我国没有必要自己装备中型四代机,但是必须为出口开发轻 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:08:30


很多网友在讨论我国自己装备中型四代机的问题,我认为我国恰恰不需要中型四代机。
首先,重四价格其实并不比中四贵多少,装备中四达不到节约的目的。中四也要隐身,也要有内置弹仓,怎么得也得要有源相控阵雷达,装两台中推,这样算下来其实比歼20节约不了多少钱。就好比现在美国的F35,F35也算中四了,比F22还少一台发动机,有3000架产量分摊成本,但是现在预计价格为1.5亿以上,今后可能还要涨价。而F22只有不到200架产量,价格为2.5亿美元,如果美国生产3000架F22分摊成本,F22价格恐怕还没有F35高。所以中四未必比重四便宜多少。
其次:重四作战效能远超中四。中四油量比重四少,弹仓比重四小,最多对付F35,遇到F22也很吃力。而中国面临F22的直接威胁。重四与中四并不能形成三代机F15\F16那样的高低搭配。
再次:中四的任务通过改进三代机也能够完成。通过改进歼11,开发“沉默鹰”这类具备一定隐身能力的三代机改型,就能够完成中四的多数任务,而且价格低廉的多。
最后:重四机多用途化的改进潜力更大,F22有改进为F/B22的计划只是没有实行,歼20改进为F/B22一类的多用途飞机比单独开发款中四划算多了。
我国需要开发的是轻型隐身机,抢占出口市场。
现在世界上除了少数国家急需F35那种对地攻击四代机,多数中小国家都只需要一种空优四代机,恰恰F35并不能够满足空优对抗的要求。我国完全能够利用歼20的技术,用一台歼20的发动机,开发一种轻型空优隐身战斗机,要求在空战中能够对付F35即可。外形隐身,不要求超巡,但带推力矢量喷口,内置小弹仓(容纳6枚空空导弹或者两枚小型空地导弹),力争把价格控制在F35的一半,大概5000万-7000万美元,投入国际市场,算上巴基斯坦、埃及、委内瑞拉、伊朗就可有400-500架的销量,搞得好的话,经过改进,今后国内也可用来取代歼10.

很多网友在讨论我国自己装备中型四代机的问题,我认为我国恰恰不需要中型四代机。
首先,重四价格其实并不比中四贵多少,装备中四达不到节约的目的。中四也要隐身,也要有内置弹仓,怎么得也得要有源相控阵雷达,装两台中推,这样算下来其实比歼20节约不了多少钱。就好比现在美国的F35,F35也算中四了,比F22还少一台发动机,有3000架产量分摊成本,但是现在预计价格为1.5亿以上,今后可能还要涨价。而F22只有不到200架产量,价格为2.5亿美元,如果美国生产3000架F22分摊成本,F22价格恐怕还没有F35高。所以中四未必比重四便宜多少。
其次:重四作战效能远超中四。中四油量比重四少,弹仓比重四小,最多对付F35,遇到F22也很吃力。而中国面临F22的直接威胁。重四与中四并不能形成三代机F15\F16那样的高低搭配。
再次:中四的任务通过改进三代机也能够完成。通过改进歼11,开发“沉默鹰”这类具备一定隐身能力的三代机改型,就能够完成中四的多数任务,而且价格低廉的多。
最后:重四机多用途化的改进潜力更大,F22有改进为F/B22的计划只是没有实行,歼20改进为F/B22一类的多用途飞机比单独开发款中四划算多了。
我国需要开发的是轻型隐身机,抢占出口市场。
现在世界上除了少数国家急需F35那种对地攻击四代机,多数中小国家都只需要一种空优四代机,恰恰F35并不能够满足空优对抗的要求。我国完全能够利用歼20的技术,用一台歼20的发动机,开发一种轻型空优隐身战斗机,要求在空战中能够对付F35即可。外形隐身,不要求超巡,但带推力矢量喷口,内置小弹仓(容纳6枚空空导弹或者两枚小型空地导弹),力争把价格控制在F35的一半,大概5000万-7000万美元,投入国际市场,算上巴基斯坦、埃及、委内瑞拉、伊朗就可有400-500架的销量,搞得好的话,经过改进,今后国内也可用来取代歼10.
把发财搞成无人隐形机,或者小强搞成无人隐形机
轻四目前很纠结,要等WS15成功后才能有希望
到底是三代机隐形版好,还是中四好?
重四取代歼11,轻四取代歼10,用同样的发动机,实现互换,能够极大减轻后勤负担。如果装备中四,用两台中推,发动机不能与重四互换,又要开发后勤体系,就陷入苏联米格29和苏27那种重复开发中,如果当时米格29使用一台AL31,能够大大节约经费,结果RD33和苏27AL31不能通用。其实我国空军在不自觉的情况下实现了二三代机轻型和重型机的发动机通用。歼7、歼8使用相同的发动机,歼10,歼11也是。本来最初设计的时候没有设想要让轻型机和重型机发动机通用,但是因为发动机不给力,只有一种选择,只好重型用两台,轻型用一台,结果歪打正着实现了发动机通用。
f7fs 发表于 2011-1-25 11:24


