超级军网YY可出口的低档四代（无超巡）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:06:42
YY可出口的低档四代（无超巡）
一、目标客户选择
高端四代确定了，四代到底是否需要低档的，要什么样的低档的，网上有众多讨论，但讨论来讨论去，多数还是基于我们自身需要，所以提出了双发中推低档四代。
关于国内用什么真的不好讲，因为要看国内客户的看法，国内客户看法则依赖于国内战略的调整，当前这方面在深刻变化，实在不好确定，反而没有国外的需求显得那么明确，所以这里YY可出口的低档四代。
在面对出口市场时，就会发现整个世界军事建设情况发生了巨大变化，高端设备几乎只有几个大国才有能力也才有需要，小国家几乎不大可能，因为光是价格和维护就有许多国家无法维持，另外那种高档四代基本上是各个国家的重要力量，岂可轻易给他人。这里面唯一例外的就是俄罗斯和印度，似乎印度可以获得俄罗斯五代，但个人认为印度最终获得的是猴版，而且性能削弱比较厉害。
二、目标客户需求分析
从市场上看，市场客户其实比较明确，能够采购低档四代的国家不多，这些国家多数也都是一些国土面积不大，更强调的是防御而不是进攻，所以，像F-35的那个注重攻击地面性能的战斗机针对这些国家的需求而言实在是个怪胎：对地攻击能力强调的过分，对空能力一般。那么，针对防御而言，还是制空能力重于对地攻击，这样就好确定弹仓设计。
由于市场客户国土面积通常不大，所以超巡显得不是很有必要，从国土的中部起飞很快就会到达边境，基本上超巡用不用都可以。超巡虽然不用，但超音速机动是可以用用的，大不了有点加力，能够快速拍马赶到，然后发射导弹后再拍马离开也未尝不可。
隐身性能一定是要的，毕竟如果没有隐身根本谈不上四代。
对于具有矢量推力的发动机而言，机动性不是很难达到，保留这个能力并不困难。
在载弹量上，考虑到这些国家多少要面对真正四代的威胁，所以整体上需要能够达到基于本土能够对抗真正四代的能力，在某种程度上也可以主动攻击对方的重要节点，所以，在载弹量上，至少能够挂2中+2近，较好可以挂3中+2近（可换为1远+2中+2近），最佳是4中+2近（可换为1远+2中+2近或者 2远+2近），能够维持这样的载弹量，其打击能力会相当可观的。
三、可出口低档四代设想
采用WS-15大涵道比改型，推力在18吨左右。
布局采用缩小J20布局，但降低机身厚度，维持一定的机身宽度。
进气道采用DSI进气道，机头前部是V形，逐渐过渡到底面平面，侧面倾斜，有点类似T-50起落架部位的布置特点，这样设计的目的是为了利用两个进气道之间的位置来布置中远程弹仓。
进气道从入口处向上偏转，同时在横向上有一定扩展，但基本先沿着机身侧面向后（与F-35不同，F-35是很快就水平扭转S形），进气道下面可形成一个容纳格斗弹（近程弹）的弹仓；进气道向后到靠近起落架位置时，开始向中间进行水平S形扭转，左右进气道合并然后进入发动机。
这样的设计与F-35不同，其弹仓容积没有F-35大，但更强调的是空战性能。
四、理想的作战性能
以亚音速作战性能为主，也可以超音速作战，能够在超音速下发射导弹，但时间不长。
亚音速作战半径可达1000公里，能够满足大多数客户的作战能力要求。
最好可带4中+2近，可灵活替代成1远+2中+2近，满足打重要节点和攻击舰船和重要地面目标的需要。
五、初步的买主
首先是巴基斯坦，采购这个飞机可以对抗T-50；
其次是伊朗，能够让美军感到将航母放在波斯湾是个危险之极的事情；
然后是埃及，能够让以色列采用的F-35感到芒刺在背；
然后是南美洲的巴西、阿根廷或者是几个采油国。
最后可以考虑是否卖给中东的石油国。
六、盈亏平衡
这样的飞机采用四代现有成果，大多数技术将会是验证过的，所以研制费用会比真正四代低。在出售价格上，能够达到5000万美元就很有竞争力了（俄罗斯T-50和F-35价格都会比这个高），性价比上应该比较好一些。
这样的飞机个人瞎估个数，估计大约200架就能够赚钱。巴基斯坦有50架差不多，埃及50架、伊朗100架或更多，然后其他国家再装备一些，世界市场还是有比较好的前/钱景的。
七、后感
分析目标客户时，总感觉军事技术越发展，小国家越显得可怜，越到以后小国家能够发挥的地方越小：冷兵器时代大国未必能够赢得利用地形和天气以及人和优势的小国；热兵器时代小国基本上是被大国欺负的；现代战争小国基本上是被打烂了，只靠不屈的意志在打游击，打游击实际上过得是最苦的日子；未来的战争小国在装备上几乎没有什么课抗衡的体系，小国与大国作战基本上是一边倒的情况。
真的有种感觉，随着时间的推移，如果大国对抗（譬如像美国和苏联那样），小国基本上沦为附庸，经济上如此，军事上尤其如此。YY可出口的低档四代（无超巡）
一、目标客户选择
高端四代确定了，四代到底是否需要低档的，要什么样的低档的，网上有众多讨论，但讨论来讨论去，多数还是基于我们自身需要，所以提出了双发中推低档四代。
