如果换装我国的冲锋枪,你选择哪种方案?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:47:09
<P>相对于我国手枪和突击步枪的研制和换装进度来看,警用和军用冲锋枪的研制和换装显得落后。大家觉得我们是否要换装新枪?如果要换应该采用什么样的方案?</P>
<P>畅所欲言,说说自己的想法~</P>(更正:第3和第8选项应该分别是德国UMP11.43MM和西班牙星式,一时疏忽)



[此贴子已经被作者于2004-8-24 15:42:06编辑过]
<P>相对于我国手枪和突击步枪的研制和换装进度来看,警用和军用冲锋枪的研制和换装显得落后。大家觉得我们是否要换装新枪?如果要换应该采用什么样的方案?</P>
<P>畅所欲言,说说自己的想法~</P>(更正:第3和第8选项应该分别是德国UMP11.43MM和西班牙星式,一时疏忽)



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<P>当年斯通纳来中国时说过一句话:“看不出手枪小口经化有什么好处。”</P><P>而相比之下,冲锋枪的小口经化就更没什么好处了。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-23 19:48:56编辑过]
<B>以下是引用<I>鸡翅巧克力</I>在2004-8-23 19:48:00的发言:</B>

<P>换这个,萨达姆都用它</P>

<P>
<P>MP5是好枪,但是实在是贵啊!</P>
<P>萨达姆用得起,解放军、武警可用不起。</P>
<P>我们国家得轻武器得研制能力还是很强地,冲锋枪还是造得出来地。</P>
<P>就现有地两种已公布地候选样枪来说,我还是倾向于采用30发弹夹,形似MP5的样枪。</P>
MP 7 很值得借鉴。
<P>我个人认为应该用类似MP5的冲锋枪装备一般警察部队,特警另外还加上小口径的冲锋枪,类似MP7</P>
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-23 20:27:00的发言:</B>

<P>我个人认为应该用类似MP5的冲锋枪装备一般警察部队,特警另外还加上小口径的冲锋枪,类似MP7</P>


一般的警察好像不可以装备冲锋枪,只有武警、特警可以。就我国目前犯罪分子的装备水平来看,9毫米的穿甲弹已经有足够的侵彻力,而9毫米弹的停止作用要好些,所以9毫米口径较合适。
用国产的
  看不出当前野战部队装备专用冲锋枪还有什么必要,95式已经有了短型的了。
<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2004-8-23 20:38:00的发言:</B>
  看不出当前野战部队装备专用冲锋枪还有什么必要,95式已经有了短型的了。

<P>特种部队还是需要微声冲锋枪的,当年这种枪在对越战争中反击越军高层时的功劳可是很大的</P>
<B>以下是引用<I>不玩CS的T</I>在2004-8-23 20:34:00的发言:</B>
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一般的警察好像不可以装备冲锋枪,只有武警、特警可以。就我国目前犯罪分子的装备水平来看,9毫米的穿甲弹已经有足够的侵彻力,而9毫米弹的停止作用要好些,所以9毫米口径较合适。

<P>你误解了,我说的一般警察部队是指一般的武警,巡警和民警当然只用手枪,特警除了9MM的冲锋枪以外,还可以根据任务状况选用小口径冲锋枪。</P>
<B>以下是引用<I>不玩CS的T</I>在2004-8-23 19:47:00的发言:</B>

<P>当年斯通纳来中国时说过一句话:“看不出手枪小口经化有什么好处。”</P>
<P>而相比之下,冲锋枪的小口经化就更没什么好处了。</P>

<P>特制的小口径冲锋枪弹对硬目标的倾彻性能好,可以打穿防弹衣,停止作用也好,因为在人体内翻滚。所以给特警配备选用这种枪是很有好处的,对付重犯!</P>
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-23 20:51:00的发言:</B>
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<P>特制的小口径冲锋枪弹对硬目标的倾彻性能好,可以打穿防弹衣,停止作用也好,因为在人体内翻滚。所以给特警配备选用这种枪是很有好处的,对付重犯!</P>

<P>
<P>对付重火力、重防护的歹徒还是短突击步枪好些。</P>
<P>各国反恐部队一般也是同时配备MP5和短突如SIG552、G36K、M4等。很少有人用小口径冲锋枪的。在我的印象中在反恐部队中,把P90作为制式装备也就是比利时的反恐部队。</P>
<B>以下是引用<I>不玩CS的T</I>在2004-8-23 21:35:00的发言:</B>
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<P>
<P>对付重火力、重防护的歹徒还是短突击步枪好些。</P>
<P>各国反恐部队一般也是同时配备MP5和短突如SIG552、G36K、M4等。很少有人用小口径冲锋枪的。在我的印象中在反恐部队中,把P90作为制式装备也就是比利时的反恐部队。</P>

