻机枪还有哈其开斯M1922/26，该枪有多种口径和供弹方式，国内进口的都是7.92毫米的，使用25发弹板供弹，枪管可以更换，该枪为导气式原理，性能可靠，缺点是重量较大，超过14公斤。山西军人工艺实习厂亦制造过这种枪，月产曾达20挺，1932年6月国民政府兵工署召开全国制式兵器会议，打算以其改进型为制式轻机枪，虽因抗战爆发未能实现，但也是对该枪性能的一种肯定。
军博中陈列的三种当时国内常见的轻机枪，从上至下分别是：比利时FN M30（带枪口消焰器）、哈其开斯M1922/26、麦德森轻机枪。
红军使用过的轻机枪还有“勃朗宁”、“歪把子”和路易斯机枪。“勃朗宁”即勃朗宁M1918的各种仿制和改进产品，是红军装备的综合性能最好的一类轻机枪，产地包括美国、比利时等国。其中比利时生产的称为FN M30，它是在M1918基础上改进而来的，外形与美国原品有较大不同，口径为国内通行的7.92毫米，因此使用更加广泛。这些机枪不仅中央军中有装备，地方部队也有使用，特别是滇军，曾大量进口过比利时造勃朗宁机枪。红一方面军进入云南后，在与滇军的战斗中缴获过这种武器，而红四方面军在第四次反“围剿”时也缴获过一定数量的美国造勃朗宁机枪。“歪把子”即日本大正11年式6.5毫米轻机枪，特点是采用漏斗供弹，该枪1920年代中期装备日军，但1924年东三省兵工厂就开始仿制，称十三年式轻机枪，1928年正式投产后改称十七年式轻机枪，月最高产量40挺。红四方面军在鄂豫皖苏区同中央军和西北军作战时，缴获过不少这种机枪，并在1933年初入川后粉碎“三路围攻”的战斗中发挥了重要作用。红11师在进攻鸡子顶的战斗中使用了10余挺“歪把子”，一下便打垮了川军刘存厚部一个团，取得竹峪关大捷。路易斯机枪又称“转盘机枪”，是一战中英军的制式装备，口径7.7毫米，采用上置的圆形弹盘，枪管外有大型铝制套筒，红二、六军团中曾有少量装备，红9军在1933年万源保卫战中也从刘湘所部手中缴到过这种武器。
说个题外话..中国的一些军事博物馆是世界上最不严肃.严谨的......
设施.维护也很不到位
说个题外话..中国的一些军事博物馆是世界上最不严肃.严谨的......
设施.维护也很不到位
红军使用过的武器，有很大一部分是历次反围剿中缴获的，时间跨度从20年代末到30年代中期，不能作为北伐和南昌起义的准确依据。只能说，有可能。
Vz-24除了1937-38年间国民政府进口99997支外，1936年29军也曾进口约10000支，但是应该不会在南昌起义中出现。北伐战争和南昌起义的主力步枪，应该还是汉阳造和元年/四年式，进口步枪包括日本三八式和苏联莫辛-纳甘。轻机枪是捷克ZB-26和丹麦麦德森，重机枪是马克沁和卅节式，数量很少。至于BAR，国内1930年才进口，红军反围剿战斗中曾有缴获。
Vz-24除了1937-38年间国民政府进口99997支外，1936年29军也曾进口约10000支，但是应该不会在南昌起义中出现。北伐战争和南昌起义的主力步枪，应该还是汉阳造和元年/四年式，进口步枪包括日本三八式和苏联莫辛-纳甘。轻机枪是捷克ZB-26和丹麦麦德森，重机枪是马克沁和卅节式，数量很少。至于BAR，国内1930年才进口，红军反围剿战斗中曾有缴获。
图片上的BAR是M191A2四十年代生产的
消防员 发表于 2011-2-12 12:43 
是的，是美国制造，中国进口使用的一般是比利时货。
是的，是美国制造，中国进口使用的一般是比利时货。
旅顺口 发表于 2011-2-12 13:17
FN30？？？
FN30？？？
回复 7# 独翔翼
No，就是BAR。自动步枪，不是手动步枪。
No，就是BAR。自动步枪，不是手动步枪。
旅顺口 发表于 2011-2-12 16:21
BAR的比利时版不就是FN30吗？
BAR的比利时版不就是FN30吗？
回复 9# 独翔翼
没听说过这个编号，只知道FN M1930是手动步枪。
没听说过这个编号，只知道FN M1930是手动步枪。
哪里有关于红军早期的装备情况的文章，不行相同时期的国军或各种军阀的装备情况和来源的文章也行呀，民间枪械的来源呢。
BAR的比利时版不就是FN30吗？
独翔翼 发表于 2011-2-12 17:25
你说的是中间那支吧，人家当时就叫卜德林79机枪，不叫m1930
不过还有种说法，说是来到比利时FN公司的勃郎宁也把BAR的专利带了过来，并出售给FN公司，FN公司在美国原产的M1918勃郎宁自动步枪的基础上改进生产出来了他的第一代BAR产品M1930（FN公司在1930年定型），不过这次他不叫自动步枪了他叫轻机枪，全名为M1930式7.92mm勃郎宁轻机枪
BAR的比利时版不就是FN30吗？
独翔翼 发表于 2011-2-12 17:25
你说的是中间那支吧，人家当时就叫卜德林79机枪，不叫m1930
不过还有种说法，说是来到比利时FN公司的勃郎宁也把BAR的专利带了过来，并出售给FN公司，FN公司在美国原产的M1918勃郎宁自动步枪的基础上改进生产出来了他的第一代BAR产品M1930（FN公司在1930年定型），不过这次他不叫自动步枪了他叫轻机枪，全名为M1930式7.92mm勃郎宁轻机枪
南泥湾纪念馆里的步枪还有M1加兰德呢，解说员自己也知道，没有办法
博物馆的解说词真的没有办法。。。。。。
加兰德呢
上班族 发表于 2011-2-12 12:13 军博一进门左边放小口径舰炮的地方有一只日本九七式20MM反坦克枪名称标错了。俺和他们说过两次。后来去发现还错着。:D可惜了这些老枪老炮。
军博一进门左边放小口径舰炮的地方有一只日本九七式20MM反坦克枪名称标错了。俺和他们说过两次。后来去发现还错着。:D可惜了这些老枪老炮。