关于国内用什么真的不好讲，因为要看国内客户的看法，国内客户看法则依赖于国内战略的调整，当前这方面在深刻变化，实在不好确定，反而没有国外的需求显得那么明确，所以这里YY可出口的低档四代。
在面对出口市场时，就会发现整个世界军事建设情况发生了巨大变化，高端设备几乎只有几个大国才有能力也才有需要，小国家几乎不大可能，因为光是价格和维护就有许多国家无法维持，另外那种高档四代基本上是各个国家的重要力量，岂可轻易给他人。这里面唯一例外的就是俄罗斯和印度，似乎印度可以获得俄罗斯五代，但个人认为印度最终获得的是猴版，而且性能削弱比较厉害。
二、目标客户需求分析
从市场上看，市场客户其实比较明确，能够采购低档四代的国家不多，这些国家多数也都是一些国土面积不大，更强调的是防御而不是进攻，所以，像F-35的那个注重攻击地面性能的战斗机针对这些国家的需求而言实在是个怪胎：对地攻击能力强调的过分，对空能力一般。那么，针对防御而言，还是制空能力重于对地攻击，这样就好确定弹仓设计。
由于市场客户国土面积通常不大，所以超巡显得不是很有必要，从国土的中部起飞很快就会到达边境，基本上超巡用不用都可以。超巡虽然不用，但超音速机动是可以用用的，大不了有点加力，能够快速拍马赶到，然后发射导弹后再拍马离开也未尝不可。
隐身性能一定是要的，毕竟如果没有隐身根本谈不上四代。
对于具有矢量推力的发动机而言，机动性不是很难达到，保留这个能力并不困难。
在载弹量上，考虑到这些国家多少要面对真正四代的威胁，所以整体上需要能够达到基于本土能够对抗真正四代的能力，在某种程度上也可以主动攻击对方的重要节点，所以，在载弹量上，至少能够挂2中+2近，较好可以挂3中+2近（可换为1远+2中+2近），最佳是4中+2近（可换为1远+2中+2近或者 2远+2近），能够维持这样的载弹量，其打击能力会相当可观的。
三、可出口低档四代设想
采用WS-15大涵道比改型，推力在18吨左右。
布局采用缩小J20布局，但降低机身厚度，维持一定的机身宽度。
进气道采用DSI进气道，机头前部是V形，逐渐过渡到底面平面，侧面倾斜，有点类似T-50起落架部位的布置特点，这样设计的目的是为了利用两个进气道之间的位置来布置中远程弹仓。
进气道从入口处向上偏转，同时在横向上有一定扩展，但基本先沿着机身侧面向后（与F-35不同，F-35是很快就水平扭转S形），进气道下面可形成一个容纳格斗弹（近程弹）的弹仓；进气道向后到靠近起落架位置时，开始向中间进行水平S形扭转，左右进气道合并然后进入发动机。
这样的设计与F-35不同，其弹仓容积没有F-35大，但更强调的是空战性能。
四、理想的作战性能
以亚音速作战性能为主，也可以超音速作战，能够在超音速下发射导弹，但时间不长。
亚音速作战半径可达1000公里，能够满足大多数客户的作战能力要求。
最好可带4中+2近，可灵活替代成1远+2中+2近，满足打重要节点和攻击舰船和重要地面目标的需要。
五、初步的买主
首先是巴基斯坦，采购这个飞机可以对抗T-50；
其次是伊朗，能够让美军感到将航母放在波斯湾是个危险之极的事情；
然后是埃及，能够让以色列采用的F-35感到芒刺在背；
然后是南美洲的巴西、阿根廷或者是几个采油国。
最后可以考虑是否卖给中东的石油国。
六、盈亏平衡
这样的飞机采用四代现有成果，大多数技术将会是验证过的，所以研制费用会比真正四代低。在出售价格上，能够达到5000万美元就很有竞争力了（俄罗斯T-50和F-35价格都会比这个高），性价比上应该比较好一些。
这样的飞机个人瞎估个数，估计大约200架就能够赚钱。巴基斯坦有50架差不多，埃及50架、伊朗100架或更多，然后其他国家再装备一些，世界市场还是有比较好的前/钱景的。
七、后感
分析目标客户时，总感觉军事技术越发展，小国家越显得可怜，越到以后小国家能够发挥的地方越小：冷兵器时代大国未必能够赢得利用地形和天气以及人和优势的小国；热兵器时代小国基本上是被大国欺负的；现代战争小国基本上是被打烂了，只靠不屈的意志在打游击，打游击实际上过得是最苦的日子；未来的战争小国在装备上几乎没有什么课抗衡的体系，小国与大国作战基本上是一边倒的情况。
真的有种感觉，随着时间的推移，如果大国对抗（譬如像美国和苏联那样），小国基本上沦为附庸，经济上如此，军事上尤其如此。
一、目标客户选择
高端四代确定了，四代到底是否需要低档的，要什么样的低档的，网上有众多讨论，但讨论来讨论去，多数还是基于我们自身需要，所以提出了双发中推低档四代。
关于国内用什么真的不好讲，因为要看国内客户的看法，国内客户看法则依赖于国内战略的调整，当前这方面在深刻变化，实在不好确定，反而没有国外的需求显得那么明确，所以这里YY可出口的低档四代。
在面对出口市场时，就会发现整个世界军事建设情况发生了巨大变化，高端设备几乎只有几个大国才有能力也才有需要，小国家几乎不大可能，因为光是价格和维护就有许多国家无法维持，另外那种高档四代基本上是各个国家的重要力量，岂可轻易给他人。这里面唯一例外的就是俄罗斯和印度，似乎印度可以获得俄罗斯五代，但个人认为印度最终获得的是猴版，而且性能削弱比较厉害。