<P>
<P>其实也有几个国家的特警装备了P90了,我看过荷兰BBE的反恐演练,里面就有队员使用P90。在处理秘鲁的日本使馆人质危机时,秘鲁的特种部队就把P90作为压制性火力使用。</P>
<P>我认为如中国研制的新一代冲锋枪,应使用DAP92式9mm弹,根据测试,中国的9mm弹的性能要比帕弹好,侵彻力和空腔效应都比后者要大,而且以现在的趋势看中国未来的警用手枪使用的是92式9mm口径手枪,这样的冲锋枪和手枪使用的弹药就一致了,有利于后勤供给。</P>
<P>不过这样一来军队那边又出问题了,军队使用的是5.8mm的手枪,是不是又同时开发出使用这种手枪弹的冲锋枪呢?</P>
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-23 20:27:00的发言:</B>

<P>我个人认为应该用类似MP5的冲锋枪装备一般警察部队,特警另外还加上小口径的冲锋枪,类似MP7</P>
<B>以下是引用<I>守墓人</I>在2004-8-23 22:41:00的发言:</B>
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<P>其实也有几个国家的特警装备了P90了,我看过荷兰BBE的反恐演练,里面就有队员使用P90。在处理秘鲁的日本使馆人质危机时,秘鲁的特种部队就把P90作为压制性火力使用。</P>
<P>我认为如中国研制的新一代冲锋枪,应使用DAP92式9mm弹,根据测试,中国的9mm弹的性能要比帕弹好,侵彻力和空腔效应都比后者要大,而且以现在的趋势看中国未来的警用手枪使用的是92式9mm口径手枪,这样的冲锋枪和手枪使用的弹药就一致了,有利于后勤供给。</P>
<P>不过这样一来军队那边又出问题了,军队使用的是5.8mm的手枪,是不是又同时开发出使用这种手枪弹的冲锋枪呢?</P>

<P>
<P>哦,看来FN的努力还有些回报。</P>
<P>不过比起当年的预期可就差得远了。</P>
<P>PDW这种武器还是有前途的,不过P90的前途就难说了。</P>
新研制一种应该会比MP5更贵吧,美国日本韩国很多国家都买啊,何必浪费人力物力呢?
[此贴子已经被作者于2004-8-24 10:24:42编辑过]
新5。8弹可是要比帕弹好多了
<B>以下是引用<I>守墓人</I>在2004-8-23 22:41:00的发言:</B>
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<P>其实也有几个国家的特警装备了P90了,我看过荷兰BBE的反恐演练,里面就有队员使用P90。在处理秘鲁的日本使馆人质危机时,秘鲁的特种部队就把P90作为压制性火力使用。</P>
<P>我认为如中国研制的新一代冲锋枪,应使用DAP92式9mm弹,根据测试,中国的9mm弹的性能要比帕弹好,侵彻力和空腔效应都比后者要大,而且以现在的趋势看中国未来的警用手枪使用的是92式9mm口径手枪,这样的冲锋枪和手枪使用的弹药就一致了,有利于后勤供给。</P>
<P>不过这样一来军队那边又出问题了,军队使用的是5.8mm的手枪,是不是又同时开发出使用这种手枪弹的冲锋枪呢?</P>


此乃正解
<P>建议引进MP5生产线</P>
<P>MP5国内有依据仿制出口用的半自动型。</P><P>个人意见军用5.8,警用9毫米口径。</P>
<P>军用手枪使用9毫米弹,5.8的还未正式装备部队。估计冲锋枪应该是用9毫米的口径。</P>
<P>军队目前计划连级以下军官用9MM,以上的用5.8MM</P><P>要开发应该同时开发9MM和5.8MM两种口径冲锋枪,和两种口径手枪配对,根据任务选用</P>
<P>本人认为应该统一手枪口径。</P>
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-24 15:46:00的发言:</B>

<P>军队目前计划连级以下军官用9MM,以上的用5.8MM</P>
<P>要开发应该同时开发9MM和5.8MM两种口径冲锋枪,和两种口径手枪配对,根据任务选用</P>

<P>
<P>其实自从5.8出现后又有了新的争议!因为5.8的手枪的工艺要比9简单!批量生产后价格更便宜!而性能要好!!</P>
<P>不过由于停止效果不好!所以做警用枪还是不很合适!</P>
<P>警用装备不是杀伤效果好旧好的!</P>
<P>平常对付普通罪犯,不需要太强的杀伤而追求较高的停止力!</P>
<P>对付拥有较强火力的暴徒则会调用重火力!</P>
<P>对突击火力的要求就不是很高!</P>
<B>以下是引用<I>lovena2so4</I>在2004-8-24 22:11:00的发言:</B>
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<P>其实自从5.8出现后又有了新的争议!因为5.8的手枪的工艺要比9简单!批量生产后价格更便宜!而性能要好!!</P>
<P>不过由于停止效果不好!所以做警用枪还是不很合适!</P>
<P>警用装备不是杀伤效果好旧好的!</P>
<P>平常对付普通罪犯,不需要太强的杀伤而追求较高的停止力!</P>
<P>对付拥有较强火力的暴徒则会调用重火力!</P>
<P>对突击火力的要求就不是很高!</P>