    万一发动机有缺陷,使用该发动机的机型都要趴窝的,就是MD也不敢用一种型号的发动机包打天下


考虑到随着国际影响力的提升,存在很大的外销潜力。所以在发动机上,可以开发两种互换的以便竞争和选择

考虑到随着国际影响力的提升,存在很大的外销潜力。所以在发动机上,可以开发两种互换的以便竞争和选择
内置小弹仓(容纳6枚空空导弹或者两枚小型空地导弹)

原来F22也是轻型机
中四节约不少钱倒是真的,不过要说弹舱容量,我认为中四比重四只是半径八两,F35达到预期的话,载弹比F22还重许多,这可以靠设计来弥补,另外中四虽然很多人不喜欢,但是还是有装备必要,比如舰载机,目前以J20的体型是不可能上舰的,以我们的航母大小来看,阵风大小的中四配中推是很有可能的。
和小巴合作,其实小巴的作战需求在潜在的客户群中是很有代表性的,这和TB自身的需求还不一样
在TG没取代MD在政治版图上的老大地位之前,换言之北约没瓦解之前,不会拥有真正属于自己的战斗机市场。。。
在新技术条件下,不可能生产出来轻型机,10之类3代,改成沉默10也不错……
当然不会有MD这么肥厚的军火收益,也很难当作很强的政治杠杆使用,不过还需要努力,毕竟捞上一笔也是不小,至少能抵消点自己的投入

中四节约不少钱倒是真的,不过要说弹舱容量,我认为中四比重四只是半径八两,F35达到预期的话,载弹比F22还 ...
chenfeng1898 发表于 2011-1-26 00:13

印象中su33,j15和f22,j20之流体积,重量差不多
su33长度: 21.94 米  翼展: 14.7 米 高度: 5.93 米
F22机全长.....18.90m 机全高.... 5.08m 翼展宽...13.56m

F35设计以对地面作主,载弹量较佳机动性有所牺牲,

如果要上舰机体结构设计是有不同需求.

研发中四所费不会少的,否则以欧洲的核心技术先进早就研发了
现在整个欧洲重,中,轻四都没有
财大气粗如美帝,也要联合多个富裕国家去搞F35
中四节约不少钱倒是真的,不过要说弹舱容量,我认为中四比重四只是半径八两,F35达到预期的话,载弹比F22还 ...
chenfeng1898 发表于 2011-1-26 00:13

印象中su33,j15和f22,j20之流体积,重量差不多
su33长度: 21.94 米  翼展: 14.7 米 高度: 5.93 米
F22机全长.....18.90m 机全高.... 5.08m 翼展宽...13.56m

F35设计以对地面作主,载弹量较佳机动性有所牺牲,

如果要上舰机体结构设计是有不同需求.

研发中四所费不会少的,否则以欧洲的核心技术先进早就研发了
现在整个欧洲重,中,轻四都没有
财大气粗如美帝,也要联合多个富裕国家去搞F35
中4搞还是要搞的,有了重4空防压力仍然很大,低档4代补充数量还是必要的,但一定是满足4s的真4,关键是成本要低,能满足大批量装备需求。。
如果非要F22也要短距起降,估计单架也得4-5亿.
F35最大的问题,就在于想把诸多需求集合在一体.
系统的复杂性,与系统的制造成本,其关系永远是非线性的.
如果你要一台能达到手提电脑同样性能的手机,该手机成本绝对超过一部能通话的手机加一台手提电脑.