二、目标客户需求分析
从市场上看，市场客户其实比较明确，能够采购低档四代的国家不多，这些国家多数也都是一些国土面积不大，更强调的是防御而不是进攻，所以，像F-35的那个注重攻击地面性能的战斗机针对这些国家的需求而言实在是个怪胎：对地攻击能力强调的过分，对空能力一般。那么，针对防御而言，还是制空能力重于对地攻击，这样就好确定弹仓设计。
由于市场客户国土面积通常不大，所以超巡显得不是很有必要，从国土的中部起飞很快就会到达边境，基本上超巡用不用都可以。超巡虽然不用，但超音速机动是可以用用的，大不了有点加力，能够快速拍马赶到，然后发射导弹后再拍马离开也未尝不可。
隐身性能一定是要的，毕竟如果没有隐身根本谈不上四代。
对于具有矢量推力的发动机而言，机动性不是很难达到，保留这个能力并不困难。
在载弹量上，考虑到这些国家多少要面对真正四代的威胁，所以整体上需要能够达到基于本土能够对抗真正四代的能力，在某种程度上也可以主动攻击对方的重要节点，所以，在载弹量上，至少能够挂2中+2近，较好可以挂3中+2近（可换为1远+2中+2近），最佳是4中+2近（可换为1远+2中+2近或者 2远+2近），能够维持这样的载弹量，其打击能力会相当可观的。
三、可出口低档四代设想
采用WS-15大涵道比改型，推力在18吨左右。
布局采用缩小J20布局，但降低机身厚度，维持一定的机身宽度。
进气道采用DSI进气道，机头前部是V形，逐渐过渡到底面平面，侧面倾斜，有点类似T-50起落架部位的布置特点，这样设计的目的是为了利用两个进气道之间的位置来布置中远程弹仓。
进气道从入口处向上偏转，同时在横向上有一定扩展，但基本先沿着机身侧面向后（与F-35不同，F-35是很快就水平扭转S形），进气道下面可形成一个容纳格斗弹（近程弹）的弹仓；进气道向后到靠近起落架位置时，开始向中间进行水平S形扭转，左右进气道合并然后进入发动机。
这样的设计与F-35不同，其弹仓容积没有F-35大，但更强调的是空战性能。
四、理想的作战性能
以亚音速作战性能为主，也可以超音速作战，能够在超音速下发射导弹，但时间不长。
亚音速作战半径可达1000公里，能够满足大多数客户的作战能力要求。
最好可带4中+2近，可灵活替代成1远+2中+2近，满足打重要节点和攻击舰船和重要地面目标的需要。
五、初步的买主
首先是巴基斯坦，采购这个飞机可以对抗T-50；
其次是伊朗，能够让美军感到将航母放在波斯湾是个危险之极的事情；
然后是埃及，能够让以色列采用的F-35感到芒刺在背；
然后是南美洲的巴西、阿根廷或者是几个采油国。
最后可以考虑是否卖给中东的石油国。
六、盈亏平衡
这样的飞机采用四代现有成果，大多数技术将会是验证过的，所以研制费用会比真正四代低。在出售价格上，能够达到5000万美元就很有竞争力了（俄罗斯T-50和F-35价格都会比这个高），性价比上应该比较好一些。
这样的飞机个人瞎估个数，估计大约200架就能够赚钱。巴基斯坦有50架差不多，埃及50架、伊朗100架或更多，然后其他国家再装备一些，世界市场还是有比较好的前/钱景的。
七、后感
分析目标客户时，总感觉军事技术越发展，小国家越显得可怜，越到以后小国家能够发挥的地方越小：冷兵器时代大国未必能够赢得利用地形和天气以及人和优势的小国；热兵器时代小国基本上是被大国欺负的；现代战争小国基本上是被打烂了，只靠不屈的意志在打游击，打游击实际上过得是最苦的日子；未来的战争小国在装备上几乎没有什么课抗衡的体系，小国与大国作战基本上是一边倒的情况。
真的有种感觉，随着时间的推移，如果大国对抗（譬如像美国和苏联那样），小国基本上沦为附庸，经济上如此，军事上尤其如此。YY可出口的低档四代（无超巡）
一、目标客户选择
高端四代确定了，四代到底是否需要低档的，要什么样的低档的，网上有众多讨论，但讨论来讨论去，多数还是基于我们自身需要，所以提出了双发中推低档四代。
关于国内用什么真的不好讲，因为要看国内客户的看法，国内客户看法则依赖于国内战略的调整，当前这方面在深刻变化，实在不好确定，反而没有国外的需求显得那么明确，所以这里YY可出口的低档四代。
在面对出口市场时，就会发现整个世界军事建设情况发生了巨大变化，高端设备几乎只有几个大国才有能力也才有需要，小国家几乎不大可能，因为光是价格和维护就有许多国家无法维持，另外那种高档四代基本上是各个国家的重要力量，岂可轻易给他人。这里面唯一例外的就是俄罗斯和印度，似乎印度可以获得俄罗斯五代，但个人认为印度最终获得的是猴版，而且性能削弱比较厉害。
二、目标客户需求分析
从市场上看，市场客户其实比较明确，能够采购低档四代的国家不多，这些国家多数也都是一些国土面积不大，更强调的是防御而不是进攻，所以，像F-35的那个注重攻击地面性能的战斗机针对这些国家的需求而言实在是个怪胎：对地攻击能力强调的过分，对空能力一般。那么，针对防御而言，还是制空能力重于对地攻击，这样就好确定弹仓设计。