<P>其实我们的观点是一致的,我不是说根据任务选用吗?其实我不太同意目前中国军警计划的换枪方案。
<P>我个人认为一般的巡警,民警用9mm手枪,一般的武警加9mm冲锋枪,特警在对付强火力,重防护的匪徒时可以选用5.8mm手枪和冲锋枪。
<P>军队统一用5.8mm手枪,特种侦查部队使用5.8mm手枪和微声冲锋枪。</P>
<P>大部分的民警还没有9MM的92式呢!!</P><P>但是,特警和军队的手枪和冲锋枪就不需要好的停止作用了吗?</P><P>本人的观点是应继续挖掘9MM弹的潜力。</P>
<P>9mm弹已经用了超过大半个世纪了</P><P>5.8mm的停止作用根本不差,因为打入人体后的翻滚作用,停止作用其实很好。而且对付硬体又有很好的穿甲效能,很好体现了新的科技研究成果</P>
杀伤力不等于停止作用。
因为翻滚,所以就难以再往前钻
<P>晕!!!</P><P>停止作用是指弹药使目标停止反击的能力。</P><P>不是弹药本身在目标体内停止运动不穿出的能力。</P>
<P>你说的那个叫做制止作用吧?</P><P>停止作用就是那个意思!</P><P>即使……如果按照你说的这种停止作用,那么就应该等同于杀伤力了,因为杀伤力大,所以就能够制止敌方反击,你又怎么说不等于呢?不是自相矛盾?</P>
前几个月的《轻兵器》杂志有介绍5.8毫米和9毫米手枪弹的文章,有照片显示前者对模拟人体靶材造成的空腔和弹丸出口更大。
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-25 18:49:00的发言:</B>

<P>你说的那个叫做制止作用吧?</P>
<P>停止作用就是那个意思!</P>
<P>即使……如果按照你说的这种停止作用,那么就应该等同于杀伤力了,因为杀伤力大,所以就能够制止敌方反击,你又怎么说不等于呢?不是自相矛盾?</P>

<P>这么多年了,在很多杂志,网站上看到的停止作用都指的是让目标丧失反抗的能力。
<P>至于杀伤力与停止作用的问题,我的解释是这样的:
<P>假设一发子弹击穿了目标的心脏,不错他基本上是死定了,但是在他死亡之前,他还有几秒甚至是十几秒的活动时间。如果目标远在200米之外,那你尽可放心他基本上不可能威胁到你了。但是问题是如果目标近在距你2米以外,那你就得小心了,因为对方在这几秒的时间内很有可能开枪命中你。如果你的武器停止作用很好(如.45的MK23),那你的麻烦就会少很多。
<P>在马岛战争和伊拉克战争等多场局部战争中小口径步枪的停止作用受到了很多官兵的置疑。按英军士兵的话说:明明中了3、4发,却还往上冲。
<P>如果说5.56×45MM弹都有这个问题,那小口径的手枪弹又如何解决这个问题?
<P>而手枪又与步枪不同,它就是近战武器,大都射程不过50米——所以手枪历来强调停止作用。
<P>所以“看不出手枪小口径化有什么好处.”
<B>以下是引用<I>杨波</I>在2004-8-25 18:55:00的发言:</B>
前几个月的《轻兵器》杂志有介绍5.8毫米和9毫米手枪弹的文章,有照片显示前者对模拟人体靶材造成的空腔和弹丸出口更大


<P>就是,所以我对楼上的说法持怀疑态度</P>
如果你所谓的“停止作用”不只来自于杀伤力,那么又还来源于什么呢?
<P>怀疑我不反对,我也只是把我知道的说出来罢了。</P><P>究竟上战场用什么武器,本来就是见仁见智的事情嘛。</P>
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-25 19:49:00的发言:</B>
如果你所谓的“停止作用”不只来自于杀伤力,那么又还来源于什么呢?
<B>以下是引用<I>William</I>在2004-8-25 19:49:00的发言:</B>
如果你所谓的“停止作用”不只来自于杀伤力,那么又还来源于什么呢?

<P>晕!!!!你小子可真是把我忙坏了,停止作用的决定因素有击中目标时的能量(手枪可以用堂口动能来表示)、受弹面积(常用口径的平方来表示)和弹型(这里有个概念较弹型系数)。
<P>——载自《兵器知识》1997年第12期第22页 刘学昌 《轻武器札记》</P>