如果有需要增加数量,可以重四双线生产,不是型号多了生产量就会多

舰载版四代是一定要搞的,最好是沈飞搞,否则可能倒闭了,以后就少了良性竞争,陆基中四亦可以考虑直接用舰载版四代就算了,情形如一些国家直接用F18部署陆上,
中国航母将来也不多,当满足航母需要数量后就关闭生产线很不化算,如果继续产战机直接部署到陆上,一来不会浪费生产线,生产线整合一次要数百亿RMB
另外也省下几百亿RMB研发陆基用中四,如果只生产百来架满足航母,就有点浪费了,当然现在大家也未知道海基四代是用中的还是重的

不要看 中 就一定成本比 重 降低單價,另外再搞陆基中四就要,加上研发整合生产线额外付出接近500-千亿RMB费用,陆基中四如果要四S,
本菜鸟认为單价是不一定比重四降低的.倒不如像楼主说,引擎通用,4S只有隐身硬性追求,这轻四概念应该还有希望做到降低价钱增加隐身机数量,

如果有需要增加数量,可以重四双线生产,不是型号多了生产量就会多

舰载版四代是一定要搞的,最好是沈飞搞,否则可能倒闭了,以后就少了良性竞争,陆基中四亦可以考虑直接用舰载版四代就算了,情形如一些国家直接用F18部署陆上,
中国航母将来也不多,当满足航母需要数量后就关闭生产线很不化算,如果继续产战机直接部署到陆上,一来不会浪费生产线,生产线整合一次要数百亿RMB
另外也省下几百亿RMB研发陆基用中四,如果只生产百来架满足航母,就有点浪费了,当然现在大家也未知道海基四代是用中的还是重的

不要看 中 就一定成本比 重 降低單價,另外再搞陆基中四就要,加上研发整合生产线额外付出接近500-千亿RMB费用,陆基中四如果要四S,
本菜鸟认为單价是不一定比重四降低的.倒不如像楼主说,引擎通用,4S只有隐身硬性追求,这轻四概念应该还有希望做到降低价钱增加隐身机数量,
自用装备要讲究效费比,出口用的才会考虑性价比,低档机如果须要多架才能完成高档机一架的任务,或是高档机的有些能力是低档机无力完成的,效费比就不如单一的高档机
中四要上,你不可能上1000架黑丝。。。。。。
f7fs 发表于 2011-1-25 11:08

中型四代(五代)机, 应该有两种选择, 一个是单发, 一个是双发......哪一个在TG的国际市场客户中有需求?  :D
LZ,自己去算算MIG29两台RD33换一台AL31推重比剩多少了
歼10算轻型还是中型?
重中是高低搭配,TG未来自用不建议使用最大起飞重量小于15T的歼击机或歼击轰炸机!
枭龙FC-1/Thunder JF-17轻型机未来的前途是外贸!看看按国土面积排名20以后的国家吧。
轻型机搞有限隐身ok,搞全隐身没必要!
丝带机应该不搞轻型机吧,要不弹仓没法弄
要满足4S或3S还是要中四,轻四也是必须考虑,第三世界国家要跟咱们,咱们也必须有东西能武装他们。

资金会紧张,但是可以考虑多国参与方式解决。
老美都还没出口隐形机哦
不搞中四?那航母用什么呢?LZ想当然了,就算中四比重四贵也是要装备的,因为海军也需要
chenfeng1898 发表于 2011-1-26 00:13
航母放出和收回飞机的速度都很慢,用中4而不是重4。。。。
你还嫌反应速度不够慢么
一样的钱,海军装备重四空战能力应该比中四强,中四可能弹药多点,但是有了制空权,33就不能对海对面?就是潜艇什么的打打巡航弹也不错,海军真的是需要中四?还是只需要一种能上舰的丝带空优机。
四代无轻型,连F-35那样的空重都堪比早期F-15A了,还哪里找什么所谓轻型四代机去?弹舱内置必然挤占原有的机体空间,要达到预想的作战水平,体重必然轻不了,那么所谓的"四代轻型机"根本不可能存在,除非某些人要造一个四代的"机场围墙保护者"...................
中四应该搞,轻四侧看市场吧,如果几个友好国家都有意愿搞,那就在FC-1上改一改吧,搞个隐形版的FC-2也可以的。
回复 5# f7fs


    先有米格29和rd33,后有的苏27和al31f,al31f发动机比rd33要晚好几年啊
wcnmmxnb 发表于 2011-1-27 07:51
还有沉默筷子嘛
重四我们撑死也就能装备个300架左右,靠着这点数量怎么包打天下,而且上舰的可能性微乎其微,不搞中四或轻四行不通。
要搞一架4代机,没有内置弹仓,就不要拿出来了!
所以,不管是中4还是轻4,内置弹仓是标配;
所以,如果是一款空优为主的4代机,2枚内置格斗弹是必须的,中4的还要有4枚或以上的内置中距弹;轻4的,就要有2枚或以上的内置中距弹!
基本上:
以1台WS15可以搞个轻4;
以2台中推可以搞个中4!
单发布局推力120甚至150KN以上——这样的飞机本质上就是“中型”机,而不是“轻型”机。
兹要是内置弹舱设计,符合“四代”标准的,恐怕就不会再有“轻型”这么一说了……
双发中四===海丝带