由于市场客户国土面积通常不大，所以超巡显得不是很有必要，从国土的中部起飞很快就会到达边境，基本上超巡用不用都可以。超巡虽然不用，但超音速机动是可以用用的，大不了有点加力，能够快速拍马赶到，然后发射导弹后再拍马离开也未尝不可。
隐身性能一定是要的，毕竟如果没有隐身根本谈不上四代。
对于具有矢量推力的发动机而言，机动性不是很难达到，保留这个能力并不困难。
在载弹量上，考虑到这些国家多少要面对真正四代的威胁，所以整体上需要能够达到基于本土能够对抗真正四代的能力，在某种程度上也可以主动攻击对方的重要节点，所以，在载弹量上，至少能够挂2中+2近，较好可以挂3中+2近（可换为1远+2中+2近），最佳是4中+2近（可换为1远+2中+2近或者 2远+2近），能够维持这样的载弹量，其打击能力会相当可观的。
三、可出口低档四代设想
采用WS-15大涵道比改型，推力在18吨左右。
布局采用缩小J20布局，但降低机身厚度，维持一定的机身宽度。
进气道采用DSI进气道，机头前部是V形，逐渐过渡到底面平面，侧面倾斜，有点类似T-50起落架部位的布置特点，这样设计的目的是为了利用两个进气道之间的位置来布置中远程弹仓。
进气道从入口处向上偏转，同时在横向上有一定扩展，但基本先沿着机身侧面向后（与F-35不同，F-35是很快就水平扭转S形），进气道下面可形成一个容纳格斗弹（近程弹）的弹仓；进气道向后到靠近起落架位置时，开始向中间进行水平S形扭转，左右进气道合并然后进入发动机。
这样的设计与F-35不同，其弹仓容积没有F-35大，但更强调的是空战性能。
四、理想的作战性能
以亚音速作战性能为主，也可以超音速作战，能够在超音速下发射导弹，但时间不长。
亚音速作战半径可达1000公里，能够满足大多数客户的作战能力要求。
最好可带4中+2近，可灵活替代成1远+2中+2近，满足打重要节点和攻击舰船和重要地面目标的需要。
五、初步的买主
首先是巴基斯坦，采购这个飞机可以对抗T-50；
其次是伊朗，能够让美军感到将航母放在波斯湾是个危险之极的事情；
然后是埃及，能够让以色列采用的F-35感到芒刺在背；
然后是南美洲的巴西、阿根廷或者是几个采油国。
最后可以考虑是否卖给中东的石油国。
六、盈亏平衡
这样的飞机采用四代现有成果，大多数技术将会是验证过的，所以研制费用会比真正四代低。在出售价格上，能够达到5000万美元就很有竞争力了（俄罗斯T-50和F-35价格都会比这个高），性价比上应该比较好一些。
这样的飞机个人瞎估个数，估计大约200架就能够赚钱。巴基斯坦有50架差不多，埃及50架、伊朗100架或更多，然后其他国家再装备一些，世界市场还是有比较好的前/钱景的。
七、后感
分析目标客户时，总感觉军事技术越发展，小国家越显得可怜，越到以后小国家能够发挥的地方越小：冷兵器时代大国未必能够赢得利用地形和天气以及人和优势的小国；热兵器时代小国基本上是被大国欺负的；现代战争小国基本上是被打烂了，只靠不屈的意志在打游击，打游击实际上过得是最苦的日子；未来的战争小国在装备上几乎没有什么课抗衡的体系，小国与大国作战基本上是一边倒的情况。
真的有种感觉，随着时间的推移，如果大国对抗（譬如像美国和苏联那样），小国基本上沦为附庸，经济上如此，军事上尤其如此。
超巡战术价值很大
我觉得沈飞在有余力的情况下搞个沉默侧卫来骗银子,蛮好的
账户昵称 发表于 2011-1-25 00:42 
和F15SE竞争么？
和F15SE竞争么？
四代不是给低端市场准备的
出口的话沉默侧卫和沉默棍足矣。。
开玩笑，没有超巡性能的话就不能算是制空型四代机，你这设计就好像是说歼-6中低空亚音速机动性好，所以就能和F15对抗一样……光说推重比的话老六不比F-15差
四代制空机必须有的性能:超巡，隐身，高性能雷达，高机动高敏捷
四代制空机必须有的性能:超巡，隐身，高性能雷达，高机动高敏捷
解放军席卷亚洲 发表于 24-1-2011 12:49
你说的4点要求F-35不达标的就有两个。
你说的4点要求F-35不达标的就有两个。
F35是挂着羊头的猪，跟F117的F一样，F编号很唬人，骗得一群想要空优的小弟也跟着投钱，其实MD自己知道是A。。。。
无超巡还是4代么，超巡很费油，没个大油箱不够用，飞机也没法造得太小，弹舱倒是可以用保形挂架替之。。
超巡不仅要求推重比，而且对涵道比也有要求。
WS-15除非是变涵道比的，否则也会是一个漏气涡喷（Leak Turbo）。
所以，只要再其基础上加大点涵道比，就能将推力抬上去，同时阉割掉超巡能力。
WS-15除非是变涵道比的，否则也会是一个漏气涡喷（Leak Turbo）。
所以，只要再其基础上加大点涵道比，就能将推力抬上去，同时阉割掉超巡能力。
国之重器不能卖呀
把黑丝缩一下用单发WS-15就可以了.
有超巡,高机动, 4~6发空空弹. 航程减少.
有超巡,高机动, 4~6发空空弹. 航程减少.
tdd999 发表于 2011-1-25 07:57
嗯，DF算不算重器呢？
嗯，DF算不算重器呢？
出口的话沉默发财应该不错
除非TG能把四代及其体系做成白菜价，否则以后很多小国就只能靠站队吃饭了。
看市场的需求吧HH-9AA 发表于 2011-1-25 07:07
有超巡的飞机是很难小的，因为无论怎样超音速阻力都大，保证航程下飞机就不能小，而大飞机则意味着贵和维护费用高，小国家伺候不起。别的不说，就发财1号许多国家都咬牙买，指望真正四代他们来买，估计把国库掏空才行。
无超巡对于这些国家影响不是很大，但保留一定的超音速作战性能，即在超音速情况下可以发射导弹，能够在作战时处于超音速状态就可以，在一定程度上降低无超巡带来的战斗力损失。这样飞机可以小，航程可保障，架构可降低，何乐而不为呢？！
有超巡的飞机是很难小的，因为无论怎样超音速阻力都大，保证航程下飞机就不能小，而大飞机则意味着贵和维护费用高，小国家伺候不起。别的不说，就发财1号许多国家都咬牙买，指望真正四代他们来买，估计把国库掏空才行。
无超巡对于这些国家影响不是很大，但保留一定的超音速作战性能，即在超音速情况下可以发射导弹，能够在作战时处于超音速状态就可以，在一定程度上降低无超巡带来的战斗力损失。这样飞机可以小，航程可保障，架构可降低，何乐而不为呢？！
大头大大 发表于 2011-1-25 08:06
这个恐怕难以达到，推力减一半，但机体大小和重量减小不到一半，这个时候再能够维持超巡，那各方面能力超越F-35后才能达到。
这个恐怕难以达到，推力减一半，但机体大小和重量减小不到一半，这个时候再能够维持超巡，那各方面能力超越F-35后才能达到。
ARTHUR_TAN_1 发表于 2011-1-25 00:29
所以外销版四代必须阉割。
所以外销版四代必须阉割。
LZ说得有道理，超巡的意义在于快速赶到战场，这对MD、TG和毛子这样任务空域大的国家意义很大，但是很多小国，比巴铁，开加力就足够。并且这些国家都是价格敏感型的，太贵了消费不起，有隐身、超机动和先进航电，已经很满足了。
TSQ 发表于 2011-1-25 00:21
首先说价格，5K没有任何可能，10B恐怕都不止这个价，8K是下限，
然后是基本指标，空优性能要强过F35AC，内油6吨要有，4中2近要求的弹舱容积不比F35小，基本没戏，保证2中2近，争取2中4近，对地能挂250炸弹就成，远弹要求长度，也放弃吧；
这样一来，机体要比F35细长一点，推比至少相当，在此前提下，超机动性因为鸭子布局倒是不难实现，航电多少值得期待，发动机还是最大问题，以降低多任务能力甚至过载上限为代价把空重控制在12吨半以内，18吨推力的WS15增推型应该能够在2022前后装机，不大幅度调整涵道比，超巡反倒可以期待下，
至于市场，不会分析。。。
首先说价格，5K没有任何可能，10B恐怕都不止这个价，8K是下限，
然后是基本指标，空优性能要强过F35AC，内油6吨要有，4中2近要求的弹舱容积不比F35小，基本没戏，保证2中2近，争取2中4近，对地能挂250炸弹就成，远弹要求长度，也放弃吧；
这样一来，机体要比F35细长一点，推比至少相当，在此前提下，超机动性因为鸭子布局倒是不难实现，航电多少值得期待，发动机还是最大问题，以降低多任务能力甚至过载上限为代价把空重控制在12吨半以内，18吨推力的WS15增推型应该能够在2022前后装机，不大幅度调整涵道比，超巡反倒可以期待下，
至于市场，不会分析。。。
snoopy007 发表于 2011-1-25 09:25
强烈推荐沉默棍子（换WS10G（传说中的155千牛），换双倾斜垂尾，保型弹仓（两中两近），低加力超巡（这个汗~~~），类F16式座舱盖，低截获率AESA，数据链），给小巴抵御T50，伊朗什么的也可以适当给点，自己可以考虑发展成舰载机或岛载机（至少，猴子和霓虹们会怕的~~~~）。
强烈推荐沉默棍子（换WS10G（传说中的155千牛），换双倾斜垂尾，保型弹仓（两中两近），低加力超巡（这个汗~~~），类F16式座舱盖，低截获率AESA，数据链），给小巴抵御T50，伊朗什么的也可以适当给点，自己可以考虑发展成舰载机或岛载机（至少，猴子和霓虹们会怕的~~~~）。
superwxw 发表于 2011-1-25 12:13
但是，现在又一个价格问题，沉默棍子价格大概会是我们丝带重歼的3分之一到一半，巴基斯坦装备起来也算贵的啦。另外。一点问题是。我在怀疑T50的造价。6000W美元，没可能吧。我看那货起码9000W美元起。所以印度装备200到300架，很怀疑
但是，现在又一个价格问题，沉默棍子价格大概会是我们丝带重歼的3分之一到一半，巴基斯坦装备起来也算贵的啦。另外。一点问题是。我在怀疑T50的造价。6000W美元，没可能吧。我看那货起码9000W美元起。所以印度装备200到300架，很怀疑
回复 22# cx1243
8000万刀，再把武器算进去，那一架还不得1个多亿美金，50架就是50个亿刀，基本上就是小国一年的军费。实际上军费中采购部分占据的比例不会太高，再被其它军种一分流，能够每年拿出5个亿采购就非常不错了，所以，成本一定要控制住，控制成本就是要降低性能指标，而性能指标中能够放弃的首要指标就是超巡，F-35基本也是这个思路。
在价格方面，如果F-35不是那种各方面兼顾要求无端的增加研制费用，只是空军型号研制费用并不是很高，采购价格也能降低，F-35A的报价是最低的，据说要对美军控制在6500万刀，所以出口四代降低到5000刀是有可能的。
至于载弹量，4近就没有必要了，4中倒是能够极大提高作战能力。
对于机身的胖瘦，不能简单拿F-35来类比，F-35设计可以说是个极不合理的妥协产物，因为那个垂直升降的F-35B的要求，使得机身中间更方便安装一个大弹仓的位置不得不让位给升力风扇，然后将弹仓挤到机身两侧，挤到机身两侧后每个弹仓容积比中间一个大弹仓变小，但根据美军对F-35要求，F-35是个隐形炸弹卡车，最后两侧弹仓容积不小，挂炸弹比较好，但挂空空导弹则空间利用率不高。
对于出口四代，机身设计就不必向F-35靠拢，可以选择腹部开口，弹仓是针对空空导弹优化的，弹仓体积会比F-35小，但挂载空空弹时空间利用率较高就可以。对于机身长度，按照四代的结构以及歼十的长度来看，出口四代长度多少估计在17米左右，肯定比F-35的15.47米长，而F-35的发动机比较靠前，发动机前面没有多少空间，出口四代发动机前导进气道之间可以保留4-5米的空间来布置弹仓，整个机身截面要比F-35小一些，能够维持较好的超音速作战能力，但超音速作战能力靠加力实现，不能实现超音速巡航。
8000万刀，再把武器算进去，那一架还不得1个多亿美金，50架就是50个亿刀，基本上就是小国一年的军费。实际上军费中采购部分占据的比例不会太高，再被其它军种一分流，能够每年拿出5个亿采购就非常不错了，所以，成本一定要控制住，控制成本就是要降低性能指标，而性能指标中能够放弃的首要指标就是超巡，F-35基本也是这个思路。
在价格方面，如果F-35不是那种各方面兼顾要求无端的增加研制费用，只是空军型号研制费用并不是很高，采购价格也能降低，F-35A的报价是最低的，据说要对美军控制在6500万刀，所以出口四代降低到5000刀是有可能的。
至于载弹量，4近就没有必要了，4中倒是能够极大提高作战能力。
对于机身的胖瘦，不能简单拿F-35来类比，F-35设计可以说是个极不合理的妥协产物，因为那个垂直升降的F-35B的要求，使得机身中间更方便安装一个大弹仓的位置不得不让位给升力风扇，然后将弹仓挤到机身两侧，挤到机身两侧后每个弹仓容积比中间一个大弹仓变小，但根据美军对F-35要求，F-35是个隐形炸弹卡车，最后两侧弹仓容积不小，挂炸弹比较好，但挂空空导弹则空间利用率不高。
对于出口四代，机身设计就不必向F-35靠拢，可以选择腹部开口，弹仓是针对空空导弹优化的，弹仓体积会比F-35小，但挂载空空弹时空间利用率较高就可以。对于机身长度，按照四代的结构以及歼十的长度来看，出口四代长度多少估计在17米左右，肯定比F-35的15.47米长，而F-35的发动机比较靠前，发动机前面没有多少空间，出口四代发动机前导进气道之间可以保留4-5米的空间来布置弹仓，整个机身截面要比F-35小一些，能够维持较好的超音速作战能力，但超音速作战能力靠加力实现，不能实现超音速巡航。
回复 23# superwxw
沉默鹰是在F-15基础上改，F-15改造空间比较充足，歼十上改恐怕难以实现。
另外，已经在气动上有了四代的布局，其他技术都经过验证，不见得这样的成本比沉默歼十大多少，更重要的是沉默歼十能否实现和作战能力有多大提升是个大问题。
沉默鹰是在F-15基础上改，F-15改造空间比较充足，歼十上改恐怕难以实现。
另外，已经在气动上有了四代的布局，其他技术都经过验证，不见得这样的成本比沉默歼十大多少，更重要的是沉默歼十能否实现和作战能力有多大提升是个大问题。
snoopy007 发表于 2011-1-25 12:19
印度装备200~300架T50~~~咋说呢？按照常理，这个的确不大可能发生，可是以后要是我们装备了200~300架丝带~~~~然后，以印度人啥都要跟我们比的个性~~~~偶还真的说不准接下来会发生什么事
沉默棍子的确也不便宜，可是貌似也的确找不到更便宜的方案了啊（发财隐改？那个还是算了吧~~~），要不，我们提前把传说中的丝带伴飞无人机给他们整上？让他们用KDZ-03去指挥这些无人机枪挑T50（别说，要是我们的这个项目进展的快，说不定还真是个招）？
印度装备200~300架T50~~~咋说呢？按照常理，这个的确不大可能发生，可是以后要是我们装备了200~300架丝带~~~~然后，以印度人啥都要跟我们比的个性~~~~偶还真的说不准接下来会发生什么事
沉默棍子的确也不便宜，可是貌似也的确找不到更便宜的方案了啊（发财隐改？那个还是算了吧~~~），要不，我们提前把传说中的丝带伴飞无人机给他们整上？让他们用KDZ-03去指挥这些无人机枪挑T50（别说，要是我们的这个项目进展的快，说不定还真是个招）？
TSQ 发表于 2011-1-25 13:12
这个没办法（你看偶都只剩下2中2近了，说不定还是硬挤出来的~~~），咱得替巴兄弟的钱包考虑考虑（要是给伊朗，偶说不定会直接把沈飞中四搬上去~~~）。
要是小巴能有哪怕是马来西亚那样级别的经济实力，事情都会好办很多（强烈建议把高铁直接修到巴铁那里去，这样的朋友值得共享我们的发展成果）。
这个没办法（你看偶都只剩下2中2近了，说不定还是硬挤出来的~~~），咱得替巴兄弟的钱包考虑考虑（要是给伊朗，偶说不定会直接把沈飞中四搬上去~~~）。
要是小巴能有哪怕是马来西亚那样级别的经济实力，事情都会好办很多（强烈建议把高铁直接修到巴铁那里去，这样的朋友值得共享我们的发展成果）。
superwxw 发表于 2011-1-25 13:18
这个他们又能力维护么？其实现在面临的问题是，第四代战斗机是一个现在人类技术的一个综合制高点的位置。和以前的战斗机不同，使用麻烦，维护也麻烦，整个世界上除了中国俄国以及其他几个西方发达国家之外，我实在不看好其他国家能完成如此复杂的维护。所以应该来说，J10隐改是个很好的东西。至少巴基斯坦有能力维护F16那样的飞机应该就可以维护好沉默J10。另外，空间嘛，估计只有发动机进气道两侧了，2中2近，最大平飞速度降低至1.6。应该还是没有问题的。另外沉默鹰的保型弹仓有邮箱功能么？我总觉得出去弹仓还有不少空余空间可以做邮箱使用。
这个他们又能力维护么？其实现在面临的问题是，第四代战斗机是一个现在人类技术的一个综合制高点的位置。和以前的战斗机不同，使用麻烦，维护也麻烦，整个世界上除了中国俄国以及其他几个西方发达国家之外，我实在不看好其他国家能完成如此复杂的维护。所以应该来说，J10隐改是个很好的东西。至少巴基斯坦有能力维护F16那样的飞机应该就可以维护好沉默J10。另外，空间嘛，估计只有发动机进气道两侧了，2中2近，最大平飞速度降低至1.6。应该还是没有问题的。另外沉默鹰的保型弹仓有邮箱功能么？我总觉得出去弹仓还有不少空余空间可以做邮箱使用。
这个他们又能力维护么？其实现在面临的问题是，第四代战斗机是一个现在人类技术的一个综合制高点 ...
snoopy007 发表于 2011-1-25 13:30
所以偶说得用沉默棍子嘛~~~~无人机那个可以给他们先玩玩（当然不是战斗型的），伊朗也就是现在的技术差了点，加上政治原因，其实它的国土面积并不小，按纯技术眼光看沈飞的中4是合适的。
沉默鹰那个~~偶也觉得应该保持一定的邮箱功能，否则为了4发中距弹就完全没了保形邮箱，这个~~~
个人有种预感，换了WS10G后，沉默棍子的表现说不定会优于我们的想象。
这个他们又能力维护么？其实现在面临的问题是，第四代战斗机是一个现在人类技术的一个综合制高点 ...
snoopy007 发表于 2011-1-25 13:30
所以偶说得用沉默棍子嘛~~~~无人机那个可以给他们先玩玩（当然不是战斗型的），伊朗也就是现在的技术差了点，加上政治原因，其实它的国土面积并不小，按纯技术眼光看沈飞的中4是合适的。
沉默鹰那个~~偶也觉得应该保持一定的邮箱功能，否则为了4发中距弹就完全没了保形邮箱，这个~~~
个人有种预感，换了WS10G后，沉默棍子的表现说不定会优于我们的想象。
superwxw 发表于 2011-1-25 13:50
这点我同意，沉默棍子，只要把机动性和速度要求放宽到比F35高点应该没太大问题。而且棍子天生的单发腹部进气和DSI进气道对发动机风扇叶片的遮挡效果应该是犹豫SU27和F15的。
这点我同意，沉默棍子，只要把机动性和速度要求放宽到比F35高点应该没太大问题。而且棍子天生的单发腹部进气和DSI进气道对发动机风扇叶片的遮挡效果应该是犹豫SU27和F15的。
这点我同意，沉默棍子，只要把机动性和速度要求放宽到比F35高点应该没太大问题。而且棍子天生的单 ...
snoopy007 发表于 2011-1-25 13:55
其实，个人当初还YY过10号的舰载准丝带，不过现在沈阳的中四出来，这个倒是不必了，不过那时设想的有个思路还是可以用用的：开发10号的升级套件（就跟老美的F16 blockXX一样）。
我们自己升级棍子可以跟丝带配合使用，巴铁前段时间传出想购买我们的十号，到时候或许也可以这样升级（只是手里没资料，不知道棍子“腋下”那个部位能装下些什么，背上可以支持多大的保形邮箱，菊花的改装工作量大不大），对于沉默棍子在国土防御中抵抗T50的能力，偶还是比较放心的。
PS：关于“沉默鹰”，上图研判~~~~
沉默鹰
这点我同意，沉默棍子，只要把机动性和速度要求放宽到比F35高点应该没太大问题。而且棍子天生的单 ...
snoopy007 发表于 2011-1-25 13:55
其实，个人当初还YY过10号的舰载准丝带，不过现在沈阳的中四出来，这个倒是不必了，不过那时设想的有个思路还是可以用用的：开发10号的升级套件（就跟老美的F16 blockXX一样）。
我们自己升级棍子可以跟丝带配合使用，巴铁前段时间传出想购买我们的十号，到时候或许也可以这样升级（只是手里没资料，不知道棍子“腋下”那个部位能装下些什么，背上可以支持多大的保形邮箱，菊花的改装工作量大不大），对于沉默棍子在国土防御中抵抗T50的能力，偶还是比较放心的。
PS：关于“沉默鹰”，上图研判~~~~
沉默鹰
superwxw 发表于 2011-1-25 14:04
舰载机我倒是不喜欢轻型机，最起码也要中型机，最好是重型机，尤其是多用途能力。这样整个航母上就装备一种固定翼战斗机。这样效能应该更好。
沉默鹰那个我研判过好多次啦。当时沉默鹰一出来之后我就开始琢磨我们的棍子和筷子要是隐改应该就是这个思路，另外我也是看了这个就认为肯定是保型弹仓加邮箱混合的，因为这个弹仓实际比原来攻击鹰上的保型邮箱还大。不能装油真没天理。
舰载机我倒是不喜欢轻型机，最起码也要中型机，最好是重型机，尤其是多用途能力。这样整个航母上就装备一种固定翼战斗机。这样效能应该更好。
沉默鹰那个我研判过好多次啦。当时沉默鹰一出来之后我就开始琢磨我们的棍子和筷子要是隐改应该就是这个思路，另外我也是看了这个就认为肯定是保型弹仓加邮箱混合的，因为这个弹仓实际比原来攻击鹰上的保型邮箱还大。不能装油真没天理。
如果大国对抗，小国可以活得很滋润。。。
发财的基本结构隐身条件不错
可以考虑发展出隐版发财
按照成飞的传统，搞棍子附带发财，搞黑丝估计也附带一个出口低端版的
可以考虑发展出隐版发财
按照成飞的传统，搞棍子附带发财，搞黑丝估计也附带一个出口低端版的
snoopy007 发表于 2011-1-25 14:10
鄙人YY中的完美TG航母：10万吨大核弹+黑丝舰载型，沉默棍子海改是冲着老瓦去的~~~~
筷子改要注意肚皮中间那道沟，看是盖上还是修形，其他的可以参照沉默鹰（不过这样的话，气动~~~）
鄙人YY中的完美TG航母：10万吨大核弹+黑丝舰载型，沉默棍子海改是冲着老瓦去的~~~~
筷子改要注意肚皮中间那道沟，看是盖上还是修形，其他的可以参照沉默鹰（不过这样的话，气动~~~）
据说沈飞的东西不是中型，而是大型的战斗轰炸型。
如果是这样，那表明了我们不同的作战思路，因为相对攻击型空军，我们最大的问题是远程攻击能力严重不足：我们传统上是防御，所以制空第一；四代出现后制空问题基本得到解决，但远程攻击目前只有飞豹、J-11BS，轰六难说适应高强度作战环境，与美国佬拥有B-2、B-1系列和能够带远程巡航导弹的B-52系列攻击能力差距很远，还不算F-18E/F这样的准隐身、F-22的对地攻击能力和F-35充当的隐身炸弹卡车功能。在解决对地攻击能力上，短期内指望隐形轰炸机服役也不太现实，即便有隐形轰炸机也难以确保针对移动目标的打击，综合这些要求配置隐形战斗轰炸型显然更符合作战要求，能够像B-1那样突防，能够像F-35那样攻击移动目标，综合上能够携带反舰导弹来攻击敌方航母和军舰，也算是一种非对称作战取得优势的好办法，从而成为真正的攻防兼备的战略性力量，不再靠地对地导弹攻击航母。
对于歼十隐改，或者叫沉默歼十，个人认为虽然有可能，但实际作战能力可能不能让人满意，因为弹舱增加了体积和重量，在要保证性能就非常困难。
歼十基础上能够改进的个人认为可能还是类似F/A-18E/F这样的东西，充当过渡中坚：早期可作为作战主力，后期发展对地攻击能力，发展多任务能力，形成与四代出口型的高低搭配，毕竟四代出口型产量大成本降低，技术普及也能降低成本，客户方经济发展也能承受更大军费开支。
假设以巴基斯坦为例：
未来十年：高：隐改歼十B（没有内置弹仓）、低：JF-17
未来二十年：高：四代出口、中：隐改歼十B（多用途化）、低：JF-17
这样可确保能够与印度服役的T-50抗衡，能够对抗SU-30系列，也能维持相当的对地攻击能力。
上面纯属YY，拍砖亦可。
如果是这样，那表明了我们不同的作战思路，因为相对攻击型空军，我们最大的问题是远程攻击能力严重不足：我们传统上是防御，所以制空第一；四代出现后制空问题基本得到解决，但远程攻击目前只有飞豹、J-11BS，轰六难说适应高强度作战环境，与美国佬拥有B-2、B-1系列和能够带远程巡航导弹的B-52系列攻击能力差距很远，还不算F-18E/F这样的准隐身、F-22的对地攻击能力和F-35充当的隐身炸弹卡车功能。在解决对地攻击能力上，短期内指望隐形轰炸机服役也不太现实，即便有隐形轰炸机也难以确保针对移动目标的打击，综合这些要求配置隐形战斗轰炸型显然更符合作战要求，能够像B-1那样突防，能够像F-35那样攻击移动目标，综合上能够携带反舰导弹来攻击敌方航母和军舰，也算是一种非对称作战取得优势的好办法，从而成为真正的攻防兼备的战略性力量，不再靠地对地导弹攻击航母。
对于歼十隐改，或者叫沉默歼十，个人认为虽然有可能，但实际作战能力可能不能让人满意，因为弹舱增加了体积和重量，在要保证性能就非常困难。
歼十基础上能够改进的个人认为可能还是类似F/A-18E/F这样的东西，充当过渡中坚：早期可作为作战主力，后期发展对地攻击能力，发展多任务能力，形成与四代出口型的高低搭配，毕竟四代出口型产量大成本降低，技术普及也能降低成本，客户方经济发展也能承受更大军费开支。
假设以巴基斯坦为例：
未来十年：高：隐改歼十B（没有内置弹仓）、低：JF-17
未来二十年：高：四代出口、中：隐改歼十B（多用途化）、低：JF-17
这样可确保能够与印度服役的T-50抗衡，能够对抗SU-30系列，也能维持相当的对地攻击能力。
上面纯属YY，拍砖亦可。
三面红旗 发表于 2011-1-25 09:43
=========================
这个靠谱点，小国家需要那么大航程没有太大意义。
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这个靠谱点，小国家需要那么大航程没有太大意义。
superwxw 发表于 2011-1-25 14:31
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这个很黄很暴力！~
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这个很黄很暴力！~
沉默棍子这东东，不能指望它像F35那样具有很强的对地攻击能力（这东东隐身状态下顶多也就能带几发小直径炸弹或者反辐射导弹，这种能力还是舍弃了中距弹才能获取的），这种东东在巴铁那里的使命就跟我们的丝带一样：在对方的空中力量面前撑起我方的天幕。
现在国内有一种声音是用FC替代小强，其实想起来不无道理（当然，在个人邪恶的设想中，TG的无人版小A10也是不可缺少的），巴铁那边沉默10配FC，确实是一个很合理的搭配。
至于远程攻击~~如果SF真如此给力的在拿出中4、拿出舰载的同时弄出一个丝带远程重攻（个人的期望是强大的超巡能力、优秀的隐身能力外加足够的机动性，最好能带803一级的东东，半径起码1500），那么对老美和霓虹而言，事情将变得十分大条，如果配合我们已有的中程导弹系统和即将拥有的海基、潜基长剑10，所谓的第一岛链恐怕离杯具之日也不远了（突破岛链困局，还是多种打击手段协同运作的好）。
现在国内有一种声音是用FC替代小强，其实想起来不无道理（当然，在个人邪恶的设想中，TG的无人版小A10也是不可缺少的），巴铁那边沉默10配FC，确实是一个很合理的搭配。
至于远程攻击~~如果SF真如此给力的在拿出中4、拿出舰载的同时弄出一个丝带远程重攻（个人的期望是强大的超巡能力、优秀的隐身能力外加足够的机动性，最好能带803一级的东东，半径起码1500），那么对老美和霓虹而言，事情将变得十分大条，如果配合我们已有的中程导弹系统和即将拥有的海基、潜基长剑10，所谓的第一岛链恐怕离杯具之日也不远了（突破岛链困局，还是多种打击手段协同运作的好）。